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【情報】台灣軍力要強大「需回歸徵兵制」 兩派網友戰翻:4個月打靶強過4年刷油漆

樓主 弟弟喜歡姐姐有什麼錯 vvvv22616280
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▲台灣應該實施徵兵制還是募兵制的話題,再度引發網友的討論。(圖/翻攝自吳怡農臉書)

記者林彥臣/綜合報導 2020年02月19日 00:20

民進黨國際部黨工Paul Huang黃柏彰在美國的《外交政策》(Foreign Policy)雜誌發文指稱「台灣的軍力是顆空包彈」,強調台灣軍力要強大,必須回歸徵兵制的論點,再度引發台灣網友對於徵兵制與募兵制之間的兩派論戰,有網友認為必須像南韓、以色列等國全民皆兵,才能團結一致抗敵,也有人認為比起當兵時間長短,訓練內容才是重點。

據《外交政策》(Foreign Policy)雜誌報導,台灣雖然向美方購買了許多先進的武器,包含M1A2T艾布蘭戰車及F-16V戰鬥機,但第一線的作戰人員已經被掏空,整個後勤系統也無法做出貢獻,沒有真正的專家或軍事人員可以在發生戰爭時,作出軍事化的行動,而這些問題都被台灣泛政治化,台灣當局也沒有一套方法能解決現在的危機。

報導中指出,台灣國防部共有21.5萬個職缺,其中18.8萬是士兵,其他為文職人員,在2018年時這些職缺只有15.3萬個被填滿,僅佔軍方應雇人員的81%,但實際上這個數字仍不足以反應目前的狀況。

報導中根據現役的陸軍中校的說法,他所瞭解的陸軍前線部隊(包含裝甲部隊、機械化步兵及砲兵),目前有效可使用的人力大概在60到80%之間,這意味著,如果發生戰爭時,將有三分之一的坦克因為沒有人可以負責駕駛而無法運作。

▲支持徵兵制的網友認為,全民皆兵,才能團結抗敵。(圖/資料照)

台灣的軍武臉書社團《軍事迷》當中,對這個議題產生熱烈討論,支持恢復徵兵制的網友表示,「面對就近在咫尺的惡鄰居,台灣應該恢復徵兵制度,甚至是全民徵兵,把台灣武裝起來,成為亞洲的以色列,才能有安全的日子好過吧」、「我們面對的敵人遠比南韓以色列所面對的還要強大,拿什麼本錢玩4個月童軍營?」、「我打57步槍年代,現在年輕人都已沒有團體觀念,徵兵制可以恢復團體概念,不是自己好就可以了!」、「同意,同島一命,國家才能安全,學學以色列全民皆兵,別儘想享受權利,不盡義務」、「贊成徵兵制,但不贊同徵兵除草刷油漆」。

▲支持募兵制的人認為,現代戰爭著重人員素質,比起當兵時間長短,訓練內容更重要。(圖/達志影像/美聯社)

但是也有反對徵兵制的網友表示,「重點是訓練內容,不然就算改20年,也是掃20年的地,割20年的草」、「不支持~我們需要專業的精兵,而不是大鍋炒出來的炮灰」、「現代的戰爭因為科技的進步,人力(數量)不再是主要因素,人力品質和技術素養才是重點」、「人家美軍募兵都是每年就算是後勤或情資部都有兩次長達一周的射擊訓練Active duty 的,大概是每週都有一天打靶,一次也不是在那邊臥射六發,都是一次打至少三四個彈匣的」、「每天都開槍,每天都打砲,其實四個月,夠用!掃地,刷油漆,給你四年,也沒戰力。是訓練內容的問題,不是天數」。

