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【問題】【完整公開】永鷹號國產 新式高教機出廠典禮

樓主 大一統理論 iphone6splus
GP3 BP29
永鷹號國產  新式高教機出廠典禮


研發這個目的是什麼? 不會只是為了培訓飛行員吧

為了自己研發五代戰機做技術儲備媽? 還是說台灣只需要4代機?

以台灣的國力應該研發不出五代機 就算不惜代價研發產量太小成本也太高
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LV. 10
GP 376
2 樓 阿信 graphsabe092
GP4 BP-
兩個問題
1.新教練機後座加高沒有很明顯,而教練機通常是前座學員後座教官,要是前方學員因G力昏迷的情況下,後座教官在看不到前方的情況下,是要如果把飛機平安帶回家?

2.新教練機很明顯是IDF(F-CK-1)改造而來的,而IDF(F-CK-1)一直有倒飛重失速的問題,請問沒有解決問題情況下,當教練機適合嗎?

就事論事,以前談好了M-346教練機計畫,廠商還打算授權讓我們生產,而這型己經有義大利,新加坡,以色列和波蘭國家採用,是一台非常合格的教練機

而這台新教練機很明顯還有些問題

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LV. 18
GP 2k
3 樓 大一統理論 iphone6splus
GP3 BP-
※ 引述《graphsabe092 (阿信 )》之銘言
> 兩個問題
> 1.新教練機後座加高沒有很明顯,而教練機通常是前座學員後座教官,要是前方學員因G力昏迷的情況下,後座教官在看不到前方的情況下,是要如果把飛機平安帶回家?
> 2.新教練機很明顯是IDF(F-CK-1)改造而來的,而IDF(F-CK-1)一直有倒飛重失速的問題,請問沒有解決問題情況下,當教練機適合嗎?
> 就事論事,以前談好了M-346教練機計畫,廠商還打算授權讓我們生產,而這型己經有義大利,新加坡,以色列和波蘭國家採用,是一台非常合格的教練機
> 而這台新教練機很明顯還有些問題在新視窗開啟圖片

你看新聞影片最後面漢翔工程師對記者怎麼說

他說外觀很像IDF但內部已經重新研發

其實大量使用複合材料 和飛控軟件已經不是同一款機型 自製率國產化率達到55%

否則蘇愷27和蘇愷35外觀都很像阿

有100萬航程式碼和飛控軟件是自主開發

他這個說法是不是有些道理呢?

但是其實他有講的是戰機風動自己吹風

他沒講的是要借用美國的風洞吧  台灣沒有自己能用來研發戰機的超大型風洞阿....
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LV. 18
GP 2k
4 樓 大一統理論 iphone6splus
GP2 BP-
虎斑貓飛行器幾乎都是吹縮尺模型,沒人吹1:1模型吧?請考慮一下全尺寸風動要創造動輒1~2M的氣流量那個驅動電力需求,而且光有風洞沒分析軟體跟累積參數資料看不出眉角...
昨天 23:53
虎斑貓當年F-CK-1送國外吹風動的也是縮尺模型



之前聽過IDF有借用美國的風洞來吹 世界上有完整風洞群的國家只有三個 美國 中國和前蘇聯
所謂的國產要看你國產到什麼地步  經濟體規模越小就越依賴依賴國際分工
否則自己研發成本就越是高昂 固定成本沒辦法攤平到數量更多的規模上
畢竟美國的航母造船廠的龍門吊都要依賴中國的振華重工
有超音速和極音速風洞更是用來開發極音速武器的大國基礎設施(風洞不是只能做戰鬥機)
小國家就更不可能有
就是因為小國更加依賴全球化經濟分工  貿易上更依賴比較優勢  也因此政治上也是更加依賴大國援助
經濟上也不可能獨立 而是習慣於當大國的附庸
不管韓國 新加坡 還是台灣 甚至稍大一點的國家日本自製能力都是有限的

