LV. 29
GP 219

【問題】為什麼現代海軍大型對艦水面艦艇很少見?

樓主 隨風飄翼 jeff50805
GP0 BP-
如題

為什麼現代海軍大型對艦水面艦艇很少見?

類似二戰傳統水面主力艦  定位於水面決戰+其他雜活

畢竟大噸位還是有動力系統  裝備空間 火力的優勢 還有一定的儲備浮力

像是基洛夫級巡洋艦定位艦艇的定位

是因為對艦主力的地位被 航母 跟 核攻擊潛艇取代了嗎?

雖然現代的DD也往萬噸發展了 也不小了......

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我說的是現代船艦阿  

我當然知道現在早沒有火砲平台為主戰武器的船艦了


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LV. 2
GP 26
3 樓 搗蛋鬼狐狸 kk641025
GP2 BP-
重點在空中跟水下..二戰中後期就明顯凸顯大型水面艦難以有效對抗來自空中及水下攻擊能力.後來的英阿福島戰爭更是如此.交戰雙方都有動用空優跟水下優勢讓對手極為難堪(阿根廷旗魚機一發飛彈做掉先進的雪菲爾號..幾枚鐵殼炸彈弄掉另一艘防空巡防艦.英國潛艦兩發魚雷幹掉阿根廷老式大型重巡)

或逼著對方必須小心翼翼(阿根廷的潛艦在戰時由於行蹤不明.一直困擾著英軍特遣艦隊).這樣一來..各國還要造一堆上萬噸位船隻專門對海做啥?..幾千的可以多功能型就差不多了

另外基洛夫級的某些定義比較像過去德國的袖珍戰艦..除可以玩單艦伏擊破壞通商.也可以配入艦隊防空.水下偵蒐跟反擊.對地遠程打擊用.甚至當作旗艦.並非單純定義在某些用途上
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LV. 38
GP 2k
4 樓 Joy g777w77g
GP6 BP-
一艘10萬噸級的大型軍艦
上面裝滿防空武器
她就能抵擋一艘尼米茲的艦載機群圍攻嗎?
答案應該是否定的
既然如此
還不如多建幾艘小點的船
較便宜、彈性高
而且單艘船艦被擊沉時的損失也較小
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LV. 46
GP 5k
5 樓 遊戲愛好者 BOYWU778
GP0 BP-
※ 引述《g777w77g (Joy )》之銘言
看到這個

我想問一下,若是完好狀態下的大和

被魚叉,雄二打

可以挨幾發

裝上近迫系統後又可以扛幾發?
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LV. 17
GP 26
6 樓 steven159 dogedogego10
GP5 BP-
※ 引述《BOYWU778 (遊戲愛好者 )》之銘言
大和號造價137,802,000円
1,507,626,094USD(2019)用黃金價格計算
3,596,575,882USD(2019)用工時換算

魚叉反艦飛彈
720,000USD(2007)約等於890,000USD(2019)
戰斧巡弋飛彈
1,590,000USD(2014)約等於1,717,000USD(2019)

       所以一艘大和號約等於1700枚魚叉,或880枚戰斧。
       這是沒考慮大和號近代化改修的交換比,大和號要近代化改修的話可以參考,密蘇里1990版本的費用1.7BUSD(1980s)約等於2019年的5.3BUSD(購買力平價)這價格都可以造兩艘快三艘的柏克級了,然後密蘇里1990的版本配備了八座四聯裝戰斧發射器,四座四聯裝魚叉發射器和四座近迫防禦系統,這配備比柏克級還要寒酸。已大和的排水量當然還可以把武裝再往上疊,但這樣肯定花更多錢,總之一句話,怎麼樣都不划算。
        用相同造價的艦艇,大概會是一艘大和對三到五艘柏克級,飛彈數量比會是一比六到十。
        至於要幾發飛彈才能讓大和號失能這個問題,魚叉據估計能在命中五發的情況下讓四萬噸級的直升機航艦失能,用大和的裝甲來故估計,三十發以內能讓她失去作戰能力,就算把飛彈全換成防空飛彈,然後一發攔一發,一艘柏克級的飛彈還沒有打完就失能了。
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LV. 46
GP 5k
7 樓 遊戲愛好者 BOYWU778
GP0 BP-
※ 引述《dogedogego10 (steven159 )》之銘言
> 大和號造價137,802,000円
> 1,507,626,094USD(2019)用黃金價格計算
>
> 至於要幾發飛彈才能讓大和號失能這個問題,魚叉據估計能在命中五發的情況下讓四萬噸級的直升機航艦失能,用大和的裝甲來故估計,三十發以內能讓她失去作戰能力,就算把飛彈全換成防空飛彈,然後一發攔一發,一艘柏克級的飛彈還沒有打完就失能了。
............................

