LV. 10
GP 749

【問題】用貨櫃箱偷襲的可行性

樓主 GrandSaber ytshyu
GP0 BP-
我是上次問搶灘的那位.當時留言有人提到了皇牌空戰

一時好奇之下就大致補了下劇情

在最新的7代裡面有這個橋段

侵略國先以集裝箱把無人機裝進貨櫃裡面運送

並把貨櫃當發射器.在靠近敵軍港口之後發射出去進行精確打擊
這樣的攻擊方式有機會發生嗎?
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題外話
裡面的無人機系統是收集了駕駛員的戰績後輸入進去的

來達到各種狀況都能自主反應

最後就研發出了這台可以同時操控自己又操控另外2台的超級無人機

感覺這個也有機會實現
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違反板歸請告知.自D

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LV. 20
GP 1k
2 樓 Kin Fung KinFung
GP13 BP-
理論可行,事實不可行。需要不顧顏面去用民船偷襲,必然是在弱國對強國的戰爭才需要,不然像美國那樣愛打誰就打誰,根本不需偽裝
但如果對強國這樣不講道德地以民船偷襲的話,那你就要準備強國對你國本土實施對等不講道義的無差別打擊,這不是正常國家能承受的代價(你要是想玩玉碎的話另說)

當然,這不代表貨櫃輪改裝戰艦不可行,但前提是軍方公開征用民船作軍事用途,像大西洋運送者那樣,而不是以民船的身份搭載武器進行偷襲
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LV. 26
GP 832
3 樓 夏日的微風 khps0413
GP0 BP-
每次只要講到用貨櫃跟貨輪偷襲敵人,都會想到衝突世界


不過用貨輪這種戰術要能成功也很難啊,要有天時地利人和的,遊戲裡蘇聯能成功也是因為大部分的美軍都被送去歐洲了,海上方面,蘇聯海軍也成功誘騙過美國太平洋艦隊,讓他們調離了北太平洋,蘇聯才能送貨輪過去西雅圖,而且貨輪還要改過,才能直接讓雌鹿起飛,還有安裝登陸板讓載具跟人員登陸,我記得資料片有講到,為了要盡量載多一點人上,船上幾乎都是用擠的,把每一艘船擠滿了一堆人跟物資,而且有那麼大的兵力被調去遠東地區,我就不相信美國衛星跟情報單位會偵測不到

然後就算成功登陸了,美國本土還是有國民兵跟其他部隊在 (雖然只有幾個營而已),北方又有加拿大 (雖然他們在遊戲裡沒做甚麼,但現實大概是QRF直接送去西雅圖了),再加上擁槍自重的平民可能很快就會組織反抗 (雖然那也是蘇聯佔領西雅圖之後的事了),要怎麼守住西雅圖也是個問題,因為我實在不覺得靠幾艘超載的貨輪上的兵力就能夠佔領西雅圖,除非蘇聯已經有事先算好了,要不然後續支援沒到,先到的蘇聯軍隊最後還是只能被推到海裡餵魚,就跟遊戲最後的結果一樣,中國支援沒到,蘇聯被逆推了。

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LV. 38
GP 2k
4 樓 Joy g777w77g
GP6 BP-
※ 引述《ytshyu (GrandSaber)》之銘言
> 我是上次問搶灘的那位.當時留言有人提到了皇牌空戰
> 一時好奇之下就大致補了下劇情
> 在最新的7代裡面有這個橋段
> 侵略國先以集裝箱把無人機裝進貨櫃裡面運送
> 並把貨櫃當發射器.在靠近敵軍港口之後發射出去進行精確打擊
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 這樣的攻擊方式有機會發生嗎?
> -------------------------------------------------
> 題外話
> 裡面的無人機系統是收集了駕駛員的戰績後輸入進去的
> 來達到各種狀況都能自主反應
> 最後就研發出了這台可以同時操控自己又操控另外2台的超級無人機
> 在新視窗開啟影片
> 感覺這個也有機會實現
> ---------------------------------------------
> 違反板歸請告知.自D
這有個問題

雙方是交戰狀態嗎?

