LV. 24
GP 123

【問題】做一個引擎到底有多難?

樓主 嘖嘖嘖 casiocake
GP5 BP5

先說我是個門外漢
純粹好奇像一個奇異公司的F110引擎
以台灣的工藝水平沒辦法複製一個出來嗎
到底做一個引擎有多難?
我是知道中華民國特別淪陷區也想複製俄國的引擎 但複製的不倫不類的
有沒有引擎系的能出來解說一下 到底做一個引擎難在哪?困難在哪裡?
以台灣的工藝
喝過洋墨水的這麼多
為什麼看似丁點大的東西卻做的比人家差?
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LV. 23
GP 1k
2 樓 炳文 tzion13
GP2 BP-
首先,各種耐高溫材料與技術專利問題你就沒得玩了。

再來是政治問題,這點先不談。

製造噴射引擎所需的各種試驗所等設施我記得中科院以前有,但隨著老美賣技術之後,相關單位被解散,各種重要的技術員流落民間企業,現在想整合也很困難的。
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LV. 35
GP 813
3 樓 先殺後補刀 shih79623
GP1 BP-

其實台灣的工藝水平還真的不算高

代工零件是生的出來

但是關鍵的合金類就生不出來了

而且

萬一被發現是不是會被國際撻伐阿?

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LV. 2
GP 11
4 樓 鐵蛋學士 jonathan1993
GP3 BP-
我比較好奇台灣到底有沒有完全自製汽車引擎的能力
如果沒有,到底為何??
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LV. 44
GP 1k
5 樓 巴達米亞軒 bdmec007
GP5 BP-
剛逛Youtube看見與此主題相關的引擎自製
不過材料方面跟企業、軍事還是無法比較,影片中的只能算娛樂用:S?
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LV. 49
GP 3k
6 樓 趙勁峰 god12255
GP7 BP-
※ 引述《jonathan1993 (鐵蛋學士 )》之銘言
> 我比較好奇台灣到底有沒有完全自製汽車引擎的能力
> 如果沒有,到底為何??

你知道一顆引擎做出來之後
還是要賣掉賺錢才有意義的吧?

臺灣目前的問題就是沒有市場
東西你做出來根本銷路也不好
因為一樣的東西
國外都賣得比你便宜
你如果要賣的像國外那種價錢
那根本就是賠錢
成本都回不來

那還不如不要做
直接向國外買便宜貨來用才划算

臺灣不是不能做
而是根本就沒人想做
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LV. 23
GP 92
7 樓 浮誇先生 ZOIDS1716
GP0 BP-
複製一個?想太多吧。要慢慢投入人力跟錢,而且需要長時間測試實驗。國家不會花這個錢
這裡面包含很多技術跟專利,就單耐熱半導體材料就G了。一台車都弄不出來還想搞引擎,說穿了還不會走就想學飛。別國投入多長的時間跟錢在研發這東西,我們砸些錢就想一下弄出來?
想到政府說自製潛艦差點嚇一跳,車子尚不能自製卻已能自製潛艦。這麼多的東西幾乎是來自外國的技術跟設備、工程師,講白只能說合作、學習。這比較客關。
在來,外國是工、商業都發展且注重,這在台灣各行各業上都可看出跟國外的差距。
台灣家長都建議往公職跑做文書、空服等工作,台灣工業水平早已落後很多不能自欺欺人
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LV. 25
GP 1k
8 樓 SALLLYヽ(•ω•ゞ) mmmeow11tw
GP2 BP-
不可以

引擎這種東西
就算工業實力相等
逆向工程回去 性能也不會一樣

更不用說工業實力有差距的情況了
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LV. 26
GP 844
9 樓 雙手劍攻擊瞎兔 AgiKnight
GP9 BP-
金屬材質的東西並不是單純原子簡單堆疊成的
某種排列與成分的原子先構成晶粒、不同的晶粒再組成材料
然後材料處理過程中的淬鍊、退火會影響晶粒的成分比例跟大小、排列方向

上面這些冶金程序可能是這樣的:
製成板材後加熱到413度以500公斤的力平均敲擊10分鐘,之後降到250度放置30分鐘,接下來在30秒內急速冷卻到-10度
溫度跟時間參數如果稍微不對,材料的性能就會大幅改變
而且實際的製程絕對比我舉例還複雜
更不用說你還要想方法把整塊金屬
在實際執行上,在設定的時間條件裡滲透參入雜質原子跟升降溫到正確規劃的條件

這個是逆向分析材料絕對做不出來的
只能用時間去試誤
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LV. 48
GP 7k
10 樓 美國短毛貓 fnf2000
GP0 BP-
問題在材料拉

台灣連活塞引擎都做不好了還想搞噴射引擎?

台灣的車超級耗油的,大概一公升騎150公里八,超垃圾
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LV. 50
GP 7k
11 樓 天使長 archangel
GP15 BP-
工程系出身的回答一下.

造"一個"沒有多難.
如果您不考慮要量產, 不考慮價錢,
總之就是用您拿得到手的最有效材料並有充份時間及資金還有就是找真正懂造的人去客製一個出來.
簡單地講, 您用幾架F22的生產費去造一個F-16的引擎不會造不到.

問題在於您能否建立起生產線並把成本壓低到有性價比的水平.

