LV. 50
GP 7k

【心得】近期手機遊戲" 艦つく-Warship Craft-"

樓主 天使長 archangel
GP6 BP-
其實真的不知道應該貼哪一版...
算是軍事吧? 搜尋巴哈也搜不到. (有人貼另一版被刪文的紀錄而已.)


iOS版官網有連結.

簡單介紹就是模仿鋼鐵之咆哮2 WSG的遊戲
(不過煙突可以平排擺放喔)

沒有抽獎系統. (最少沒有直接抽, 您想刷關卡撿不明垃圾修理勉強可算抽獎)

燃料系統是因應玩家出甚麼艦和艦是甚麼噸位來計算,
所以如果您一開始就跑去把敷島型開出來玩, 您的燃料會比使用一開始的驅逐艦消耗快4倍. (不過過關會很爽, 因為就算您不用那30.5cm主炮, 火力也是最少8倍)

遊戲性方面, 感覺不錯, 不過有時會突然Lag. (大概是資源吃太多)
艦迷在街上不能玩WoW的狀況下可以玩玩.

以上是我幾天前在其他討論區打的資料.
現在玩下來遊戲漏洞基本上都出來了.

大部份人的基本配置都是磯風型配14cm炮10~13門,
還沒拿到14cm炮就用15.6cm炮(DPS比前者低, 因為射速差一倍)或7.62高角炮.
帳面性能12.7cm高角較14cm炮強但是因為外型更易互相干涉而且貴幾倍所以只有CL, CV或BB上用.
再不然如果用CL或BB就是玩刺蝟艦(幾十門14cm)

磯風是一開始派的艦體,
只有這一艘是基礎燃料為1.(峯風型一開始就要2)
而後面裝備價錢太高根本很難買.

大口徑炮和魚雷基本上是廢產,
有人分析, 主要原因在於敵人多、地圖小、有限時間和散布界太大.
敵人多當然就追求射擊速度, 大口徑轉速和射程也慢, 根本難以對應多敵人. 小口徑射10發大口徑才射到1發, 而且小口徑3發就殺掉的敵人大口徑無用武之地.
地圖不夠大, 大部份狀況下短距離的小口徑炮射程絕對足夠, 沒需要大口徑遠距射擊.
時間有限之下, 10分鐘您根本不可能用50秒裝填一次的炮, 先不講轉速慢, 單是10分鐘內射擊次數只有十多次已經是死穴. (600秒內30秒裝填的炮也只能射20次)
散布界太大的問題就是命中率不足, 高射速小口徑炮可以用彈數搭救, 以三連裝炮射20次為例, 也只不過有60發炮彈, 就算裝5個階段式能全部發射, 也只有300發. 命中率只有5%的狀況下期待值為15發.  而且命中率5%是3公里內的狀況, 5公里外大口徑可能1%也沒有...
於是就有人玩這種艦: https://imgur.com/dMToLkf

不少人推算出到27級以上升級經驗值太高基本上玩不下去.
另外後期裝備都不好用, 燃料主要看艦體和排水而不是出力, 於是基本就成了磯風燃料1和天龍燃料3裝高級機關加強出力然後用小口徑炮的天下.
艦橋也是一個悲劇, 地圖不夠大所以根本不需要用大艦橋.
現時變成刺蝟艦主流的不平衡狀況大概是贊助商或是甚麼的壓力下被逼提早推出(原本新聞出現時感覺還有最少一兩季才會出, 卻突然在8月19日緊急宣佈8月20日推出)
於是大量關卡和裝備可能都處於近乎剪貼及隨便設個數字的狀況.
這要看官方會不會作出修改了.
不然大家都只是用類似的艦在周回, 甚至用較多燃料自動射擊放置周回,
很難長久玩下去的樣子.