另外也有人想出了一個折衷辦法認為,四個月的軍訓役要下部隊,讓軍訓役做後勤,志願役則是專心在戰鬥訓練,算是利用徵兵制與募兵制達到分工的效果。

吳怡農在競選立委時,則是力挺4個月的役期,更以美軍13周可以完成新訓、29天可以完成專長訓為例,認為4個月的役期相當足夠。
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2 樓 小橘貓(反共模式) sun415262
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訓練本來就該改制了
更別提上頭長官腐敗無能
這些都需要改革
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3 樓 殺馬特遇見洗剪吹 Roy13246897
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4 樓 秒速0.0198釐米 stillfiy0529
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要強先改成不分男女都應該接受義務訓練好嗎
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5 樓 Matti DiGiTone
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當一年的都會有兵科專長啦= =才不是只會打靶
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6 樓 永恆的春天 qaz13245rbcd
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現在只有要消耗掉彈藥的時候
才可能打到四個彈匣
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7 樓 死神 a81521
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當過兵的都知道軍中是怎樣 如果軍中持續這樣那就是沒救了不管是恢復4個月,1年甚至更長也是沒用
要徹底改變就是改變軍中那XX的文化,但是做不到所以都是多說無益的,長官看不到的事卻說要改變??都沒當過基層只會出張嘴可X阿,
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8 樓 楓霜星塵 Maple108
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4個月打靶強過4年刷油漆


可是 現在是夏令營  
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9 樓 瞇瞇眼都是狠角色 nidea1km
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重點不是軍教,而是政教

外面不把民風洗的愛國有血性
進去裡面一樣練不出精兵強將
猶太人建國之初、六日戰爭和贖罪日戰爭
戰事一起,只要能上戰場的人,群起響應,為保家園,置生死於度外
這就是民風,這就是愛國心,這就是團結一致對外幹的意志
別說是靠老美,自己不努力,扶得上牆嗎?
台灣就沒這種東西,哪怕你改成一個月軍訓式教育
一樣會有人說浪費時間、應該取消兵役、狗才當兵...

現在還有多少人記得中華民國打過二戰,扛過大日本帝國的進攻
我們國家的部隊照理說是有歷史榮譽傳承的軍隊
這個政府或軍方稍加炒作一下,就跟宗教存在的意義差不多
它就是個精神象徵,能讓人有榮譽心,願意讓自己變成更好的人去守護這個傳承
講白了就是洗腦...

可是不做,永遠是零...

我記得當年入伍,志兵薪水不到三萬,退伍那年,三萬四了好像
薪水漲成那樣,但募兵依然困難,更別說退伍有如過五關斬六將
甚至碰到有個退場的學弟,申請退場報告硬是被壓在司令部拖了半年
最後人家父親找上門到處問到處講,來了部隊好多次,文件才過審
還好人家對部隊是有感情的,不然早上媒體了,多做半年工...

外人募進來過少,裡面的人又留不住,高層想到的只是把這個體制當成業績
不斷施加給基層軍官和招募員壓力,而不是去想想問題出在哪裡
所以我退伍前一年,軍中真的什麼妖魔鬼怪都募進來
軍官還好,士官和兵就真的超屌,是那種廢到你不會生氣,是會笑出來的那種

『這是軍隊的錯嗎,是軍隊沒教好外面人家的子弟嗎?』

這是我服役時,當出軍紀事件的時候,經常在腦海閃過的一段話
最屌的是政府官員跟著輿論幹自己國家的軍隊,也沒有軍方高層敢出來吭一聲
更別說一些過時的戰術教學和不符時代的訓練
像我數年打靶都只有臥射,當時沒在意,現在想想很荒唐
怎麼說呢,這種部隊就算是國土保衛戰,打打順風仗還行,遇到硬仗絕對潰敗
軍魂聽起來很中二,但它確實有存在的必要...

別再討論四個月還是一年兩年,不治本,重提徵兵案不可能過的了...

