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【心得】終於看完鬼太郎作者水木茂老師的全員玉碎

樓主 yau gx9900gundam
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繼在世界的角落和赤腳阿元,找到了本有關二戰的好漫畫。

雖然很早便見過本書,但一直以為是小說或歷史書,但偶然在某店中見到沒被透明膠紙封著的實體書,略看過才知道是漫畫,而且是鬼太郎作者水木茂老師晚年的傑作。直到最近才有這個中譯本。

原名是「総員玉砕せよ!」的原來是作者的親身經歷改編,而作者真實在戰場上斷臂反而成為了著名的漫畫家,我甚至懷疑在世界的角落中玲的斷手事件也是向他致敬的。

故事是以一支史實沒有全滅但死剩種不多的部隊為藍本,便是作者所加入過的部隊,也成為鬼太郎作為幽靈族的最後生還者的靈感。

在太平洋拉包爾島的戰鬥時被逼當作炮灰利用,給主隊和大本營的高官們強逼其玉碎,這就是我在這幾編有關太平洋戰爭的影視作品*,中所寫的日本一方的故事。

*THE PACIFIC`HACKSAW RIDGE`Flags of our fathers`硫磺島家書。

最要命的是那隊人沒有執行玉碎的命令,反而害其軍醫和正副隊長三人被上頭強逼其自殺,由參謀長親率餘衝向敵陣全軍陣亡結局。

值得注意的是本書的畫風較多變,在戰鬥過程中很多類似小林源文的嚴肅和寫實的畫風,但在戰略回合或戰鬥中間的部隊,較像典型的漫畫的省略的畫法。

最後的結論是我實在很難真心地喜歡日系奇幻那種硬要黑基督教的傳統,那麼真的見過地獄的人更使我信服了。
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2 樓 扁臉族狗毛色頭超夯喔 Zanbadou13
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幾年前頭殼壞去看了一部小說叫做「來自新世界」
細節忘了
只記得故事裡的主角都是古時候(21世紀)超能力者的後代
人類在世界上其實已經沒有多少敵手
真要說起來,人類最大的敵人就是自己
高層為了怕人類自我毀滅,同時也為了把超能力者發出的獨特腦波稀釋掉
便在村落的邊界圍起注連繩
並且編造出外面世界險惡的傳說
同時透過基改、催眠、暗殺等方式排除社會上任何一個潛在危險份子
(但最後還是有漏網之魚,導致村子差點被滅團= =)
這樣的反烏托邦黑色童話不只是對遙遠未來的預言,同時也是對現在時事的反諷
某東方大國近十幾年來鋪天蓋地的推崇「文明」、「和諧」等口號
同時也不忘加大攻擊文明國家的力度
出生在那個國家的人民,似乎與生俱來就有一股對他國的強烈憎惡,但卻說不清這股情感從何而來
在其他國家,「文明和善」能經過環境的潛移默化油然而生
但在大國,卻成為政府迫使人民屈服、強制弭平內部矛盾的政治工具
看看戰前的日本,再看看現時的大國
人類的歷史不斷地循環往復,實在令人心感戚戚焉
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4 樓 tulip810018
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※ 引述《duncon (沒事專門批鬥酸文 )》之銘言
這句話是我說的,所以我來解釋。
在我理解中所有作戰計畫,必須以勝利為目標,戰術或戰略上。
進攻敵人時必須是我數量比敵人多,或士氣比敵人高,或敵人暴露弱點時。
比起一頭撞上去把敵人撞死的愛國心,我認為一場真正的勝利為部隊帶來的信心更多。
中華隊雖敗猶榮這種話,無法替你拿冠軍。

那如果我無法掌握優勢時應該怎麼做?用即時戰略的眼光來看就是多線騷擾,爭取發展。
你必須避免跟對手主力碰撞,來回拉扯對方的部隊。

如果你在星海爭霸裡,把所有的狗都變成毒爆。
你在騷擾敵人時撞上去就直接爆炸了,沒錯你可以一口氣殺很多農,甚至把礦都撞掉。
但敵人的大部隊不會被你牽引,甚至有可能主力直衝你的主礦。
如果你擁有的是一群狗或飛膛,衝上去咬一咬就跑掉。敵人就必須分兵防守,或是來回防守。
這可以替你爭取對方直衝你主礦的時間。