其實我有點懷疑現在的高價裝備是為了減慢玩家進度,
畢竟緊急推出(8月初才事前預約, 19日突然公佈20日開始營運)
可能後半根本還沒有做好, 那不如直接讓玩家難以達到那個級數.
原本以為把大口徑炮減弱能再拖慢, 怎知道小口徑炮大量運用的威力很變態於是就變成大家還是繼續推.
開始兩日就說掉落率異常, 不過其實可能當時的掉落率是原本設定,
不想玩家衝太快才減低.(尤其是會掉不少14炮II和中高級機關...)
頭兩日刷5-1的人明顯都是已經衝到很高級, 錢不高但5-1經驗效率還是較8-2和12-5高(很多),
如果頭兩日衝拿到掉落品還能節省大量錢及得到大量好裝備.
以一隻正常遊戲期待值來談其實當時掉落率不算太高.
最少我打了幾場也不是覺得太多掉落, 尤其是如果裝備和其實際性能在價錢上掛鈎的話,
即不是掉一個汽缸就賣到十萬, 則其實掉落率很正常.
物品價錢正常也一樣會因技術開發燒錢, 有人以金剛的石價來計大概等於9800日元,
以其他裝備性能和價錢比例, 諷刺大和難道要20萬日元的價值.
那個幾何級數上升的經驗值和價錢太不自然, 疑點太多.
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LV. 39
GP 8k
3 樓 銥微歐 The992255
GP0 BP-
這款我也有玩過,但是要當做鋼鐵咆哮的後繼者真的不行,雖然主打自由建造,但是玩來玩去只有日軍裝備,刺蝟流倒不是什麼問題,畢竟這樣拼裝就是鋼鐵咆哮的樂趣,問題在於地圖小,敵人弱,沒有鋼鐵咆哮決戰超兵器的那種爽感,只有無限週回的作業感。
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LV. 34
GP 158
4 樓 真月黑夜 ted58802155
GP1 BP-
剛吐槽完才看到這裡有在討論

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4533029

[艦つく]三年式14cm單裝炮受害者委員會


無法理解為什麼這麼多人要搞貨輪
把炮排在一起連射界都擋到了
炮力根本無法發揮
 
有些關卡一開始就是讓NPC追著玩家跑
尼爾遜級的搞法個人完全不推薦
 
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LV. 42
GP 11k
5 樓 Faust666 Faust666
GP0 BP-
板務警告

本討論串雖為遊戲推薦,但後續討論僅為遊戲本身之討論,已有偏離本板討論主旨之虞,後續遊戲討論請移至該遊戲專板或向站方申請專板俾利討論。
本警告發布後,僅關於遊戲本身玩法或評價等,非關軍事策略相關之討論,將依違反板規第7條第1、11款執行處分。
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LV. 40
GP 1k
6 樓 亞瑟德奧瑟 ue8057
GP0 BP-
欸...由於樓上版主已經說話了我就注意一下重點放的地方吧
這我玩過,然後雖然航空母艦目前還在剛推出的階段,但據說弱得非常囧...
其實手遊的限制造成地圖過小、地圖過小造成航空母艦無法發揮,也是很容易想像的啦...

海戰這個題材有個很大的問題,從反潛戰(交戰距離五公里內)、驅逐艦與巡洋艦的游擊戰(10公里內)、戰艦與重巡的艦砲戰(20公里內)到航空母艦之間的航空戰(兩百到五百公里左右),要把交戰距離差這麼多的戰鬥塞進同一個遊戲裡本來就很困難

而通常抽到下下籤的就是航空母艦,現在市面上恐怕沒有任何一個二戰海戰遊戲CV是"接近"史實程度強度的...(達到就不用想了),除了極度硬核的戰棋遊戲外,其他通常都地圖嚴重壓縮,使航空母艦在遊戲世界裡的實用性幾乎蕩然無存......最後創造出一個航空母艦只能制空(在平衡大旗下,艦載機過度削弱、防空砲過度增強)、很容易被砲艦反制(地圖過小)的印象,弄得一堆人對二戰海戰的觀念變得怪怪的...

(這樣應該有符合本版規範吧?)


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LV. 34
GP 161
7 樓 真月黑夜 ted58802155
GP0 BP-
中途島海戰為例
一組攻擊機隊往返攻擊要4個小時
(日軍第一組空襲機隊0430~0815)

起降花上一個小時是很正常的
(日軍第一組空襲機隊約0900全數降落)

正常來說很難用航空母艦的作業節奏去跟上其他船隻的海戰
或著說本來就沒這種可能
因為迴避運動中是不讓起降的
飛機相關作業也都要暫停
(日軍第一組空襲機隊回航時暫停降落)
 
說艦載機強弱
但是距離一直都是航母的優點
不覺得距離縮短後應該配合一般船艦的強弱做調整嗎?(被打
  
-
 
另外,中途島海戰很殘酷的
美方艦載機第一波次攻擊機隊回來之後只剩下一半以下的量
(魚雷機隊全滅,戰鬥機負傷需要整頓,各航線只剩下十到二十架的SBD可用)
 
雖然說大多數都被零式擊落
但在珊瑚海海戰美日雙方的交戰紀錄上艦載機損失也很大
說防空火炮太強似乎有點過了?
 