如果是
那你如何讓你的貨櫃船到達對方的港口偷襲
(你可別說用中立國的貨櫃船這種蠢話阿)

如果否
在現今的國際這行為可是視同恐怖攻擊
有想過後果如何
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LV. 23
GP 1k
5 樓 千千石武夫 max199642444
GP21 BP-
※ 引述《g777w77g (Joy )》之銘言
> 這有個問題
> 雙方是交戰狀態嗎?
> 如果是
> 那你如何讓你的貨櫃船到達對方的港口偷襲
> (你可別說用中立國的貨櫃船這種蠢話阿)
> 如果否
> 在現今的國際這行為可是視同恐怖攻擊
> 有想過後果如何

這個問題嘛......要從Strange Real世界的兩大禍根貝爾卡和尤里西斯墜落開始說起了

大概可以分成兩條線說,首先是尤里西斯。

尤里西斯是一顆即將墜落於地球的隕石,預計將會砸到名為USEA的大陸上,雖然USEA大陸各國合作建立了超級軌道炮來擊落隕石但還是攔截不住全部的碎片,整個USEA大陸被砸得很慘,這是Strange Real的大背景

由於整個USEA大陸都被打得很慘,產生了大量難民,這些難民遷移到比較不那麼慘(但是還是很慘)的USEA最強國家Erusea的國境邊,並且全USEA大陸各國都要求Erusea開放國境收容難民(畢竟這樣花錢的是Erusea而自己就不用花半毛錢就能撇乾淨責任),Erusea吞不下這口氣去打爆了整個USEA大陸其他國家,最後被AC4的主角威能打爆戰敗,然後就被各種制裁。而留下的是被隕石砸過一遍後又被Erusea爆打一遍的殘破USEA大陸

接著來說貝爾卡,貝爾卡是Strange Real裡面的德國,和他西南方的Osea聯邦(可以理解為美國)是死對頭,總之兩國最終開戰了,在AC0的主角威能下貝爾卡被打爆了,而Osea在戰後分贓時吞掉了擁有Strange Real世界最黑科技的南貝爾卡兵工廠,南貝爾卡兵工廠在戰後重組為GRUNDER工業,表面上隸屬於Osea聯邦但暗中還是由貝爾卡人掌握。而貝爾卡人則在暗地裡實行兩個計畫向世界復仇,其中一個就是透過一個名為通用資源(General Resources 簡稱GR )的企業集團承包了被尤里西斯和戰爭搞得很慘的USEA大陸的重建工程以及很大一部分的全球海運貿易,掌握了世界的物流業。然後,由於Osea聯邦本著美國拯救世界擔任人道主義急先鋒的理念,出資在殘破的USEA大陸上興建軌到電梯來提供大量太陽能來協助USEA大陸復興,但好死不死電梯蓋在Erusea的領海附近,這被Ereusea認為是嚴重的主權侵犯,所以Erusea跟GRUNDER勾結起來發展無人兵器來弭補被制裁後縮減的軍事實力,然後Erusea和Osea就開戰了。

所以你可以看到AC7裡面標示有GRUNDER的貨櫃能夠放出無人機偷襲Osea,因為那些船跟貨櫃都是大企業所擁有的,聽從GRUNDER和GR集團的命令,這也是Strange Real在2040年代的主基調:超大企業集團上位,國家衰弱

當國家已經跟不上資本集團的腳步時,也就沒有存在的意義了,AC7開頭的CG就是這個概念的初步體現
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LV. 29
GP 240
6 樓 Saly s08133927
GP0 BP-
話說 那些恐怖分子的手段
在事發前如果有人上巴哈提問
肯定都是不可行~~~
某方面來說弱國的想像力也無窮阿~~
再來為什麼這種實力 一定非得要視弱對強阿
相似不行??或者有強弱差別 但不會太差 甚至強對弱
別忘了司馬一次推了曹家的政治中心阿~~
如果能一次定勝負 或者雙方你死我活了
打偷襲打先手的本來就有好處
或者小國的反叛軍 甚至大國內部的政變
如果能一次性幹番政治中心 ~~
那些不穩定的國家 靠偷襲政治中心的方法  竄位的也不算少吧
簡單來說
這種偷襲的玩法 如果是國家對國家  最好一次定勝負 類似那樣 或者使對方受到不可逆轉的絕對重創
然後一次定勝負~賭上信用偷襲一次  卻只能造成一些傷害  那真的是垃圾
或者雙方式實力有差距但不大的死敵擔當恐怖分子的游擊隊反叛軍 真的沒搞過類似的行為嗎???
你當國共爭奪政權時 還是外國 叛亂軍游擊隊 都是老老實實的 正面搞嗎
搞這種還可以增高敵方的防禦成本阿...要嚴格檢查~~
令外層主這種手段 不斷放大 拔低下線  不就是類似兵民不分嗎~~




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LV. 42
GP 11k
7 樓 tulip810018
GP1 BP-
我覺得躲貨櫃最大優勢是防止被轟炸,而不是偷襲。
畢竟貨櫃在公路上很常見,戰機也不可能看到拖板車就炸。

