LV. 17
GP 317

RE:【討論】魔鬼終結者:黑暗宿命 討論集中串(有心得也請發表於此)

81 樓 小光 wonderful907
GP7 BP-
以下感想純文字表達,由於感受是很主觀的,請多多包涵


我是終結者系列的鐵粉,這系列是我最喜歡的電影,小時候沒機會到電影院觀賞是蠻遺憾的,不過後來出的終結者我都有進影廳觀賞,每一部我都很喜歡,黑暗宿命人類這方終於有反抗的能力了,不再像以往那樣只能逃,但劇情走向實在非常不OK,唯獨這部劇情方面讓我覺得蠻失望,約翰在第二集那樣死裡逃生最後終於活了下來,難道是為了黑暗宿命這種死法嗎?要讓他死至少給他20分鐘表現吧!最後為了救莎拉而被刺殺,也許我勉強能接受,不過我還是覺得這角色真的不能死


說人家前集系列都是屎要無視掉,這集卻這樣踐踏T2的靈魂人物。
其實前系列某些劇情可能有些許不佳,但至少時間軸跟故事的發展都是延續下去的,直到T5想重啟卻失敗,這回再次的機會不懂為何不好好珍惜,沒記取T5的教訓再次把這角色弄死,搞死這角色真的不會有好下場,若有續集阿諾應該不會接演了,而鐵粉應該也不會支持了,畢竟這部已經把T2徹底終結了。


我認為這部真的不能沒阿諾(T-800),雖然T4阿諾沒參與演出但至少有CGI出那短短幾分鐘,而且T-800(骨架)鏡頭也不少,重點是終於把時間拉到未來且內容創新。我是很不敢想像黑暗宿命已經把約翰砍掉了,未來續集若沒阿諾跟T-800型的內容票房會如何。


當初說要讓愛德華福隆回歸覺得劇情應該會不錯,終於盼到能由真正的約翰來演出這個重要角色的一天了!結果一開始就掰了,也沒有後面了……


其實一開始那幕我不以為然,我一直期待長大的他會在後面出現(可能一開始那只是個夢或是類似T5那樣莎拉從未來回來在那隻T-800下手前先把它幹掉)結果作夢的是我,這角色真的死透了,那小孩CGI換臉成約翰小時候的模樣並不足以代表愛德華吧?而愛德華只是掛名而已根本沒演出,超級失望,連T4最後都不敢讓這角色領便當了;而T5那樣把約翰黑化最後弄死他的下場......(雖然續集可能會有機會挽回,可惜胎死腹中)



我認為這部動作特效好看,打鬥畫面很精采,不過感覺EMP那段有點多餘,這段的意義不就是要看REV-9被EMP轟嗎?當然也可以因距離問題而失敗或只幹掉分身也好,既然搬出EMP了卻又故意設定兩顆各被1粒流彈打壞的意義到底為何?


REV-9在這部裡的設定更為人性化台詞也不少,親和力使得滲透更加分,但殺氣明顯銳減雖然強但又非絕對無敵,機動性變高但被打到KB擊退時的冷卻修復時間不算短,讓正方有足夠時間能離開,不再像T2裡的T-1000那樣跑得快恢復得也快近乎無敵狀態。



我原本所期待的內容是類似T4那樣時間拉到未來(人類反抗軍對抗機器大軍的故事)然後將天網的故事完整描寫出來,以及T-800為何容貌要以阿諾的外觀去量產,甚至可加入T5輕描一下時光機的由來及使用規則,可惜看完黑暗宿命的感受就只是翻版的T2而已,派一終結者回去追殺新主角然後還有一個負責保護新主角最後再跟阿諾一起終結(無限迴圈)