那按照這個換算法

那還是用1940的科技來造大和嗎?

還是金額不變,然後用現代的材料技術和雷達等等來搞?

話說按現在邏輯來說,主砲塔保留一座也就夠用了...
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LV. 15
GP 233
9 樓 Stunning Weiss tfking862
GP5 BP-
其實像現在還有服役的配有垂發的萬噸以上驅逐艦或巡洋艦,幾乎都是有足夠錢或是有特殊需求的大國造的擁有的,比如美國的提康德羅嘉級,中國的055型,前蘇聯時期造的基洛夫級等等。

因為這類的飛彈巡洋艦或驅逐艦,搭載的飛彈多,艦身又大,需要操作的人員又多,成本當然不便宜。

再加上中美蘇都是軍事強權,除了海岸線長,像美國和中國(未來)還要護航航母,所以需要防空火力強大的萬噸驅逐艦和巡洋艦,前蘇聯造的基洛夫級則是要突襲美國航母艦隊。

不過主要還是錢的問題,畢竟像英法都有航母,但是護航的45型或水平線級驅逐艦都是7,8000噸。
英國原來要造12艘,後來因為預算,只造個6艘,法國國內的水平線級也只造兩艘。

再來是韓國的世宗大王級,和日本的愛宕/金剛/摩耶級是為了要應付北韓和中共的地對地戰術飛彈,所以在伯克級的基礎上改造的,而伯克級的特點除了有相位陣列雷達,擁有不錯的反潛反艦能力外,還有極佳的區域防空火力和能力。


美國之前計劃要造的cgx核動力巡洋艦,因為蘇聯解體加上造價昂貴,所以最後被取消,當然核動力和設計外型也是昂貴的幾個原因。

而像其他國家,比如德國,荷蘭,新加坡,西班牙,服役的主力水面艦也幾乎都是不到7000噸的巡防艦,畢竟巡防艦也可以像萬噸驅逐艦,巡洋艦那樣執行反潛,反艦,區域防空的任務,只是火力比較弱,航程沒那麼遠。

還有一點是現今的AESA雷達的科技,可以放在比較小的巡防艦上(ex: 七省級,可畏級,FREMM,26型,巴登-符騰堡級,054A等等)


至於其他相對比較窮或是看重近海防禦的國家,就會造大量巡邏艇,飛彈艇或護衛艦用於反艦,像中國的056系列飛彈護衛艦就屬於後者。
前者大概就是印尼,除了數艘巡防艦,剩下的就是靠護衛艦,巡邏艇,飛彈快艇來防禦。
這類小型艦艇,每台配備4發反艦飛彈,再利用其艦身小,或是匿蹤的外型,躲在港口內,讓敵方不易發現,進而提升存活率,光華6號飛彈快艇就是利用這種戰術。
所以對一般不是很有錢的國家來說,與其造台大型反艦的水面艦,不如多造價格上相對便宜很多的小型艦艇,不但能量產,方便部署多地,而且因為數量的關係,還能作戰力保存,不怕像大型水面艦,只能造個幾艘,被擊沉後,艦上的飛彈也沒用了,不如把反艦飛彈分散到各個巡邏艇(艦)或巡防艦上。況且這種大驅或大巡會是敵方首要打擊的艦艇目標。

所以說到底,要嘛真的有軍事上的需要,要嘛這個國家是個很有錢的大國,要嘛兩者都符合,不然小噸位的巡防艦就有類似的功能了。

再來,你說的大型對艦水面艦,其實機動性不如艦載機或空軍戰鬥機。20台F/A-18 掛滿魚叉反艦飛彈,反艦威力絕對比一艘20000噸裝滿反艦飛彈的巡洋艦強。

而且再說,同類型的反艦飛彈,空射版反艦飛彈的射程會比艦射版來得遠,因為艦載機或戰鬥機已經有個加速度在,不用像從艦上發射,需要花時間飛到一定的高度和速度。
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LV. 46
GP 5k
10 樓 遊戲愛好者 BOYWU778
GP0 BP-
※ 引述《tfking862 (Stunning Weiss )》之銘言

我認為沒錯,目前的大型戰艦

除了航母,超出神盾的頓位並無法得到額外的好處,或是說cp值

基洛夫勉強算吧,有核動力確保超長續航

以往戰列艦,抗揍,具威攝力的特點就無法繼承了.....