回到現實中,如果你把部隊全部撞上去送掉了。
那你等於送掉了你的大本營,可能是首都,或是重要據點。
因為那裏的守軍死光了,無人能防守,對方下一波攻勢過來你就守不住了。

再回到即時戰略。
如果你用自殺攻擊直衝對方主力,將他主力殲滅,那你下一波兵力必須生的比他快。
這代表你一開始兵力或經濟就是優勢。既然你是經濟或兵力優勢方,叫士兵去自殺就違背常理。
雖然遊戲裡我們會這麼做,但現實中這樣做很荒謬。
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5 樓 沒事專門批鬥酸文 duncon
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※ 引述《tulip810018 (愚 )》之銘言
> 這句話是我說的,所以我來解釋。
> 在我理解中作戰所有的計畫,必須以勝利為目標。
> 當我進攻敵人時必須是我數量比敵人多,或士氣比敵人高,或敵人暴露弱點時。
> 那如果我無法掌握優勢時應該怎麼做?用即時戰略的眼光來看就是多線騷擾,爭取發展。
> 你必須避免跟對手主力碰撞,來回拉扯對方的部隊。
> 如果你在星海爭霸裡,把所有的狗都變成毒爆。
> 你在騷擾敵人時撞上去就直接爆炸了,沒錯你可以一口氣殺很多農,甚至把礦都撞掉。
> 但敵人的大部隊不會被你牽引,甚至有可能主力直衝你的主礦。
> 如果這是一群狗,衝上去咬一咬就跑掉。敵人就必須分兵防守,或是來回防守。
> 這可以替你爭取對方直衝你主礦的時間。
> 回到現實中,如果你把部隊全部撞上去送掉了。
> 那你等於送掉了你的大本營,可能是首都,或是重要據點。
> 因為那裏的守軍死光了,無人能防守,對方下一波攻勢過來你就守不住了。
> 再回到即時戰略。
> 如果你用自殺攻擊直衝對方主力,將他主力殲滅。那你下一波兵力必須生的比他快。
> 這代表你一開始兵力或經濟就是優勢。既然你是經濟或兵力優勢方,叫士兵去自殺就違背常理。
> 雖然遊戲裡我們會這麼做,但現實中這樣做很荒謬。
你現在有那個能力有冷靜的腦袋去思考...
你還知道用王蟲去看看對方陣營...

你設想一下...
在情報不明...上級命令要你死守...
外面不是被轟炸就是敵軍在掃蕩...
身邊躺著的不是屍體就是漸漸變成屍體...
30幾度的高溫...
沒有東西吃也沒有乾淨的水...也沒啥彈藥...
你會怎麼思考??
我們在紙上談兵鍵盤談笑的時候...
當然可以去想不要主力拿去硬碰硬...分線騷擾$%^&*等等等...
我相信日軍在剛踏上硫磺島的時候應該也幹過這些事情...
指揮官要求各單位部屬防禦工事...
這邊怎樣那邊怎樣...
但是隨著戰事拉長...
沒有補給...沒有食物...
身邊的人一個一個水土不服...
受傷的沒有辦法醫療...
心裡只信仰著天皇會帶領我們勝利...
我們要替天皇盡忠效力...
你會想什麼??
沒有彈藥只剩刺刀...
能拖一個當墊背的是一個...
多殺一個算賺到...
那玉碎很難理解嗎??

我一直要說的是...
戰爭不是常態...
很多事情是不擇手段...
那個時候的心理狀態不是我們這些承平時代長大的人可以想像的...