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請不要有一種志願役和義務役不一樣的觀念,國防是全民一起努力
我服役時,早就有狗才當兵的言論,風氣也開始極盡能事的貶低軍人
可能是最早的帶風向和網軍雛形
但義務役很多還是很厲害的,業務能力好,體能又飆,盡職盡責做好交代任務
還碰過幾個華僑特地回來當兵的,一方面是保住國籍,一方面是留個回憶
(港仔唸口令詞太喜感,笑爆)

只能說我服役的短短四年,政府一直沒去管控鄙視軍人的網路風氣
加上嗜血如鯊的媒體不斷挑出小錯就擴大重傷
還有當有人聽到你是軍人後,總會說的那句『金娜做兵揪輕桑』很傷
好像全國軍單位都涼涼爽爽一樣
所以我退伍那一年,義務役和志願役的情節就很重
志願役一個人要扛兩三人做的事,加上北爛超多
義務役帶著民人的心態審視部隊,經常會拿領錢多寡說事
好像義務役服役只需要站哨和出公差,1985隨時警告
完全站在對立面,等事態嚴重了,部隊風氣很畸形了
才有人發現要拉一下風向,卻根本來不及了...

不少次唏噓我待的單位原本是還堪戰的部隊,離開前已經武功盡廢,唉...

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其實有很多國家都能當台灣的樣板,像是新加坡
我曾在某任務接觸過新加坡的正常役部隊和另一批已退伍的社會人教召部隊
人家也是不喜歡當兵,畢竟是兩年制,而且成年就一定要入伍
除非有國家特許令能延後,那時我也看過新加坡拍的新兵正傳
很好奇新訓就這麼操是真的假的,答案是:挖老a...金價西北操遼

很大的原因是入伍的人都是十八歲正值青壯年,各項身體機能都是在巔峰
加上他們部隊的傳統和習性,其中有一種說法是他們有請過巴基斯坦人來當教官
都是上過戰場的軍人,操練起來沒再跟你客氣,所以就養成很剽悍的風氣
其中就有台灣失傳的震撼教育經典手段:大地震

最令我印象深刻的是他們的自律和愛國心,嘴巴幹是幹
但多數人還是很認真做交付任務,保槍和領彈的速度比台灣快太多了
國軍擦把槍要用一節課,以為是在馬殺雞逆...
且就算是教召員,晚上九點多還在恆春機場前的空地打空包彈模擬防守機場
連警車都來了,說是有路過民眾報警機場有人在開槍www
那場我印象深刻,抱著觀摩他國軍隊訓練的心態從頭看到尾
其實也很簡單的流程,就是有大批人穿便服要強闖機場圖謀不軌
而駐軍約兩個排的兵力收到警訊緊急做出應對,連蛇籠鐵絲網都拉了兩層封門
便衣弟兄還超他媽盡責,瘋狂奔跑,跑超快,後面一堆人死命追,笑到肚子痛
最後抓到押解上車結束演訓,然後就call看看蜜蜂還願不願意出來一趟
接著就在微弱燈光下,吃燒烤喝飲料和小酌幾杯
看著星星聊著天直到睡覺結束疲累的一天
當然,這是教召員的待遇,正常役的估計在哪個樹林裡
苦逼紮營餵蚊子嗑戰備口糧XD(正常役的嚴禁打蜜蜂)

他們的軍官只有一個志願役,其它都義務役
任務期間絕不碰酒,就是喝小七的咖啡或星巴克,完全滴酒不沾
他們的裝備早早就改成數位迷彩,連停靠海艦上的海軍迷彩服都是數位的
不說還以為是美軍,單兵裝備也都現代化了...
所以也衍伸了兩軍交流的陋習,像是拿菸換裝備或討要戰備口糧
甚至有民眾跑來跟新國軍人討要戰備口糧(親眼所見,親手逐離)
最後好像是恆指部還是哪個高司單位下令禁止該行為,才得到改善