戰斧誰都能射,而且貴的要死,波灣都多久了,大家都有防備了,點了穴,就會癱瘓,這種事也就別再吹了...
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LV. 20
GP 1k
11 樓 Kin Fung KinFung
GP1 BP-
樓主,再過十年,就會再有你想要的重型對艦戰艦了

雖然全能艦的訊息十分有限,但個人認為就是彈道導彈巡洋艦+制天艦

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LV. 50
GP 6k
12 樓 帥王之王 cloud777
GP0 BP-
戰艦要再雄起
必須要等到雷射光砲能夠實用實戰化才可以了,
雷射能實用,
就可以把飛彈類的攻擊都狙擊阻擋下來,才不懼航母機群,
那巨艦砲火才能夠存活才能發揮.

不然以現在一些反艦飛彈動不動就好幾倍的音速,
用砲彈防禦根本打不到擋不下,砲彈的速度遠低於反艦飛彈阿.
就像曾經有戰鬥機被自己發射的砲彈給擊落,
因為砲彈射出去後速度變慢,戰機自己撞上自己射出去的砲彈.(電視節目說的真假?)
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LV. 20
GP 129
13 樓 三季稻 jinyingnan91
GP0 BP-
引用一個鋼4的術語,二戰美國是存在艦隊,現在是基地打擊,中國和俄國是貿易打擊。
對海軍的需求不一樣。不過中國對水面艦艇的需求相較俄國更大一點。

現代美國實際上是基地打擊,對海上製空權重視很多。
俄國因為美國的存在,搞不動存在艦隊,只能改成貿易打擊。
中國早期與俄國相類,但是現在對航母重視程度上升。

這也許就可以解釋為什麼大型艦艇少了,因為大型艦艇的初衷就是針對敵方的大艦隊開無雙。
但現在潛艇和艦載機的進步直接杜絕了這種可能。
現在又多了一個,反艦導彈的射程,也讓大型艦艇難以生存。
二戰後離現在最近的一次恐怕就是沙漠風暴了。但那是有絕對製海權的情況下。

PS:鋼4的貿易打擊實際上是近岸作戰思路,因此同時還得有大量陸基力量。
恰恰中國和俄國陸基力量都不缺。美國則是完全不需要了(誰會去美國近海搞事啊)
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LV. 33
GP 659
14 樓 JamJamMa JamJamMa
GP4 BP-
BB巨艦沒落 跟上頭承載武器的沒落有關

要造那麼大的船 還不是為那個巨砲存在
當年那個砲=戰力火力價值 砲載得越多 火力就越大 戰力就大
所以戰艦才越做越大

現代投射武器發達 巨砲不在是獨領火力保證的唯一選項 自然就不需要再搞BB巨艦了
還有為了讓巨砲能陸地上機動性移動力 創造出列車砲 也是這原因
不過也跟BB戰艦一樣 巨砲沒落 列車砲也消失了
除了蘇聯因有豐富鐵路網 仍然造出飛彈列車 繼續繼承大火力機動單位









就像A10 就是圍繞在那GAU-8機砲上 甚至有戲稱為了讓GAU-8飛天 才有A10存在
因為武裝的關係 所以才創造出載具 這很正常

若是武裝淘汰 載具也跟者淘汰 也是免不了宿命吧 除非又找到新的武器可以搭配
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LV. 1
GP 1
15 樓 Ciao linqiaojun8
GP0 BP-
現在是飛彈滿天飛的時代,越大型的艦艇在戰時會成為越大的目標,如果損失的話成本也越高,所以目前的趨勢大都是往小型化匿蹤來發展
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LV. 45
GP 1k
16 樓 艾兒妲 sacc
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

現代戰艦只要中一發飛彈
雷達/指揮/動力系統其中一個被重創
就算沒沉也可能失去戰力
甚至運氣不好中彈藥庫一發入魂

船大一點也沒法保証可以多擋一發飛彈
不像以前提升噸位越大防禦越強,戰力越強

船越大建造成本越高,油錢越貴→數量越少
除非有武器/雷達或什麼系統需要空間
不然應該不會想把船做大
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