順帶一提...
不是所有的作戰計畫都是以勝利為目的...
是達成目標為目的...
甚麼叫做勝利??
就像台灣的漢光兵推...
能推到守住幾天就算不錯了...
勝利??能吃嗎??
太平洋戰爭...帝國海軍也制定過很多計畫...
大和號這艘史上最大的戰艦...
最後的作戰計畫是帶著只有去程的油料...
到了以後就擱淺在那邊當成砲台...
你說這計畫是以勝利為目的嗎??
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6 樓 tulip810018
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※ 引述《duncon (沒事專門批鬥酸文 )》之銘言
這就要分前線與大後方,因為這兩方思考方式不同。
後方指揮官基本上看數字,兵力、人員、彈藥、燃油、糧食。
大後方很常下死守不退的命令,這不只日軍,德軍、蘇聯、國府都下過。

但當我下這道命令的時候,不是因為我覺得你應該為國家犧牲,而是這個據點很重要。
至於這據點是否有重要到必須犧牲整個部隊,答案對我是否定的。
我認為沒有任何據點重要到部隊不准撤退。
如果我下令不准撤退一定會有援軍。若我派不出援軍,而我又覺得你打不贏,我就會叫你撤退。

但如果最後退無可退,或是失去所有能夠反攻的據點怎麼辦,那我會投降。
我原則上還是看數據,不期待士兵能夠小宇宙爆發橫掃千軍。
士兵能發揮以少擊多仍是裝備、氣候或地形發揮作用。

如果資源非常匱乏,那我就更不可能叫你去犧牲,因為你是國家的人,你的槍是國家的槍。
你死在戰場上國家就少一個人,掉了一把槍國家就少一把槍。

至於大和號那個完全沒有必要,到那田地你還不如投降算了。
而且你有那資源搞大和號玉碎,還不如把它省下來守本島,他放在港口里也是一門砲。
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7 樓 沒事專門批鬥酸文 duncon
GP0 BP-
※ 引述《tulip810018 (愚 )》之銘言
> 這就要分前線與大後方,因為這兩方思考方式不同。
> 後方指揮官基本上看數字,兵力、人員、彈藥、燃油、糧食。
> 大後方很常下死守不退的命令,這不只日軍,德軍、蘇聯都下過。
> 但當我下這道命令的時候,不是因為我覺得你應該為國家犧牲,而是這個據點很重要。
> 至於這據點是否有重要到必須犧牲整個部隊,答案對我是否定的。
> 我認為沒有任何據點重要到部隊不准撤退。
> 如果我下令不准撤退一定會有援軍。若我派不出援軍,而我又覺得你打不贏,我就會叫你撤退。
> 但如果最後退無可退,或是失去所有能夠反攻的據點怎麼辦,那我會投降。
> 我原則上還是看數據,不期待士兵能夠小宇宙爆發橫掃千軍。
> 士兵能發揮以少擊多仍是裝備、氣候或地形發揮作用。
玉碎都是最前線的在玉碎...
大後方不叫玉碎-.-

那你就錯了...很多據點丟了就整個完了...
就像你講即時戰略...
必經之路被堵住...你還要玩什麼??
太平洋戰爭沖繩丟了...
老美就直接轟炸日本本土...
沖繩可以丟嗎??

下令不准撤退一定會有援軍??
我們不要說實際作戰...
如果你有機會主辦大型活動...
你就會知道人永遠都不夠用...
哪裡來的援軍讓你支援??

最後是投降??
那就是保全自己的生命利益去犧牲國家利益...
這不是那時候的人會有的思維...
他們會想的是我現在沒有用性命守護好...
老美之後會對我們的百姓甚至天皇做出怎樣的事情...

舉個更貼近我們的例子好了...
台中港...重要的國際商港...
今天如果指派擔任守備這邊的指揮官...
認為可以丟嗎??
台中港鄰近台1線...台61線...國3...清泉崗機場...
只要丟了...
登陸部隊可以直接一路向北一路向南高速公路通行無阻...
裝甲部隊可以在5小時內抵達台北首都圈...
還可以在1-2小時之內抵達清泉崗機場...
機場再丟...那習先生就可以搭專機直飛台中...
這樣的據點可以丟嗎??

