LV. 10
GP 35

【攻略】【認真】留學報告續篇:淺談 競爭關係vs合作關係 還有學習行為的現場 (極長文)

樓主 KokoMasaru qaz23025689
131 -
我日前在場外公開了我在日本唸書時的心得報告,先在此感謝大家的熱烈迴響↓

【其他】【認真】公費去日本交換學生一年剛回來 用心做了一份心路歷程 想無償把它分享出來
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=57228732

———以下正文———

當然,既然都在留學期間學到了不少東西,我覺得跟大家分享一點所學出來,也是義務。

因為我們常常看到人在抱怨大環境不好,
但同時,我們的確就生活在這大環境裡面。

以前看過一篇文章提到一句話,我很喜歡:

「只有我們把環境變成梧桐樹的時候,鳳凰才會來棲。」

這個社會,需要每個人都出一點點力氣。

一點點就好,不一定要到出好出滿累死自己,真的不一定,沒關係的。一點點就好。

「為什麼?出力的理由是什麼?
我生活都已經這麼淒慘了!」

這就是我這篇要講的東西。

一個學習空間裡,
其實可能會有兩種可能的關係:
競爭關係」與「合作關係

通常一個時間一個空間內只會存在兩者擇一。

(↑這說法的學術根據很多,事實上已經大為流傳,最早可以追溯到Deutsch,M. 1949)

先講兩者的「特色」。

競爭關係的特色是:
一個理想的成果,只有群體中「一部分」的人,才有辦法達到。

合作關係的特色是:
一個理想的結果,惟有群體中所有人都有出一些力,才有可能辦得到。

再來,世界上所有事情都是一體兩面的。

也就是說,沒有事情不是這樣:既有正面的一面,也有負面的一面
(一體兩面,你這樣看事情才比較客觀。)

競爭的優點在:
可以很容易培養出怪物級的學霸;

但缺點在:
會讓比輸的那些多數人,看不到希望。

恕我直言。

我認為台灣人普遍不夠團結和懶惰的最根源原因,
跟從小到大最重要的成長時期剛好幾乎都處於競爭狀態有關。

往下看下去。

你想想,

從小一到高三,總共12年的時間,

大部分的人幾乎都在讀書考試

音樂課被借去考英文;
健康課被借去考生物;
生涯規劃課被拿去考歷史;
更重要的高中家政也被借走,

(但偏偏高中家政教了穿搭、教了戀愛心態、教了做菜。)

而如果你詢問那些重視讀書考試的人 (可能是老師,也可能是學生),覺得這樣好不好,

他們都會理所當然地回答你,
前者都是「不重要的課」。

但是在座有很多高中畢業了的人,我也是,
你我應該都有感覺,

現在生活中動不動就一直在考我們當時被借走的那些科目

照理說,競爭關係,應該在考試的那幾天最有感覺,
也應該把範圍打住在上場考試那幾天就好,

但偏偏即使不考試的時候,老師也不斷的褒揚,
在「重要的課」上,學藝表現最好的那1個人。

這造成三個嚴重的問題:

1. 你是一個很努力的人,你好不容易終於唸到了第二名,
但因為老師只褒揚第一名那個人,所以你這些努力就直接變成了「有跟沒有一樣」

2. 競爭關係下比輸的人,會無時無刻想要證明自己其他方面比贏的人厲害

-最經典的例子,我看過高職生對建中生說:
「只會讀書有屁用啊?我們還有一技之長,有穩定收入,你們咧??」

可以看出高職生在試圖證明自己比建中生厲害——這沒有錯,也不能怪他。

畢竟,習慣了競爭關係思維下的他,也是不得已只好這樣做的。

3. 就算沒有2那麼激進的人,你也常常會聽到這樣一句話,在有人得知你做成功過什麼之後:

「你好厲害/好有想法喔!哪像我都在耍廢根本就是個廢人」

這句話的說話者,把自己的「相對不足」,給放大成了整個人的「失敗」

不對不對。你並沒有那麼差!只是還沒跳出競爭關係的思維而已
(我今天是來幫你們說話的)

以上3個問題出現之後,就順便帶出以下這個我們台灣人共同的回憶:

小學到高中的12年,交的朋友,是你這輩子最好的朋友。

然而,這個你交到最好朋友的時期,恰巧跟被放在競爭關係的時期完全重疊。

結果,即使是再好的朋友,你也常常從對方口中聽到試圖證明自己厲害的話,導致氣氛尷尬。

(例如:愛挑你整句長長話裡的1個用詞錯誤、

或者在你說了自己的主張之後,用一個「但是」把它全部打消)

你說,不競爭怎麼能夠表現好?

是沒錯啦,而我剛剛也說了競爭的定義:

一個理想的成果,只有一部份的人才有機會達到。

換句話說,你只要還待在競爭關係的一天,就是會有可能達不到你想要的目標耶!