除非是特殊狀況,對方有特殊科技正在開發、或敵方主力駐紮在那裏,四周有層層防守。
例如二戰挪威破壞德國的重水廠、日本轟炸珍珠港。
你只需要打爛那個東西,而不需要派兵佔領跟後勤支援。

不然一個防守嚴密到你只能用貨船靠近的敵防線,就算真的被你偷襲打下來,要怎麼維持後勤啊。
日本偷襲珍珠港後也沒有占領珍珠港,他們也只能打完就跑。

至於偷襲可不可行?絕對可行,偷襲這種事也不是沒人幹過。
但我還是勸你占領什麼的就別想了。
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LV. 46
GP 40k
8 樓 武藤-永遠的狙擊手 vt166
GP10 BP-
首先,貨櫃裝貨的時候是需要報關這個程序的,也就是說除了貨主之外,船公司與報關行都會知道裡頭裝了甚麼,重量如何?
而全世界的船公司都是登記在案的,旗下的船隻也都登記造冊的,所以如果不委託船公司要偽裝貨櫃輪的代價是很龐大的,因為一艘船上裝的貨物是來自全世界,不會單單一條船只裝幾個小櫃子而已,因為這不合乎成本,根本不會有人這麼幹,所以軍方想隨便找艘船偽裝成貨櫃輪是沒有可能的。
施壓船公司配合?那更沒可能,因為一但事情爆發之後這家船公司肯定倒,那牽扯的層面之廣自己想想。

另外順道提一下,一個貨櫃所能裝的MAX重量為19800KG,長寬高為:233x236x1204cm,很大嗎?其實不然,一個身高180cm的人站進去,跳起來就能摸到天花板,裡頭整體來講塞一具發動機就差不多滿了,要塞無人機?分解後還有點可能。

另外,貨櫃會現在哪個貨櫃場雖是訂好的,但哪個位置並不一定,你無法保證你的櫃子剛好都會排在最上面讓你順利發射。
還有阿,一般貨櫃不是你隨便要就隨便有的,是你跟船公司申請拉櫃之後人家才會放櫃給你的,等你裝完貨還櫃時必須歸還相同的櫃子,船公司收貨後會作的其中第一件事情就是檢視貨櫃外觀,而你發射無人機總要設個開口吧?!貨櫃上頭開了個發射的機構總有縫隙貨痕跡,你當船公司看不到?更別說改造這個打開的機構又得增加多少呆重?

總之,這種戰術想想就好,現實中要實施還是有一定的難度。

武藤大叔
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LV. 38
GP 2k
9 樓 Joy g777w77g
GP1 BP-
※ 引述《vt166 (武藤-永遠的狙擊手 )》之銘言
> 首先,貨櫃裝貨的時候是需要報關這個程序的,也就是說除了貨主之外,船公司與報關行都會知道裡頭裝了甚麼,重量如何?
> 而全世界的船公司都是登記在案的,旗下的船隻也都登記造冊的,所以如果不委託船公司要偽裝貨櫃輪的代價是很龐大的,因為一艘船上裝的貨物是來自全世界,不會單單一條船只裝幾個小櫃子而已,因為這不合乎成本,根本不會有人這麼幹,所以軍方想隨便找艘船偽裝成貨櫃輪是沒有可能的。
> 施壓船公司配合?那更沒可能,因為一但事情爆發之後這家船公司肯定倒,那牽扯的層面之廣自己想想。
> 另外順道提一下,一個貨櫃所能裝的MAX重量為19800KG,長寬高為:233x236x1204cm,很大嗎?其實不然,一個身高180cm的人站進去,跳起來就能摸到天花板,裡頭整體來講塞一具發動機就差不多滿了,要塞無人機?分解後還有點可能。
> 另外,貨櫃會現在哪個貨櫃場雖是訂好的,但哪個位置並不一定,你無法保證你的櫃子剛好都會排在最上面讓你順利發射。
> 還有阿,一般貨櫃不是你隨便要就隨便有的,是你跟船公司申請拉櫃之後人家才會放櫃給你的,等你裝完貨還櫃時必須歸還相同的櫃子,船公司收貨後會作的其中第一件事情就是檢視貨櫃外觀,而你發射無人機總要設個開口吧?!貨櫃上頭開了個發射的機構總有縫隙貨痕跡,你當船公司看不到?更別說改造這個打開的機構又得增加多少呆重?
> 總之,這種戰術想想就好,現實中要實施還是有一定的難度。
> 武藤大叔
40尺高櫃的載重可達26噸
F-16的最大起飛重量也才19噸
所以能做出塞的進貨櫃的無人機
貨櫃基本上能承受得住