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硬要說的話,這遊戲的防空炮我要吐槽一下.....搞啥阿?
 
雖然歷史上這些防空炮其實沒多少表現
或著說弱爆了
評價也很微妙
實際表現也讓人傻眼
 
7.62cm高平兩用炮我塞滿了,但沒看過AI對飛機射擊(X
13mm四連裝對空機槍用%數來表現數據,但是裝10具就有30%的擊墬機率嗎?其實也沒有
 
這遊戲是感覺不到有甚麼需要特別提防艦載機的,只有擊墬艦載機的任務要完成
但是我覺得除非塞了二十幾座防空砲才有那個可能

對,史實上你有看過不會對飛機開砲的高平兩用炮嗎?
我在想是不是要自己瞄準.....

史實上在戰艦塞了近五十座以上的防空炮才是常態喔
我說一台戰艦只能塞100個零件的是不是該多幾個位置阿?

驅逐艦是有限制但絕對不夠多位置
戰艦是有夠多的位置但會讓人撞到天花板
真的超惱人的啦

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LV. 40
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8 樓 亞瑟德奧瑟 ue8057
GP1 BP-
※ 引述《ted58802155 (真月黑夜 )》之銘言

>  
> 說艦載機強弱
> 但是距離一直都是航母的優點
> 不覺得距離縮短後應該配合一般船艦的強弱做調整嗎?(被打
還有反CV廚說距離縮短所以航母弱活該呢,神邏輯
真的要把距離縮短的劣勢完全補回去,連WOWS航母最強的時代都看不到車尾燈
>   
> -
>  
> 另外,中途島海戰很殘酷的
> 美方艦載機第一波次攻擊機隊回來之後只剩下一半以下的量
> (魚雷機隊全滅,戰鬥機負傷需要整頓,各航線只剩下十到二十架的SBD可用)
>  
> 雖然說大多數都被零式擊落
> 但在珊瑚海海戰美日雙方的交戰紀錄上艦載機損失也很大
> 說防空火炮太強似乎有點過了?
正史一條船打一整天打下三架就叫厲害了,反觀WOWS各種一船一分鐘幾十架...

> 史實上在戰艦塞了近五十座以上的防空炮才是常態喔
> 我說一台戰艦只能塞100個零件的是不是該多幾個位置阿?

天號作戰時的大和:
127mm/40 雙聯裝防空砲*12
25mm三聯裝機砲*52
同上單裝*6
13mm雙聯裝*2
還不包括其他船

然而並沒有什麼X用

盟軍艦載機損失:10架12人

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LV. 27
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9 樓 カヂィアの翼 seed1620
GP0 BP-
我是覺得現在環境下,大口徑火炮效率不高、小口徑火炮快速有效,大家都是拼副炮的環境簡直就是鐵甲艦到無畏艦前的戰艦環境: 主炮在遠處邊轟邊接近但不是主力,一貼近就把船側副炮宣洩而出,而這群副炮才是主力
而且火炮明顯有黑科技buff過,例如最常拿來做刺蝟船的「三年式14公分炮」,先不說為何火力有效性在600mm高張力鋼後才明顯弱於敷島級30公分炮,三年式的仰角通病導致的2公里射程在艦作完全不見,你甚至最大射程遠達4.7公里......


不過我也想順便問一下


除了①就是普通的高張力鋼,④就是戰車常用的均質延壓鋼板,其他裝甲板(或是裝甲鋼)是真的有在船艦或車輛上運用過?

還有查三笠號時所找到的「克魯伯鋼」、「哈威鋼」、「Class A 裝甲板」 這些又是什麼?
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LV. 34
GP 161
10 樓 真月黑夜 ted58802155
GP0 BP-

雖然我沒看過這些爭論
但是在盟軍跟日軍在海上的戰鬥
還沒有到1943年以後
科技差距大到不行之前
這方面的數據還是很有可看性

南達科塔在聖克魯斯島戰役一次擊落過七架飛機
整個艦隊不含累計擊落了二十六架飛機

艦載機的威脅雖然所有人有目共賭
但實際上出去一趟打不沉船很常見
雖然我也吐槽過為什麼俯衝轟炸這麼爛
但其實比較一下那只是航空母艦真的比較脆
大倉庫哪裡被擊穿都是大火