這部直接把天網delete掉,然後再生出一個跟天網一樣的AI(天網2.0:魔鬼軍團)換個名稱意義何在?不就是為了終結T-800跟約翰,也讓過去的3.4.5集終結,這部讓我比較疑惑的是為何約翰掛掉天網也跟著掛掉?天網並非因約翰而生,為何沒有約翰就沒有天網?那天網要把約翰幹掉不就=幹掉自己,AI有這麼笨嗎?
(補:天網非因約翰存在或消失,而是T2中關於T-800的晶片、手臂、賽博坦公司皆被銷毀,所以未來的科學家因此未往天網的AI這邊研究及發展,故天網無誕生,但黑暗宿命這隻T-800還有那幾年一直被傳送回來被莎拉一一幹掉的那些終結者都是在T-2的晶片、手臂、賽博坦公司被銷毀前的時間點就傳送回來的,只是傳送的時間軸並未因後來天網銷毀而消失只是造成異動)


相信鐵粉要看的是T2以後延伸發展的故事,而不是換了人物的T2情節,然後再把T2靈魂人物賜死交棒給新救世主,我不懂這是在重啟T3還是T2


而莎拉在這部很酷沒錯,但卻一直被葛蕾絲瞧不起甚至不屑的那種感覺,片中也有幾幕看到莎拉出戲的眼神,她在T2時的神韻都消失了。


順帶一提這部很有可能是阿諾的終結者系列告別作,畢竟在黑暗宿命戲份也被砍到剩約整部片的1/3,既然天網已不存在那麼由天網量產的T-800也就不存在了,那最後一隻被送回去的T-800在這集也被終結了,片中阿諾也說出 I won't be back 感覺同時也在暗示影迷他即將退場、還有墨鏡那段原本要戴上卻不再戴上了,那幕不禁令人鼻酸,所以以後若有續集大概不會看到阿諾了(除非真的有心要敘述阿諾外觀的由來)



記得最初在電視上看到第二集是國小,那時我還沒看過第一集,第一集在電視上撥出的機率超低,也許是必須剪掉的畫面太多了,首次看的那種緊張刺激的感受讓我印象深刻,從此就愛上這部電影......不過那種感受卻在接下來的 3.4.5.new3 很難感受的到,就算有也只是一小片段,不像第一、二集那樣整部有80%的腎上腺素激發。


幾年後第三集出了,但當時因為還小家人不願帶我到電影院看,留下一個小小的遺憾,雖然內容留有大家對魔鬼終結者的追殺印象,但是不論是在選角方面或是結尾都明顯不優,當然票房也就不太樂觀。


我高中時出了第四集,但很可惜阿諾當時正在當州長所以並未演出,且內容已經不再是一隻反派追殺主角而由T-800阿諾來保護主角的形式(算是創新的開始),當時我沒去電影院觀看後來也沒把這部完整看完,因為這部電影沒有阿諾,實在讓我覺得看不太下去,不過幾年後我再重新觀賞這部影集發現其實蠻好看的無論是大綱或背景都井然有序,只是配角太過喧賓奪主了,既然都把這角色的戲分放這麼重了,我覺得這部最後不如讓馬克斯篡位,取代約翰成為反抗軍領導人,可能導演跟編劇心臟也不夠強,不敢讓這個角色死去,不過這種死法我覺得大多鐵粉都可接受,光榮戰死至少比黑暗宿命的為死而死好太多。


好幾年又過去了,終於第五集上映了,當初我超級期待,內容我也很喜歡,不過那部的阿諾不但明顯變老且已跟當初T-800的風格完全不一樣,雖然有反派但是已失去當初這部那種驚悚追殺的感受,也許那部的導演試圖將前集都帶入並修改劇情好讓第五集的後續能夠更順利的接下去,彩蛋也為續集埋下伏筆,只是不久後又宣布續集胎死腹中,看到這個消息我真的失望無比。


這幾年我不斷關注魔鬼終結者的消息,直到去年終於宣布開拍第六集,原本預計今年三月份上映,不料阿諾卻因為去年十一月心臟手術而延期,雖然直接略過終結者3.4.5很可惜,不過希望這次票房能打得漂亮創造一個新的高票房,讓這部電影能有個連續性完整故事的三部曲,並在最後劃下一個完美的結局,我們都想知道未來人類、天網與機器人軍團及阿諾的故事,而不是一直換新導演一直重啟,且主角一直在替換,好讓有心人唱衰一直攻擊這部電影永遠拍機器人回到過去追殺沒完沒了,雖然這也是事實,真心期待這部片能創下史無前例的票房。(雖然美國票房......)