這就是為什麼南韓、土耳其都說要自製隱形戰鬥機卻很難實現的原因
甚至日本都很吃力
這是大規模經濟分工的產物,
經濟體越小武器就不可能有越高的國產化率
整個歐盟聯合開發也許有一點點機會製造自主的隱形戰鬥機
因為歐盟也是20兆美元的經濟體可以和美國相提並論
所以即使如以色列這樣人口只有1000多萬的國家但科技比較發達也是要跟美國買戰鬥機,否則就會重蹈日本F-2戰鬥機這樣產量少單價高歷史的覆轍 一架4代機成本比5代機更高
美國一生產F-35那是上千架的規模 研發固定成本就會被攤平在幾千架上面從而降低單位造價  還有盟國平均分攤研發成本
台灣自研發的原因卻是買不到F-35....或是美國不可能太早賣
而南韓新加坡都能夠買到F-35 這是對台灣是很不利的狀況
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LV. 36
GP 716
6 樓 晴天微風 teddyboy
GP5 BP-
※ 引述《graphsabe092 (阿信 )》之銘言
> 兩個問題
> 1.新教練機後座加高沒有很明顯,而教練機通常是前座學員後座教官,要是前方學員因G力昏迷的情況下,後座教官在看不到前方的情況下,是要如果把飛機平安帶回家?
> 2.新教練機很明顯是IDF(F-CK-1)改造而來的,而IDF(F-CK-1)一直有倒飛重失速的問題,請問沒有解決問題情況下,當教練機適合嗎?
> 就事論事,以前談好了M-346教練機計畫,廠商還打算授權讓我們生產,而這型己經有義大利,新加坡,以色列和波蘭國家採用,是一台非常合格的教練機
> 而這台新教練機很明顯還有些問題在新視窗開啟圖片

想的太美好,沒跟你簽約當然你說甚麼都好,等你約簽下去就不是這回事了,中國施壓義大利你覺得義大利會硬起來不理中國還是犧牲台灣,義大利還是歐洲少數跟中國簽一帶一路的國家

買M-346到時候的下場就只會跟幻象2000一樣,不是被獅子大開口就是扣著零件不給你,想升級也是遙遙無期,而且授權生產也不代表全部技術會給你,人家只要扣著幾個關鍵零件不給你就行了,就算你去打國際官司也沒啥屁用,都已經在歐洲市場吃過多少虧了,怎麼還有人會自己去挖坑

不會還有人到現在都還認為,台灣在軍火市場是想買甚麼就能買甚麼吧
就算新加坡,以色列,波蘭都採用,問題它們的前提都不是有中國這個敵人在干擾




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LV. 18
GP 296
7 樓 虎斑貓 kogled
GP2 BP-
本來想去撈個M346的側面配置結構圖,不過臨時只撈到其原型(Як-130)

就將就一下吧
這邊可以看到圖裡剛好有標示前後座駕駛的水平~下視角

前駕駛大約16度(平~下)10度(平~上),後駕駛大約6度(平~下),這還是在後座明顯高出至少一個頭枕的距離之下才有的視角

先不論這樣的視角是否足以在落地時起到作用(因為有一些舊型機改造是直接上一個攝影機做輔助,或是有人說光靠這樣不足以在落地時看到跑道/地面)

重要的是比較近代的高教機幾乎都會盡量為後座教官爭取更多的可視範圍,方便各方面輔助
T-7A
T-50
AT-3

T-38就不PO了,總之這些教練機幾乎都是後座的前方平視視角都能完整確保,同時大略還保有一點下視角可以做各種輔助之用

在這麼多可以參考的前輩之下,T-5卻幾乎不見調整絕對是很奇怪的事

如果後座拉高,也就表示會多出

後座位的下空間
機背椎線拉高後的內部空間

光這樣就足以帶來至少數百公升的燃油或航電倉餘裕,為何不改?

比較想的到的是,這會造成重心拉高,飛控特性資料要整個重建
(#剛想到再追加一項,氣動應該也要重吹...)
如果這個猜測成立,那T-5把下機身加厚(增加燃油空間)的理由也比較成理解了(可以拉低一點重心)

同樣的起落架寬度的問題也是
受限於原結構,起落架寬度就變成無解,但這是指"不調整結構"的狀況

有個對照是F35
可以看到F-35有另外給左右起落架設計一個往機身外推的鼓包去容納左右起落架機構,這麼一來就解決了寬度問題,同時給機身額外爭取了更多可用的容積

這些參考都證明了不是不能改,而是到底有沒想改,或是沒辦法對主結構動刀?