WOWS那種有技能可以用的就是論外了
防空炮有技能
戰鬥機也有技能
發動一次就把對方飛機像掃葉子一樣刷掉
而十級的空母是故意作給玩家無雙用的
那種反而鬼扯得多
 
WOWS一開始就限制了飛機的種類跟架次
史實中則是越多越好越容易穿過防空圈
與俯衝轟炸機存在感太低相反
俯衝轟炸機簡直是日本的夢靨

使得WOWS裡魚雷機才是王道
只有日本才會大量的魚雷機很可怕
卻沒有魚雷機為了魚雷要限制速度
排排站在防空炮前被點掉的可怕境遇

各種妥協下的結果就是更限縮一次出去飛機的量
唯一好一點就是有航空火箭可以丟
但總結真不是普通的差
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艦つく看起來像是WOWS的......致敬版
但是無奈更糟糕
地圖看似更小
航母更無地方可躲
一次飛出去的架次只比現在的WOWS稍多

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跟現實一次編隊三五十架比起來
簡直每次都是在派神風攻擊隊出門(笑
只是電腦比較好打而已
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LV. 40
GP 1k
11 樓 亞瑟德奧瑟 ue8057
GP0 BP-
※ 引述《ted58802155 (真月黑夜 )》之銘言
> 雖然我沒看過這些爭論
> 但是在盟軍跟日軍在海上的戰鬥
> 還沒有到1943年以後
> 科技差距大到不行之前
> 這方面的數據還是很有可看性
> 南達科塔在聖克魯斯島戰役一次擊落過七架飛機
> 整個艦隊不含累計擊落了二十六架飛機
> 艦載機的威脅雖然所有人有目共賭
> 但實際上出去一趟打不沉船很常見
> 雖然我也吐槽過為什麼俯衝轟炸這麼爛
> 但其實比較一下那只是航空母艦真的比較脆
> 大倉庫哪裡被擊穿都是大火

其實以發數來講艦載機的效率已經比艦砲高很多了,
一趟實際的攻擊時間不過幾分鐘,投下的彈藥不超過五十發,就算來回四趟也不過150-200發
相較於比方說俾斯麥被兩條戰艦三條巡洋圍著打了一個多小時、開了數千發砲彈,最後還要自己鑿沉
這效率已經高非常多了。

航空母艦脆那是中途島的日軍航母而已吧,英美的損管和裝甲品質都好得多(至少飛行甲板不是木頭)
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LV. 50
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12 樓 天使長 archangel
GP0 BP-
※ 引述《seed1620 (カヂィアの翼 )》之銘言
> 我是覺得現在環境下,大口徑火炮效率不高、小口徑火炮快速有效,大家都是拼副炮的環境簡直就是鐵甲艦到無畏艦前的戰艦環境: 主炮在遠處邊轟邊接近但不是主力,一貼近就把船側副炮宣洩而出,而這群副炮才是主力
> 而且火炮明顯有黑科技buff過,例如最常拿來做刺蝟船的「三年式14公分炮」,先不說為何火力有效性在600mm高張力鋼後才明顯弱於敷島級30公分炮,三年式的仰角通病導致的2公里射程在艦作完全不見,你甚至最大射程遠達4.7公里......

官方應該是被罵到一個點, 9月30日預定1.0.8的更新會修掉.
裝甲對HE小中口徑炮的防禦力會上升, 另外就是甲板上裝備的裝甲會實裝.

小口徑HE炮威力大的原因其實主要在後者, 現在是BUG狀況, 裝備全部沒裝甲所以HE彈不論口徑全部直接貫穿.
於是所有武裝變成只看DPS.
這也是為甚麼關卡難度遠較官方預定為低, 因為他們原本打算這些艦很硬.

預定更新後小中口徑炮會雙重變弱的狀況下應該會進化到較像大艦巨炮的環境了.

提醒一下更新後官方預定裝備買賣價錢會一樣一段時間當補償所以還在玩就別現在賣裝備.

回到現實軍武上, 這炮看英文維基說仰角35度時19.75公里射程啊? 日中維基報的都是19公里上下.
遊戲中的兩種炮一種仰角25度一種30度是沒這射程啦, 但應該4.5/4.7公里算很短了?