最後我覺得劇情那樣發展應該只是想走平行時空,不想跟前幾部有任何交集,以前的第三部是莎拉掛掉,然後由約翰繼續救世任務,而這部則是賜死約翰由莎拉接手,如果我們把這部當作是第二部後續的另一個平行時空的結果去看待的話會比較好接受,即故事第二種結局的發展。


希望阿諾有機會能去接T5的後續把T-850的故事發展出一個結果(可惜目前中斷,但願有朝一日能繼續但也要盡快),然後黑暗宿命的後續兩部曲則是另一個結果,目前電影續集是還沒有人這樣玩過,若真這樣玩應該蠻有新鮮感,讓兩種故事的發展都有不同的結果,應該會有不錯的評價。
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LV. 22
GP 352
82 樓 18秒把你打趴 ASDF0973
GP0 BP-
簡單講,

個別來看整體來說還可以,

但如果要串連結合前作來綜合評價基本上接近糞作等級,

過去 現在 未來時間軸能掌控的恰到好處極難,

X戰警就是這樣玩到糞,

千萬別輕易玩過去 現在 未來時間軸 容易變成糞作

主女 未來與現在基本上沒啥變化 當觀眾都是傻B
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LV. 27
GP 3k
83 樓 孫悟麟 s3637613
GP0 BP-
※ 引述《aabbabc (忍龍精✌ )》之銘言
> 我也覺得不錯。
> 新反派REV-9,預告片中大家也看到了,戰鬥風格比較偏向T-1000液態金屬人,不過它的動作應該是魔鬼終結者有史以來最犀利的。T2那種陰魂不散的感覺是有的,情懷滿滿的電影,建議先看過T1跟T2。
> 一開場就看到用CG做出來的年輕沙拉康納、小時候的約翰康納與年輕的阿諾,感觸很深,CG很真實毫無破綻。
> 這次劇情結構如下,反白大劇透請留意:
>
  1. 故事在T2之後,審判日沒有發生。
  2. 天網持續派T-800來殺約翰康納,被沙拉康納陸續擊退。
  3. 最後終於有一架T-800(阿諾)在一個渡假海灘上成功殺死約翰。
  4. 約翰死亡後,T-800完成任務銷聲匿跡,雖然世界是和平的但沙拉陷入絕望。
  5. 這架T-800完成任務後隱居待命,卻沒有收到任何來自天網的新任務。
  6. 沒有任務的終結者變得沒有存在意義,所以閒暇之餘它開始學習怎麼活得像是人類。某種層面來說,它獲得了自由,不再束縛於天網的命令。
  7. T-800有了自己的家庭,並將一個小孩當作兒子扶養成人,深度學習讓它學到了部分人類的感情,然後T-800開始意識到它奪走沙拉的兒子約翰,肯定對沙拉造成很大的打擊,所以它想幫助沙拉,算是贖罪,希望能讓約翰的死變得有意義。









還沒看電影的誤入!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
























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LV. 33
GP 343
84 樓 墮花雨控 rabienfans
GP2 BP-
「未來戰士 與 AI」

1980s' 的電影已準確預測到AI的發展:沒有感情、具分析及學習能力、目標導向。

說回2019的Dark Fate電影,一開始就先說到女主角的弟弟,在車廠的工作被機械人取代,正是這兩年很流行說的"Robots Replace Human",這算是把時事跟電影主題連貫了,女主角當時向公司主管反抗,又最後,後女主角就成為對抗機械人的首領,所以在我們的現實世界,用不用該反思,機械人是幫了人類還是害了人類?

所以,AI會發展到會殺人嗎?會發展到其程式或自我意識要把全人類殲滅嗎?霍金也曾警告,AI可能會殲滅人類,未來戰士的劇情會發生到現實世界嗎?

但挺難想像的是,這電影的代表性人物T-800(就是Arnold 阿諾舒華辛力加飾演的Terminator),居然學習出「良心」,透過照顧一對被家暴的母子,他明白到自己殺死別人的孩子,對別人造成的傷害,又所以,我們現實世界的AI、機械人,也會學起這套嗎?