現在不管是哪個反正都很叫人搖頭就是了....
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LV. 38
GP 3k
8 樓 火燄騎士 wwwrty606
GP0 BP-

※ 引述《kogled (虎斑貓 )》之銘言





這四張圖片對比IDF跟新高教機
後座比前座都高一個枕頭

另外新高教機是有增高機身
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LV. 15
GP 107
10 樓 假睫毛、 Tsukema80123
GP0 BP-
小妹在這邊有一個問題想問
小妹很好奇
大家說的倒飛重失速究竟是怎樣的動作?
希望能有大大願意為小妹說明重失速是怎麼回事
如果還有有圖解的話就幫大忙了
先謝謝各位大大

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LV. 10
GP 381
11 樓 阿信 graphsabe092
GP0 BP-
※ 引述《Tsukema80123 (假睫毛、 )》之銘言
> 小妹在這邊有一個問題想問
> 小妹很好奇
> 大家說的倒飛重失速究竟是怎樣的動作?
> 希望能有大大願意為小妹說明重失速是怎麼回事
> 如果還有有圖解的話就幫大忙了
> 先謝謝各位大大

6分00秒處人家有很詳細的解釋

不過本人就用文字寫出來吧
那倒飛重失速阿,我們必需和大家說
這是一個在飛行中非常容易,甚至於可能天天都會發生的事
就是說,這種先天不穩定的飛機來說
好,今天飛機做一個Loop
如果你從這個Loop 我們把橫軸,縱軸,然後把它分成4個象限
當我們看到飛機開始帶起來,就進入第一象限 對不對
然後等到飛行員飛到這個地方(飛機位於離地面成90度時)
看到等於說 地平線,他己經可以看到地平線了
這個時後,他進入第二象限,然後到頂點,進入第三象限
然後到了這個地方(飛機拉回要成水平姿態) 他又看到整個都是地面
第四象限 然後拉回來
然後其實它倒飛重失速會發生在什麼地方 就是在第二象限的地方
就當你飛到這個地方(飛機位於離地面成90度時)
好 開始往上帶 要帶到頂點
這個時候,如果萬一 你飛行員沒有帶給它足夠的G力
然後再加上 或是你在做油門控制的時候 沒有控制到非常好的情況下
就是沒有在你飛機帶桿的G力 跟油門的控制到恰到好處
能夠完美的飛到頂點的時候 如果你發生動力不足 這個時候

飛機在負攻角狀況了,而這時飛機就離控了,而飛機就會進入非常穩定的情況
雖然IDF有設計手控電門,但是位置設計不佳,當飛行員倒掛在那邊時根本摸不到
還有一招就是加到機頭擺蕩,但是IDF進入倒飛重失速時飛機會非常穩定,就有改不出來的情況
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LV. 38
GP 3k
12 樓 火燄騎士 wwwrty606
GP0 BP-
※ 引述《Tsukema80123 (假睫毛、 )》之銘言

要理解倒飛重失速
要先理解飛機能升空的原因
飛機能升空是因為升力
而飛機抬頭在向上飛時飛機升力會逐漸減少
當飛機機頭跟地面角度達到90度時
飛機的升力會歸零

飛機就會受引力影響往地面掉
這時要能讓飛機避免撞地的方法
就是讓飛機重新產生升力

要讓飛機重新產生升力
方法一自然恢復但這需要足夠的高度
方法二靠飛機氣動外型跟飛機飛控操作機翼
加速飛機升力的產生
大大可以上網看一下飛機特技落葉飄影片

現在戰機能玩落葉飄特技的現役戰機沒幾款
高教機甚至一款都沒有
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LV. 8
GP 27
13 樓 蒼天任行 skywalkersp
GP2 BP-
重失速(Deep Stall)是先天不穩定性設計的一種飛行特性,簡單講就是不論姿態是正飛或倒飛,都是持續穩定的尾墜,因升降舵已失速無法產生足夠升力把機尾抬起來,攻角就持續保持大於可控範圍,不用手動跨越控制升降舵是無法改出的。
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