LV. 46
GP 12k

【問題】德軍名將似乎比盟軍多又強但為何德軍還是輸?

樓主 Jack necrojack
GP2 BP-
只有隆美爾我比較有印象就是

不過其他德軍名將感覺很強但是因為元首的關係還是

元首一意孤行直接拿下領導大權敗北??
2
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LV. 30
GP 1k
2 樓 囧防軍中尉 joeylin2004
GP18 BP-
最簡單來說
美國錢比你多超多
生產力比你強超多
資源比你多超多
人口比你多更多
國土還不會被轟炸

蘇聯人多到靠背
每個人都還拼死拼活阻擋你
然後打到一半發現自己家被英美狂轟爛炸
發現開始擋不住蘇聯的反攻
然後蘇聯直接暴兵輾壓回來

在絕對的力量面前
只要對方不是白痴
多少名將都沒屁用
何況盟軍名將也不少
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LV. 17
GP 1k
3 樓 JohnWick-117 imthedark
GP7 BP-
搶不了制海權

偷襲蘇聯失敗,還要被反殺

沒有真正的黑科技

只能玩英美玩過的科技(一戰導彈)

德軍名將們絕望只能刺殺元首向盟軍投降
刺殺失敗,被元首反殺



説德軍為什麼還是輸,倒不說德軍真的能贏嗎?








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LV. 18
GP 526
4 樓 酸菜白肉鍋 kuo3490683
GP3 BP-
人太少,加上同時跟美蘇打
當然會輸
要贏除非德國跟中美俄其中一個
體積人口資源差不多才有機會
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LV. 6
GP 343
5 樓 YMH BAR0106
GP17 BP-
簡單說 二戰的勝負是關乎國力的整體戰...
局部的戰術勝利  並不能決定最後勝負..
就一般標準來看   德軍將領整體素質確實高於盟軍  尤其在戰爭初期相當明顯
像公認三大名將  古德林 曼斯坦 隆美爾 表現都超過同世代對手..
但這不表示盟軍的水平低落到哪    只是  沒有被重用而已..
例如古德林這位閃擊英雄的裝甲兵運用理論   事實上是發跡於英國..
甚至法國也有人有類似看法  但這些理論在兩國都沒有正式發酵
得到重用...    英法兩國生產大量的戰車  卻幾乎屬於步兵支援附屬品...
但希特勒卻慧眼英雄  能夠利用這些軍事人才..
建立出機動化裝甲師  做為戰場上新世代的鋼鐵騎兵隊..

就因為這些新世代戰爭機器(包括人與兵器 體系) 讓德國能在二戰初期幾乎所向無敵..
德國能以大幅擴張版圖..

但是  希特勒的問題就跟上世紀的拿破崙一樣   他的政治才能 不足以匹配其軍事才能..
不是說他政治零分無能   而是要管理整個歐洲含歐俄如此龐大複雜的地盤
他的能力是不足的   他的政策無法讓整個征服領地能團結合一
最明顯的   他對歐俄佔領區的政策   讓蘇聯民眾無法支持他  反倒去支持原來不太得民心的史達林..
因為納粹統治更殘暴...    比集體農場還糟糕...
他個人的偏執偏見   讓他無法審視整個帝國的弱點並改善之..
當然一部份也是因為戰爭持續進行    希特勒很難放下手進行治理與統治

軸心國中的日本  雖然工業化程度不太夠   但局部的兵器品質卻不錯..
例如大家知道的零式戰機  或大和級戰列艦  航空母艦部隊等..
而且日軍從明治維新後  常常進行對外戰爭   在珍珠港事件前  累積很多戰爭經驗...
加上美國與歐洲大部份兵力都擺在歐洲/北非 大西洋  
所以日軍早期軍事行動勢如破竹   奪下大量領土與資源...

以德日兩個軸心國主力來說   在1942年左右   整體資源與戰爭機器到達顛峰
這也是這兩國的擴張極限...

但是  同盟國的英美蘇三國  在二戰前軍事動員程度  卻不如德日兩國...
尤其是資源與工業能力最強的美國
其總動員卻是在1941年珍珠港事件前後  才開始進行  
這也是軸心國能在1942年左右達到擴張的極限原因..

同盟國總生產能力  為軸心國的5倍左右   當今天戰事成為一場打到底的整體/消耗戰
軸心國的實力弱點就越來越明顯   例如1944年初
德國經過動員及史皮爾生產部長的努力  將單月戰機產能增加到2000架左右..
已經達到德國理論顛峰值  但同時期  美國的產能卻高達9000架以上..
同時期蘇聯產能約5000架左右   日本大概在1500架以內...
這樣的懸殊差距  應該可以說明為何軸心國在1944年各戰場上都是完全大敗..