像大陸也是一個兩個造得出來, 但是一要求量產就一直在向俄國買引擎同道理.
直接科技水平和工業科技水平是兩回事,
後者一般比前者低兩三個層級, 隨便慢個二三十年.
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LV. 3
GP 5
12 樓 雞8文就是帥氣蔡英文 M855A1
GP0 BP-
嘛!既然耗材材料數據、混合比例、設計都給了,是不是有了可以一次鑄造成型鑄模就造出不遜的成果?,如果前扇葉比重更輕.軸的負擔就自然少
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LV. 10
GP 134
13 樓 Aurelius Tacion
GP0 BP-
中推,大推,民用,軍用

工業皇冠上的明珠,航空發動機/燃氣輪機

全世界有幾個廠能造?


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LV. 50
GP 8k
14 樓 小畫家魔人 fmper
GP0 BP-
這是整體國力跟整體研發的技術

牽扯到很多領域喔

並不是個人可以搞定的
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LV. 19
GP 221
15 樓 yayy ya18349276
GP0 BP-
小的家裡是修車廠,職業是軍人,我想我能回答。我就回應材料的問題吧!
大家都知道中鋼是台灣煉鋼龍頭吧!雖然在世界上也算有點名聲,但是品質卻沒那麼好。曾經有幸在軍中聽聞鋼鐵的壓力測試,同壓力下,日本的完好無缺,但中鋼的已經有裂痕了。
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LV. 16
GP 8
16 樓 阿明 apple0416
GP0 BP-
其實這就跟手機一樣要有一整個供應鏈
還有數十年的研發實力
簡單來說就是燒錢
燒的越多
越強


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LV. 25
GP 61
17 樓 明皇 mmmmmmmmmv
GP1 BP-
研發科技在競爭市場上不是填坑的概念這麼簡單,
而是像衝浪一樣的概念,想要快速提升自己,就要找浪尖頭衝,
為甚麼贏不過那些國家? 因為當年這些國家都乘著大浪,
成長速度多好幾倍,如今,
他們有雄厚的底子,不乘大浪的成長速度也是我們的好幾倍,
想要追上,只能從別人家挖技術,再拿資金拼命灌才能趕上一點。
更不要說完全自製這種夢話,要完全自己做,我們一定做得出來,
但拿出去一比,還不如買別人家的產品比較省錢省力省時。
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LV. 50
GP 7k
18 樓 天使長 archangel
GP0 BP-
※ 引述《mmmmmmmmmv (明皇 )》之銘言
> 研發科技在競爭市場上不是填坑的概念這麼簡單,
> 而是像衝浪一樣的概念,想要快速提升自己,就要找浪尖頭衝,
> 為甚麼贏不過那些國家? 因為當年這些國家都乘著大浪,
> 成長速度多好幾倍,如今,
> 他們有雄厚的底子,不乘大浪的成長速度也是我們的好幾倍,
> 想要追上,只能從別人家挖技術,再拿資金拼命灌才能趕上一點。
> 更不要說完全自製這種夢話,要完全自己做,我們一定做得出來,
> 但拿出去一比,還不如買別人家的產品比較省錢省力省時。

當年日本想造全國產火箭時很多人也用這套說法.
當時日本還是花大錢搞出H-II的原因就是因為買別人的產品別人不肯賣時您就沒有了.
然後到時才研發就比現在落後別人更多.
當然在H-II連續兩次發射失敗之後H-IIA開始用回外國零件, 但最少還是有完全自己國產的經驗和能力.
而且也不是全方面的零件沒技術做.

而且您跟別人買也代表您在提供資金和經驗給別人讓他升等升更快.
生產線確立後還是可以一直有技術回饋改良微調.
今天的朋友不代表永遠也是朋友, 您不知道甚麼時候有可能就不理您甚至和您為敵了.
像美國這種民主國家, 換個政黨上台或甚至只是輿論風向一變,
態度隨時可以轉個180度.
專制國家更加不用多講了...

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LV. 18
GP 52
19 樓 climby04102 climby04102
GP1 BP-
由1989年到2019年,大陸的WS-10終於可堪一用了,磨了多少時間多少錢去了,但艦載機還是用AL-31


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LV. 27
GP 948
20 樓 Sheep LightHeart
GP0 BP-
※ 引述《casiocake (嘖嘖嘖)》之銘言
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> 先說我是個門外漢
> 純粹好奇像一個奇異公司的F110引擎
> 以台灣的工藝水平沒辦法複製一個出來嗎
> 到底做一個引擎有多難?
> 我是知道中華民國特別淪陷區也想複製俄國的引擎 但複製的不倫不類的
> 有沒有引擎系的能出來解說一下 到底做一個引擎難在哪?困難在哪裡?
> 以台灣的工藝
> 喝過洋墨水的這麼多
> 為什麼看似丁點大的東西卻做的比人家差?
逆向工程需要許多研發人才
關於這方面的人才我不知道台灣的水準到哪
研發的過程需要不斷的測試
每一次的研發到測試再到多次修正都要投入大量的資金

資金、跟核心技術,這應該就是困難的地方(廢話)

依我這門外漢看來
核心技術大概就至少包含流體力學、材料學、機械力學這些方面的專業
還有冷熱處理、精密接著技術什麼的
看政府有沒有想要去投入資金跟統合各方面的專業技術吧
一顆引擎,可能就要統整數十種不同的專業工程人才了
台灣的工業製造技術水準也有差,高端機台跟操作人才有幾個?

但一切都是有錢好辦事,肯不肯燒錢吧~我想
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