當大家還在軍中有人權...
必須要以人為中心的思想...
那就請忘記軍隊要維護國家利益這件事...
連長在那邊要大家衝鋒殺敵...
阿兵哥反過來說我有人權...
我是不知道這樣怎麼打啦...

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8 樓 tulip810018
GP0 BP-
※ 引述《duncon (沒事專門批鬥酸文 )》之銘言

我也舉個例子,如果現在國共開戰難道我要命令部隊死守金門嗎?
如果我叫你死守,我一定給你援軍。
我如果沒有給你援軍,然後你又守不住金門,我就把你撤回來了。
那台灣有沒有死守過金門,當然有。那我們現在是否應該死守金門?我不認為。

台海戰爭最終還是需要美國介入,所以你舉清泉崗不能丟、台中港不能丟。
我都覺得無所謂,問題只有守多久而已,沒有必須死守到一兵一卒這件事。
但如果死守到最後美國仍然沒有軍事介入的話,那我也不期待單挑能打贏中國。

台灣單挑打贏中國的條件我以前在其他主題裡提過,就是中國內亂。
沒有這個條件,又拖不到美國馳援,那我會下令投降。我只能惋惜台灣人錯信美國了。
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9 樓 沒事專門批鬥酸文 duncon
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※ 引述《tulip810018 (愚 )》之銘言
>
> 那我也舉個例子,如果現在國共開戰難道我要命令部隊死守金門嗎?
>

> 如果我叫你死守,我一定給你援軍。
> 我如果沒有給你援軍,然後你又守不住金門,我就把你撤回來了。
>
>

> 台海戰爭最終還是需要美國介入,所以你舉清泉崗不能丟、台中港不能丟。
> 我都覺得無所謂,問題只有守多久而已,沒有必須死守到一兵一卒這件事。
> 但如果死守到最後美國仍然沒有軍事介入的話,那我也不期待單挑能打贏中國。
> 台灣單挑打贏中國的條件我以前在其他主題裡提過,就是中國內亂。
> 沒有這個條件,又拖不到美國馳援,那我會下令投降。我只能惋惜台灣人錯信美國了。
所以我最後說了...
照現在這樣討論下去...
就是以人的立場在討論...
而不是以守護國家在討論...
某些程度上也不是在討論戰爭跟軍隊...
所以有很多選項...
可以選擇撤退跟投降...
投降就是背叛台灣...
台灣萬一打退老共...
就準備回來接受叛國罪...
或者本來就篤定一定會輸...
所以乾脆送一送就好了...
請再仔細想一想...
如果站在要堅守國家的立場...
為什麼會有投降跟撤退的選項呢??
某些程度上撤退還可以用轉進取代...
投降是絕對不該有的...

至於玉碎是大後方逼出來的??
我是不認同...
因為就戰略上研擬之後...
大後方要前線死守本來就沒錯...
前線還可以跟後面討價還價...
那不就跟我舉的例子一樣...
要阿兵哥衝鋒...他反過來跟連長說我有人權...
那請問這個仗該怎麼打??

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10 樓 tulip810018
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※ 引述《duncon (沒事專門批鬥酸文 )》之銘言
> 某些程度上撤退還可以用轉進取代...
> 投降是絕對不該有的...

因為我認為組成國家的是人民,不一面旗幟或形象。
再來就是,你死了對敵人來說比俘虜你還輕鬆。
俘虜要吃要喝還要派部隊看守著,殺俘虜殺得太誇張還會被國際社會靠北。

我讓士兵撤退是因為不想讓他們被俘虜。
我讓士兵被俘虜是因為不想讓他們喪命。
而我做這一系列的命令,是為了讓士兵信任我。

我不是隆美爾那種身先士卒的指揮官,我也不會站在會被ISIS用迫擊砲一砲打死的前線。
所以當我沒有下令撤退的時候,你不用思考這是不是一道愛國命令。
我要士兵明白我不會隨便犧牲他們,所以不要懷疑我的命令。