還有回國前的結訓宴,大投影架出來播放的是他們來台幾周的訓練拍攝
專業剪輯加上字幕配樂,妥妥凝聚軍心提振士氣的小手段,在台灣就是沒人要用
當時愈看愈失落,那時候國軍已經在走下坡,真是沒比較就沒傷害
各國軍隊能當樣板給台灣學的很多,像送訓美國回來的軍官也會想把美軍那套用在台灣
可是大多數還是那樣,就好像一攤死水,任其發臭腐敗也不改變
值得深究其原因為何...
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10 樓 卡諾普斯 daterin
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四個月我覺得不夠
只是練槍還好說,那是最基礎的
專長訓即使能訓練完,熟練度有多少很讓人質疑
我自己兵種是防砲,還不算是很複雜的裝備
但不熟練的操作很容易就把砲弄壞了
單純的一般操作還好,還有很重要的遇到各種事件該怎麼處理也是很難全塞進教程的
以前是逐漸熟悉後,信任度提高了,老兵才逐漸放手
兵期長點能夠老帶新,一邊熟悉一邊戰備
現在當兵下了部隊,只打雜,也是因為沒多久就要退伍了
沒多久就要走了,那也不用要求那麼多,彼此都累

一直都在教育新兵,戰備部隊還能接戰備任務嗎?
真到要用到的時候,是能直接上砲嗎?就不怕還沒打死人自己就打死自己了嗎?

知道是一回事
熟練是另一回事
美國29天完成專長訓,然後就讓他們回家了嗎?
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11 樓 Alex a13294
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論感性我會說我吃過1年屎別人怎麼能只吃四個月
論理性我會覺得與其無腦增加役期不如革新訓練內容
國軍那新訓真是廢到笑
整個課綱還停留在打二戰的時候
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12 樓 Morde_Trash lkfg5656
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訓練就是打掃、配合檢查而演戲,就打個不到10顆子彈的打靶。
恩,狗才當兵。
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13 樓 74蘇 QOOO74
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打靶不重要吧

重點應該要進行對抗賽來培養團隊合作

每週一次對抗賽

每勝一場 , 早退伍一週
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14 樓 漂白球 mtk012345
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應該回歸兩年兵注重於體能強化跟專業訓練
4個月的連槍的細部分解都不知道會不會了
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15 樓 敏糖 draculux
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兩派大概是役畢的和未服役的
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16 樓 ( *・ω・)✄╰ひ╯ Municend
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講的4個月很精實一樣

我弟也當4個月阿

在屏東 基本上都是太熱 室內坐著等吃飯 下午掃地

一樣也是垃圾兵而已



當兵真的有用的就只有第一個月那個新訓

跟下基地之後的特別演習而已

漢光 三軍 什麼的忘記光光了==

至少體能上

4個月這種兵還會有特別訓練的那些演習嗎
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17 樓 雷喵@功擊力48k redgod638
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我免役對不起國家
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18 樓 GGININDER AAJIGFLY
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4個月光把兵帶到乖乖聽話就花多少時間去了
以現在來講真正拿槍打出子彈根本沒花多少時間在上面
我專長訓抽到榴彈機槍甚至還沒開過那把槍咧
在那跳槍操喊一堆口令做一堆動作結果沒擊發過
真正打過的就65k2而已
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LV. 37
GP 660
19 樓 葦甜賀一航 kazard
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當初阿扁時代還一直減少義務役的時間,綠蛆也是有不肖子打臉前人的
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LV. 40
GP 721
20 樓 卡諾普斯 daterin
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4個月打靶個屁
4個月打雜兵就是因為役期短
能讓新兵作什麼?半生不熟誰不怕出事
跑戰備我怕摔砲摔彈藥,保養我怕零件都保養到不見
所以當然是打雜啊

4個月打靶打個屁
你以為打遊戲
只要會磅磅磅就好了?
除了開槍開砲還有一堆事好嗎

看了前面,現在4個月的沒有專長兵了嗎?
所以買了裝備誰在用?
防空誰在守?
現在還有防空部隊嗎?
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未登入的勇者,要加入 54 樓的討論嗎?
板務人員:

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