對軸心國來說  他們並非不知道資源的差距會造成如此結果..
然而他們挺而走險  或心存僥倖  希望能在同盟國  尤其是美國充份動員前
以戰場上的戰果   逼對手簽下和平條約  結束戰爭
日本發動戰爭的東條/山本等就是這種想法   只是後者更清楚美國的實力..
屬於反戰派而已...

戰術上的優勢  並不能扭轉嚴重資源差距的劣勢..

舉例來講1942年11月的北非艾拉敏之戰   隆美爾的德義軍團對上蒙哥馬利的英國第八軍團
雙方裝甲實力大概是1:2.5 550輛對1300輛以上..  但德義方只有約210輛德製戰車
是可以與英軍大部份主力M4薛曼式戰車交手的水平...
蒙哥馬利在衝破隆美爾的雷陣防線時  承受極大的損失    幾乎拿4輛戰車換德軍1輛..
但戰了一個多星期後  德國只剩不到80輛戰車  對抗英國近800輛戰車   比例更為不利..
在後方英國在地中海又拼命擊沉軸心國的運補    德軍不只戰車數輛銳減
連油彈供應都成問題   戰車沒有跟廢鐵沒啥兩樣...  最多只能自己炸掉然後逃走而已..
所以北非潮流從此逆轉   隆美爾的部隊一路退回突尼西亞去了...
能征慣戰的隆美爾尚且撐不住這樣的戰略劣勢吃敗仗    其他戰場就更不用說了..

日本也一樣   戰爭初期零式機及訓練有素的艦隊橫衝直撞  但進入消耗戰後  就不是對手了
不但產能遠遜  戰初的精銳飛行員也消耗殆盡...
1944年6月的馬里亞納海戰   幾乎是10:1空戰成績被老美KO   剩下不過是垃圾時間而已..

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LV. 35
GP 5k
6 樓 calexise calexise13
GP1 BP-
其實也不是比盟軍多或強
而是因為人少
參與的戰役自然比盟軍軍人來的多
不像盟軍打一打還可以放假回家輪替
打的仗多 自然留到最後的就是那些經常打贏的
但是以整體來看
盟軍勝率還是遠高於德軍阿~

1
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LV. 20
GP 113
7 樓 三季稻 jinyingnan91
GP1 BP-
也別太當回事了,曼不群不說,
隆不在的兩次中途翹班可斷送了整個德國(手動斜眼)
曼不群則是為了高加索的友軍而對保盧斯見死不救(雖然後來的事情證明他應該這麼做)

不過無論如何,德國最大的兩個奸賊,戈不靈和養雞的,
他們應該對陸軍負全責!
黨衛軍的存在使得大量資源(尤其是兵員)被挪用,而這些原本都應該發到將軍們手裡;
很多優秀的新裝備交給國防軍比黨衛軍更合適,至少前者還比較愛護設備;
那些在黨衛軍指揮下枉死的士兵原本有更好的地方可以發揮他們的才能;
小鬍子的偏心把普魯士精神給毀了。
1
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LV. 26
GP 265
8 樓 Speer von Oberstein Speer
GP21 BP-
先不提敦克爾克放了一批英軍跑掉 也不提南線東線同時開打
對上美俄這種戰略縱深厚和戰爭潛力大的國家若是不能一擊得手就注定要輸 尤其是德國這種只能玩玩閃擊戰的國家
就算你能場場打出漂亮的戰損比還是贏不過會在戰場上自我繁殖的T-34啊!(笑)

東戰場示意圖(X
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LV. 43
GP 7k
9 樓 歐歐 k890119
GP0 BP-
我覺得可以看看李德哈特的"戰敗者的觀點"
對於德將素質跟德軍敗因都有著墨
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LV. 50
GP 53k
10 樓 點子-庫洛米庫洛米 kobaylin
GP1 BP-
※ 引述《necrojack (Jack)》之銘言
> 只有隆美爾我比較有印象就是
> 不過其他德軍名將感覺很強但是因為元首的關係還是
> 元首一意孤行直接拿下領導大權敗北??

戰爭絕對不是少數精英份子主導戰場就能打贏的,當出現實戰成績亮眼的名將大量湧出時,背後所代表的就是國家資源已彈盡糧絕,這些少數倖存者必須在鋪天蓋地的敵方包圍下殺出血路,他們只能靠自己想辦法活下來,所以向來只會有戰敗國較容易出現無雙型武將

盟軍很多有能者成績相對不如人,不是因為他們比較弱,而是因為高層發現其才能後在有餘裕下會盡可能保住他們,然後拉到後方當教官去培育人才,提升軍隊整體的戰鬥力
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LV. 46
GP 6k
11 樓 斯巴達 7-11 wayne117
GP0 BP-
"名將"不等於百戰百勝的將軍,己方的"名將"多也不等於對方的將領都是叉燒

蘇軍:來來來,那邊的保盧斯小哥,嘗嘗我們剛出爐的天王星行動...