我叫你進攻你就進攻,叫你撤退你就撤退,我不是派你去自殺。
你有愛國心你可以先收著,等我叫你衝鋒的時候你再拿出來。
你如果會怕的話就先記住我的話,我叫你去衝鋒不是因為我愛國,而是因為我們會贏。
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11 樓 沒事專門批鬥酸文 duncon
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※ 引述《tulip810018 (愚 )》之銘言
> 因為我認為組成國家的是人民,不一面旗幟或形象。
> 再來就是,你死了對敵人來說比俘虜你還輕鬆。
> 俘虜要吃要喝還要派部隊看守著,殺俘虜殺得太誇張還會被國際社會靠北。
> 我讓士兵撤退是因為不想讓他們被俘虜。
> 我讓士兵被俘虜是因為不想讓他們喪命。
> 而我做這一系列的命令,是為了讓士兵信任我。
> 我不是隆美爾那種身先士卒的指揮官,我也不會站在會被ISIS用迫擊砲一砲打死的前線。
> 所以當我沒有下令撤退的時候,你不用思考這是不是一道愛國命令。
> 我要士兵明白我不會隨便犧牲他們,所以不要懷疑我的命令。
> 我叫你進攻你就進攻,叫你撤退你就撤退,我不會派你去自殺。
厄...
你認為又是撤退又是讓阿兵哥投降的指揮官...
後面的大本營不會先辦你陣前抗命嗎??

所以在你的心中...
士兵比起國家利益更重要??
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12 樓 tulip810018
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※ 引述《duncon (沒事專門批鬥酸文 )》之銘言
> 厄...
> 你認為又是撤退又是讓阿兵哥投降的指揮官...
> 後面的大本營不會先辦你陣前抗命嗎??
會啊~德國有不少將領當年都因為抗命被換掉。
但我的指揮風格就是這樣,不得不投降的時候我還是會投降。

像我這種將領只能打順風,不能打逆風。
逆風會被中央靠北到死還可能被軍法審判。
但我就算一個人被審判,也不會下令送掉幾萬條人命。
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13 樓 沒事專門批鬥酸文 duncon
GP0 BP-
※ 引述《tulip810018 (愚 )》之銘言
> 會啊~德國有不少將領當年都因為抗命被換掉。
> 但我的指揮風格就是這樣,不得不投降的時候我還是會投降。
> 像我這種將領只能打順風,不能打逆風。
> 逆風會被中央靠北到死還可能被軍法審判。
> 但我就算一個人被審判,也不會下令送掉幾萬條人命。

那討論這個沒有意義阿...
用人本想法當然不能理解玉碎...
我在開頭也說了...
軍隊是為了維護國家利益而生的團體...
最大的目的就是不惜任何代價去維護國家利益...
而當時的日軍前線官兵之所以會玉碎作戰...
是為了維護日本國家利益跟自己的尊嚴才玉碎...
這就像夏蟲語冰...
當然永遠都不會理解他們為什麼會這樣做...
就像我一直舉的例子...
連長下令衝鋒...阿兵哥回頭說我有人權...
這就不用打了...


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14 樓 tulip810018
GP0 BP-
※ 引述《duncon (沒事專門批鬥酸文 )》之銘言
> 那討論這個沒有意義阿...
> 用人本想法當然不能理解玉碎...
> 連長下令衝鋒...阿兵哥回頭說我有人權...
> 這就不用打了...
那是因為阿兵哥不信任你,所以才會問你這種鳥問題。
你說服他的方法不是問他愛不愛國,而是問他想不想贏。
如果你一天到晚下愛國命令,他當然會質疑你派他去送死。

雖然我是人本,不過我會下一種命令,就是長途跋涉襲擊敵後方。
像漢尼拔橫越阿爾卑斯山,或鄧艾偷渡陰平關。
這段路途犧牲掉的士兵是我可以接受的,因為我的目的是勝利,不是榮譽。
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15 樓 沒事專門批鬥酸文 duncon
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※ 引述《tulip810018 (愚 )》之銘言
> 那是因為阿兵哥不信任你,所以才會問你這種鳥問題。
> 你說服他的方法不是問他愛不愛國,而是問他想不想贏。
> 如果你一天到晚下愛國命令,他當然會質疑你派他去送死。
> 雖然我是人本,不過我會下一種命令,就是長途跋涉襲擊敵後方。
> 像漢尼拔橫越阿爾卑斯山,或鄧艾偷渡陰平關。
> 這段路途犧牲掉的士兵是我可以接受的,因為我的目的是勝利。
信任??
你覺得真的作戰你可以跟阿兵哥相處多久??
補充兵來沒幾天跟你信任什麼??