> 不過我也想順便問一下
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 除了①就是普通的高張力鋼,④就是戰車常用的均質延壓鋼板,其他裝甲板(或是裝甲鋼)是真的有在船艦或車輛上運用過?
> 還有查三笠號時所找到的「克魯伯鋼」、「哈威鋼」、「Class A 裝甲板」 這些又是什麼?
這邊的裝甲也很奇怪.
III的性價比真的差距太大.
除非您真的超有錢不然根本就很無力升上去...

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LV. 34
GP 161
13 樓 真月黑夜 ted58802155
GP0 BP-
※ 引述《ue8057 (亞瑟德奧瑟 )》之銘言
> 其實以發數來講艦載機的效率已經比艦砲高很多了,
> 一趟實際的攻擊時間不過幾分鐘,投下的彈藥不超過五十發,就算來回四趟也不過150-200發
> 相較於比方說俾斯麥被兩條戰艦三條巡洋圍著打了一個多小時、開了數千發砲彈,最後還要自己鑿沉
> 這效率已經高非常多了。
 
不不不........你看看胡德,六分鐘就沉了(欸
 
好啦,我開玩笑的
 
> 航空母艦脆那是中途島的日軍航母而已吧,英美的損管和裝甲品質都好得多(至少飛行甲板不是木頭)
 
該燒的時候還是會燒得
你看可畏老奶奶
火焰沖天哪
 
沒事,只是日軍航母太脆所以給人艦載機很脆的印象..........

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LV. 40
GP 1k
14 樓 亞瑟德奧瑟 ue8057
GP0 BP-
※ 引述《ted58802155 (真月黑夜 )》之銘言
>  
> 不不不........你看看胡德,六分鐘就沉了(欸
>  
> 好啦,我開玩笑的
>  
>  
> 該燒的時候還是會燒得
> 你看可畏老奶奶
> 火焰沖天哪
>  
> 沒事,只是日軍航母太脆所以給人艦載機很脆的印象..........

哪個可畏?
1945年5月4日被神風攻擊擊中的HMS Formidable?
人家早上11點半中彈,20分鐘後就滅火、下午五點就恢復航空運用能力了耶?
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LV. 50
GP 7k
15 樓 天使長 archangel
GP0 BP-
其實這遊戲看得出在武裝的一些數據上有用心, 最少基本功課有做好.
像是日方推特有人問魚雷發射管的轉速怎麼這樣慢, 有人回答那是因為是人力在轉.
到90式以後因為有動力所以有明顯加快.

真的覺得長知識了.

上面談14炮仰角時點進去看資料, 基本像射速, 仰角, 初速(有HE彈和AP彈的35.6cm炮的初速用的是兩者平均數)等資料都最少是和查得到的相符, 就差那奇怪的射程.
射程方面大概是為了遊戲性而全部砍短. 另外開了20和35.6cm炮來看射程, 估計可能是除以4.2~4.5左右? 口徑越大射程下降率就越大, 應該是輸入一堆已有的現實兵器資料後用公式計算.

然後出問題的應該就是這個.
如果用同一公式來縮減航母距離程可能還好說.
例如縮短6倍的話180公里也還是有30公里啊.
但地圖只有20X20平方公里左右, 斜角也只有28公里左右...
當然這個直接套用也有問題.
炮彈速度沒改變, 載機速度沒改變, 艦速當然也沒變, 單單只有射程和距離縮短, 即炮彈更快飛到, 載機更快來回.
也不講遊戲出的其他Bug, 但是半套用正確數值但又要改部份資料, 違和感自然也更大...
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LV. 34
GP 161
16 樓 真月黑夜 ted58802155
GP0 BP-
※ 引述《ue8057 (亞瑟德奧瑟 )》之銘言
> 哪個可畏?
> 1945年5月4日被神風攻擊擊中的HMS Formidable?
> 人家早上11點半中彈,20分鐘後就滅火、下午五點就恢復航空運用能力了耶?

自己點的火比神風特攻隊還猛(笑

這還算好的
美國在越戰時燒起來的那艘才眞的超慘


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LV. 39
GP 8k
17 樓 銥微歐 The992255
GP1 BP-
用俯衝轟炸機摧毀船艦防空炮的迷思

以前寫過關於損管的文章,除了1944年以後日本損管表現很差以外,日本航空炸彈威力也比美國的小,美國是1000磅(454公斤),日本只有250公斤,還混了陸用的進去,雖然日本也有500公斤航空炸彈,不過要一式陸攻這種等級的才載得動。
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未登入的勇者,要加入 18 樓的討論嗎?
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