但難就難做出能塞進貨櫃而且還能從貨櫃發射的無人機
困難的點有幾個

1、要符合貨櫃的空間基本上要用折疊翼或可變翼
而且還要在發射後能迅速展開

2、貨櫃沒有跑道
所以要有能瞬間爆發的引擎
大概只能用飛彈或火箭的引擎

3、加上貨櫃本身重量會比無人機輕
發射時貨櫃會因為反作用力亂噴
要考量亂飛的貨櫃影響無人機發射

所以要生產這種武器就已經是大麻煩了
基本上也只有幾個工業大國有能力製造
而且這是恐攻專用武器
那幾個國家光生產這種武器就會造成國際問題
更別說還真的拿來使用
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LV. 20
GP 225
10 樓 九重 cabd426987
GP0 BP-
貨櫃放導引飛彈
到處運到處放
或是放在移動卡車可隨時抵達指定地點
或放上植被偽裝或淺埋
或偽裝成鐵皮屋(?
可由地區或小隊指揮建立連線引導或指定目標
看到直升機來一發
看到坦克來一發
對登陸的共軍來說一定很刺激XD
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LV. 26
GP 3k
11 樓 ☭斗大的字☭ A78550000
GP0 BP-
為何我腦海浮現之前俄軍展示的貨櫃導彈,是否能夠做到偷襲可行性未知(未出現實戰紀錄)不過已經有實體裝備出現了
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LV. 12
GP 387
12 樓 一個忠誠的阿爾發 sks19452000
GP0 BP-
說真的,你們一直在講的貨櫃無人機,我是沒什麼在中共的軍火展上看過。不過我最近倒是近距離看過某地區的無人機的發射倉也是接近貨櫃的…............

挖..........批評那麼多讓我很好奇這東西到底有沒有屁用阿?
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LV. 38
GP 4k
13 樓 蘿莉控黍蜀 rex851124
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

ACE7裡的無人機代號MQ99

原型是EADSBarracuda(梭魚 無人機)


貨櫃直接零距離發射(影片8秒處)

單以梭魚的數據來看.用貨櫃起步感覺還是勉強了點


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LV. 49
GP 3k
14 樓 趙勁峰 god12255
GP0 BP-

核心的價值在於
只要是腦袋正常的軍隊
都不會朝著貨輪開火
所以說
只要把軍艦偽裝成貨輪
就能讓對方失去警戒
活生生成為一個標靶
任你打

這就跟把轟炸機偽裝成商用客機是一樣的道理
因為腦袋正常的軍隊
不會去攻擊商用客機

二戰時也是出現過類似的戰術
有人用氣球做出一支軍隊
有氣球士兵..氣球戰車..氣球戰機
還成功騙過德軍...讓德軍把主力部隊從前線騙走
開去攻擊一堆氣球

想出這點子的是一個當時世界知名的魔術師
他用魔術...從空氣中變出一支軍隊


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LV. 20
GP 514
16 樓 路人甲 xtr85886
GP3 BP-
這個戰術的展開是可能的 利用貨櫃運送小型無人機跟火箭彈進行第一波打擊,確實可以再偷襲中獲得先手
上面的貨櫃裝導彈,下面的可以載兵員跟載具,在貨櫃上開暗門使步兵可以出來
再加上中共的憲法有規定私企有配合黨的義務,要這樣暗渡一、兩艘貨輪做突襲確實是沒有問題,甚至可以在海上就展開利用小型橡皮艇登陸佔領港口後再卸貨,有利後續部隊展開
但戰略上跟政治上除非這場戰爭後世界上會只剩下中國或是中國消失,不然利用這種戰術後沒有國家敢跟中國貿易,沒有港口敢收中國來的貨輪,國家信用會直接跌破,中國所有的船務公司大概都會變成韭菜,因為再也沒有生意了
更不要提其他國家是否會因此實施經濟制裁甚至宣戰
不然這種戰術大都只能紙上談兵
比較可能的應用大概是改裝商船吧
把商船改造成移動飛彈平台,利用其他軍艦的雷達設施做引導來增加戰艦在高強度戰鬥的續戰力,也可以充當運輸油料跟補給食物跟補充人員,二戰時也有不少商船被改裝成武裝航母護航一般商船被U艇擊沉
武裝商城的應用討論的應該不是偷襲而是戰時緊急用途
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未登入的勇者,要加入 18 樓的討論嗎?
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