你有沒有試想過...
假設一個上級要求必須要死守的地點...比方沖繩...關島...
結果因為你覺得士兵更重要下令撤退或投降...
最終導致敵方獲得重大勝利...
種了那兩顆香菇...
國家遭受重大損害...
該算誰的??

不能執行愛國命令...那加入軍隊幹嗎??

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16 樓 tulip810018
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※ 引述《duncon (沒事專門批鬥酸文 )》之銘言
> 不能執行愛國命令...那加入軍隊幹嗎??
> 不要跟我講愛的教育鐵的紀律...
> 爸媽教不會的...指望部隊教??

愛國命令誰都會下,坐在大後方要前線去送死還不簡單?
但我不認為台灣人用愛國命令指揮得起來。
我指揮部隊的方式就是你不用愛國,只要聽我指揮就行。
而我的命令不是叫你去送死,我也不會叫你去送死。

所以你不要跟我說你衝上去會死,你往後跑才會死,你會被我打死。
我打死你不是因為你不愛國,而是因為你沒有服從命令。
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17 樓 沒事專門批鬥酸文 duncon
GP0 BP-
※ 引述《tulip810018 (愚 )》之銘言
> 愛國命令誰都會下,坐在大後方要前線去送死還不簡單?
> 但我不認為台灣人用愛國命令指揮得起來。
> 我指揮部隊的方式就是你不用愛國,只要聽我指揮就行。
> 而我的命令不是叫你去送死,我也不會叫你去送死。
> 所以你不要跟我說你衝上去會死,你往後跑才會死,你會被我打死。
> 我打死你不是因為你不愛國,而是因為你沒有服從命令。

你這很矛盾...
底下的聽你命令就好...
那我反問...
你又是依據何種原因來下達這樣的命令??

這就像是班長排長叫兵衝鋒...
服從命令就好...
但是班排長的命令又是從上面連營長而來...
連營長也是服從旅長跟司令的命令就好...
那旅長跟司令的命令又是哪裡來的??
最終還是為了國家利益好嗎-.-

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18 樓 tulip810018
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※ 引述《duncon (沒事專門批鬥酸文 )》之銘言
> 那旅長跟司令的命令又是哪裡來的??
> 最終還是為了國家利益好嗎-.-

我個人想法是你不服從命令就是拖累你的戰友。
你臨陣脫逃,同袍為你犧牲。你欠你的同袍、你的戰友一條命。
而這場戰爭輸了,你拖累的是城市裡千千萬萬條人命。

當你作戰時,想著跟你同一個散兵坑裡的戰友,想著你城裡的家人。
想著你後方的部隊,想著天空上作戰的弟兄。
當有人朝國旗扔出一顆手榴彈,你可以不用撲上去救國旗。
但如果有人朝你的兄弟扔出一顆手榴彈,我知道你們會做出正確決定。
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19 樓 shrike nb77122
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※ 引述《duncon (沒事專門批鬥酸文 )》之銘言

> 底下的聽你命令就好...
> 這就像是班長排長叫兵衝鋒...
> 服從命令就好...
> 但是班排長的命令又是從上面連營長而來...
> 連營長也是服從旅長跟司令的命令就好...

>

士兵是人 不是機器  軍官要考慮他們的承受能力 一味的要求士兵執行無望或無意義的行動 會對部隊造成嚴重的打擊  在作戰時各級軍官必須要有一定的自主判斷  只服從命令會讓部隊失去彈性 這樣會很危險

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20 樓 Faust666 Faust666
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作者標示-非商業性

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