「未來戰士 與 Fate」

這集副題叫Dark Fate,電影到差不多結尾,居然由T-800(阿諾)大談命運。

我說,老女主角Sarah Connor真的有太多命運的嘲弄,但最後又好像恰到好處,讓她拯救了未來世界兩次!

T-800在殺了他的兒子後,為了讓她有生存意義,一直引導她去殺terminator,因此Sarah才救了另一個救世主Dani。又換句話說,她兒子沒死,她就不會痛恨Terminator而保護了Dani,T-800也不會懺悔,以致最後加入幫忙,不如副題索性叫Irony好了。

我覺得電影的製作、劇情的編寫也花了很多心思,甚至有些地方值得思考細味,但由於劇情滿足不到舊Fans(一開始就殺了John,太刻意重複第二集某些套路),其風格又不會太受現今的觀眾歡迎(看向陪不少年輕人成長的Avengers, 色彩繽紛的Disney world, etc),票房成慘劇,恐怕續集無望。
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LV. 41
GP 2k
85 樓 興仔 JOJO3623888
GP0 BP-
終於魔鬼終結者系列

可以被終結掉了

一個根本就不應該出的電影

強行硬要找老屁股出來

想靠情懷撈一票

現在票房大爆死

不然還可能再來一集

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LV. 44
GP 845
86 樓 買哎鳳只是敗家的開始 alien666
GP1 BP-
看完之後,我覺得這部其實有點像是「重開機」之作,只是並非單純重拍舊作,而是利用了時空旅行的方式重開,這點其實還不錯。

不過比起同樣利用時空旅行重開的星際爭霸戰,魔鬼終結者的重開,故事內容和舊作實在太相像,並沒有因為時代的進步而加入多少新意,這點實在有些可惜。
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LV. 50
GP 5k
87 樓 深 紅 k030363410
GP0 BP-
如果RV9成功
換他失去人生目標
魔鬼軍團將會消失
然後換成另一款更強悍的終結者登場
無敵天網魔鬼2.0

下一個系列就可以看到
T-800跟RV9聯合抵禦無敵天網魔鬼2.0

拜託快點重開機
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LV. 45
GP 4k
88 樓 74蘇 QOOO74
GP0 BP-
終結者的出現變成可預測 ( 根本是確定 )

那軍方就能擊殺了

這部還用演嗎 ?
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LV. 40
GP 3k
89 樓 半夜牛敲門 ronin15815
GP0 BP-

真心不推
以爽片來說真的很悶 同樣是動作片 第一滴血比他好多了
但也不是說第一滴血多好看
看的當中度估好幾次
希望不要再拍了 把以前的印象都破壞了
 
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LV. 49
GP 10k
90 樓 月巴豆頁 楊伐善 may5689
GP0 BP-

十年前,這 20 部電影全球超熱賣 (二):終結者搭著企業號、金鋼狼大戰外星人

原本這個最糟的位子是屬於《魔鬼終結者:未來救贖》的,諷刺的是,10 年過去,未來的《魔鬼終結者:黑暗宿命》救贖了當年《魔鬼終結者:未來救贖》的最爛票房紀錄,而卡麥隆的這句話:
「只是電影裡的每個元素都不夠令人眼界大開」
徹底打了自己的臉。

轉載電影神蒐的這篇文

比起藍波殺了個爽 魔鬼終結者6講了一堆沒用到
女救世主? 蜻蜓點水一下 EMP? 被打壞了 陷阱屋 根本是隨便選一個場地 你可以再隨便一點沒關係
老將回歸? 約翰開頭被打死 哈哈 我也不喜歡琳達在裡面的表現 比起來月光光新慌慌好多了
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LV. 25
GP 1k
91 樓 酪梨控 leoheatblast
GP3 BP-
在這裡分享我自己腦補這集可以針對約翰康納發揮的劇情好了:

第二集過後,約翰與莎拉確實阻止了天網和審判日的到來,

但是到了未來,AI依舊產生自我意識叛變人類,也就是魔鬼軍團。

約翰因此重新站出來領導人類與魔鬼軍團對抗。

但是約翰漸漸意識到,自己對抗電腦的方式多源自於過去對天網的經驗,反而無法有效反擊魔鬼軍團;

此時另一位人類領導逐漸展露頭角,那個人是丹妮;

丹妮因為不像約翰有對過去的窠臼,因此對抗魔鬼軍團逐漸佔上風;

然而在一場行動中,丹妮為了掩護約翰的部隊撤退而身受重傷,命在旦夕;

約翰認為只有丹妮才能領導人類戰勝魔鬼軍團,因此他下了一個決定:

他製作了阿諾終結者,並且將之送回到過去殺死過去的自己,以確保未來丹妮的存活;

但他也知道,假如丹妮真能順利將魔鬼軍團逼到絕境,軍團肯定會派出終結者回到過去殺死丹妮,

因此他給阿諾終結者設定殺死自己後的第二道命令是留在該時間線,輔助自己母親(莎拉)狩獵終結者,直到確保丹妮躲過魔鬼軍團的終結者追殺。



這樣的劇情我覺得可以給約翰更多發揮的空間,至少約翰開頭的死亡會更有意義一點。

而且也可以呼應電影標題「黑暗宿命」,也就是約翰不得不死的宿命,

只不過這次約翰的死不是為了毀滅人類,而是為了拯救人類。


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LV. 20
GP 375
92 樓 崖上的波特.. char1111
GP0 BP-
這大概是重啟系列的失敗範本

一句正宗續集把3 4 全部打入黑歷史  漏掉5是因為5看來跟重啟沒兩樣

然後又繼續創一個無限迴圈的時間線

一是為了製造及保護正在子宮中的約翰

二是消滅審判日的到來(為了確保天網不再被研發所以該集的阿諾自毀)

結果號稱正宗第三集的第六集我們又看到一個阿諾出現

那第二集的阿諾自毀意義是?  毀了一個阿諾

未來的天網還能派出千千萬萬個阿諾啊

然後關鍵人物約翰掛了  天網還是不存在

等等  那當初一二集時派終結者來終結約翰的意義是??

但是根據祖父悖論 未來無法改變過去 改變的話只能用平行宇宙解釋
所以第三集比較有命定悖論的味道

未來天網及約翰必然存在才能有12集的事

所以T2阿諾自毀沒意義

審判日依舊發生  

(就凱爾比較麻煩 無限迴圈由未來回到過去並死在過去)

這條時間線可以接到未來救贖  

直到第五集整個重啟破壞前面佈置的時間線

好了 這個正宗續集看第五集歪了也來玩重啟

講是講第二集後的正史(時間線)可是天網不在了??


什麼鬼?  未來的天網不存在又如何有終結者回到一二集的時間線的劇情?


整個直接變平行宇宙 本集是C宇宙
A宇宙的終結者到T2終結天網的未來  
然後B宇宙的終結者到T6終結約翰的未來

接著T6的C宇宙未來還是出現了類似天網的[雷捐]跟反抗軍

還真是[黑暗的宿命]啊...  未來一定有機器與人類的戰爭

等等 那不就又是一次約翰對天網的劇情嗎?


正宗續集個屁  根本就重啟  還是賣情懷才有價值的重啟


沒真沙拉的回歸跟阿諾暗喻的告別  單靠改造人跟偽約翰大概買單的人會更少


講續集根本就是砸自己招牌  完全接不上自己一二集的設定

弄死約翰基本已經接不到一二集由未來派遣終結者到過去的因  


另一種說法是當你試圖改變過去 時間會自己修正讓未來依舊不偏離的照原本路線走

所以一二集怎麼玩 未來依舊有天網及約翰這兩個既定存在

但是一旦修正難度越大  宇宙本身對試圖改變者會越排斥甚至排除  所以天網弄死了約翰導致宇宙直接讓雷捐替換天網  

啊T800這個產物被遺留那麼久....大概是宇宙懶得管那麼多吧

所以這大概是為何票房不亮眼的原因吧..  觀眾用票房排斥了這個劇情
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