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LV. 28
GP 3k
12 樓 超級土豆 kelvin2011
GP12 BP-
善戰者無赫赫之功,故善者之戰,無奇勝,無智名,無勇功。

世人心中的名將多是以少勝多,但兵法最高階是想辨法創造以多打少的局面,以少勝多只是下策。

德軍兵力比盟軍少,所以才會有德軍名將比盟軍多的錯覺。

但很多人忽略了,盟軍參謀們在背後對後勤下了多大功夫才造平A的局面。美國的戰時生產以及護航船隊的編成可是很考驗盟軍管理學的水平。
12
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LV. 21
GP 357
13 樓 huninm hifone2191
GP0 BP-
德國名將多是多,但盟軍名將也不少
像是老美艾森豪
英國蒙哥馬利
蘇聯朱可夫
等等
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LV. 21
GP 1k
14 樓 夜翼 s940267
GP0 BP-
談到這些 就讓我想到一戰的日德藍海戰




德國海軍吃鱉真的不是沒原因
反倒是很納悶為啥英軍會死那麼多人

還有一炮打爆胡德也是
造就一堆卑斯麥廚的原因


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LV. 41
GP 12k
15 樓 Sticky Fingers DEFG125
GP0 BP-
以下是二戰中美英贊助蘇軍的部份
不過大多還是由美國出資

火車頭95%
鐵路66%
空軍燃料60%
飛機15%
鋁55%(做飛機跟戰車引擎用)
鋼50%
銅45%
魚雷艇40%
獵潛艇55%
掃雷艇跟掃雷艦45%
裝甲車跟戰車25%
肉類食品17%
運輸用車輛66%
制空權(自1944開始德國空軍有65%都在西線)
無線電台約5,900座
雷達約1,200座
聲納329個

至於其他五十幾樣以上的物資就不列了
上面說的是比較重要的

總之美國可以提供蘇聯這麼多物資還一堆找零
就知道美國加入哪邊,哪邊就會贏了



記得以前有本書籍就是在討論

為什麼共產黨跟納粹黨
二戰美國選了共產黨

而不是在討論二戰中
為什麼哪邊會輸……

(當然不排除作者是美吹,不過看上述資料就覺得美國很厲害)
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LV. 14
GP 201
16 樓 Stunning Weiss tfking862
GP0 BP-
1.德國的戰線拉太長,東西受敵

2.生產力輸蘇聯,美國太多,看看虎式和T-34的數量差距

3.希特勒要自己的部隊死守某區,但是與其這樣,不如退到易守難攻的地方,你佔領的地方再多,守不住也是沒用。

4.入侵蘇聯本來就是個錯誤,光是用冬季,和廣大領土就搞死德軍。

5.儘管德國有生產少量噴氣戰鬥機,但是數量不足以撼動戰爭,加上工廠又被轟炸。
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LV. 25
GP 561
17 樓 草泥馬元帥 roger17908
GP0 BP-
樓主應該去玩一次鋼鐵雄心4
看看同盟國的資源+生產力多噁心ZZZZZ

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LV. 24
GP 244
18 樓 KV winghung
GP0 BP-
証明某一方的領導層根本不懂經營,管理,一手好牌還輸掉,不是玩家太爛還是甚麼,

他的戰場應該是電影舞台演藝界,他最拿手的不就是那手舞足蹈加上雄壯聲線的演講,
當初工人黨不就是看上他這點,他的對手應該是另一個小鬍子查理卓別林,而不是邱吉爾艾森豪
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LV. 26
GP 197
19 樓 Days pid81003
GP0 BP-
德國的生產力不是問題,或許量不足,但是質可以彌補量的不夠
德國人自己最大的問題是動員晚加上決策錯誤,導致1942年終時整條戰線上的軍火被蘇聯人整個拉開
然後就是天王星導致南部戰線崩潰後步兵無法鞏固戰線

好不容易集中裝甲部隊後打了一個庫斯科,結果布陣上的問題導致精銳部隊遭到不可迴避的損失
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LV. 29
GP 240
20 樓 Saly s08133927
GP0 BP-
我認為少打多的情況下在一定程度上的軍事實力後  戰爭獲勝以否取決與政治
能快速消化敵軍實力迅速轉換為自己的實力 才是最重要的
劉邦集團
西班牙征服者集團
中共
不能迅速轉化的話 時刻消耗實力 能轉化的話 助力



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