當然,我也不是要鼓吹合作關係一定好,

合作關係
講具體一點的話,你把它想像成一支產值很高的iPhone,
是上下游工業、再加上研發跟行銷全部加總而成的結果。

你是行銷的人,你店裡的iPhone賣出去了,

你知道自己的努力,在於「行銷」這環節上,

而你也很清楚「一支iPhone的賣出」這整件事,

是「研發iPhone的人」、「製造iPhone的人」、「運送iPhone到你店裡的人」、當然還有你這個「行銷iPhone的人」,

都有出力,才有可能達成。

你看得清楚,這一個成果的哪一部份是自己的努力,你也很清楚其他人哪裡出了力,其他人也知道你出了哪些力。
這就是合作關係。

合作關係的缺點是:
你付出了全部的努力,而你在成果上所看到的自己的努力,卻只有總成果的一部分而已。這個心魔,其實是很難戰勝的。

合作關係的優點是:
在彼此的對話裡,不會再一直比誰厲害,而反而就會藉由合作的過程中知道,你怎麼幫自己人說話,還有那個別人(自己人)也會知道怎麼幫你說話

(這也是我去日本唸書之後馬上踢到的大鐵板……因為我以前很愛宣揚自己的豐功偉業,講白了我那時就是想證明自己並不差,

但是我當時的武器是競爭關係,他們社團(委員會)使用的武器是合作關係,所以我一說自己的豐功偉業,馬上就看到現場幾個人表情不對,爾後也有不少人討厭我……我也花了一年才慢慢克服)

那到底有沒有合作關係的具體例呢?

有的。請君聽我娓娓道來。

我在早大初等教育學系的必修課「教育方法原論」裡面,

有一堂課,老師提出一個國小「反比例」的題目(但沒有講反比例這三個字),

他請我們回想,
這個內容是小學數學的哪一個單元。

當時我不知道反比例的日文怎麼說,
我試探性的說了一個詞:

「反比率(はんひりつ)…?」

這是錯的日文,
接下來的重點是老師的反應

「反比率。なるほど!皆様どうですか。」
(反比率。原來如此!大家覺得如何呢)

老師並沒有馬上說我「不對!」
他把我的錯誤答案給接球接了下來。

我在這一刻,感受到了老師不是敵人,老師想跟我合作。

然後班上有個女生(日本人)說:
「反比例(はんぴれい)?」

老師說:
「反比例。なるほど。そうですね。」
(反比例。原來如此。沒錯。)

我當場馬上學會反比例的日文叫はんぴれい,並且不會忘,
學會的過程中,更沒有任何負面的感覺

這就是老師與我(學生)的合作關係。

我們把這個話題再擴大。

那位老師,是我見過教育界的一等大師。

包括教師做教育該做的4件事:
示範→發現→調整→等待」是他提出的,
(小林宏己, 教育方法原論の講義において提示, 2018)

還有日本中小學實驗性的概念「教科教室空間」,
也就是破除傳統1年1班、1年2班這種分班方法,
改成英文課時間就大家一起來英文專用教室上課,
教室空間的設計就可以直接放更多英文的東西,
這樣的東西,也經由他的手,從理論階段進入到了實驗階段。

在這樣的空間裡,座椅理想配置是這樣子的:

   [黒板]
       o       (教員)
\__/(座席)

這樣左邊的人可以看到右邊的人,反之亦然,
而且全部的人都可以看到老師。

然後開始上課。一個完整的上課時間,

我們身為老師的人,

一開始會先「提出」今天要講解的大主題。

以社會科舉例,
「全球化之下的社會現況與課題」
這個題目先由我教師來拋出
↑教師在做「示範

然後開放小組討論:大家對這件事有什麼想法呢?

小組開始討論之後,我們教師也不能閒著,

我們要一直看:
有沒有學生討論時,表情有異狀?
有沒有學生特別愛說話,有沒有學生特別愛寫字寫文章?
有沒有學生曾經受過打壓而不敢發言?
(↑教師在做「發現」,同時學生們互相在合作)

討論時間結束,請大家把討論的結論講出來,
通通當場寫在黑板上
(↑教師在做「發現」,此時則是教師跟學生合作)

最後把大家的結論,由我們教師對他們讀一遍,給予「努力上的肯定」(不是成果上的肯定),

然後把他們的結論,跟自己準備好的內容,
取交集之後少少地提示出來。
(不能一口氣全部講完。
這是教師在做「調整」)

最後「等待」,確認大家對內容都點頭了

才結束1個循環。

一節課的時間,主要是重複這個循環
(但內容不會重複所以不會無聊)

讓大家每一個人(老師也是學生也是),都能感覺到自己說的話有人聽

這就是完完整整的合作關係(對話式學習)。

以上的過程,我從頭到尾沒有提到考試。

考試是拿來讓人以後升學的學校,
來簡單衡量這1個人有沒有達到他們學校的能力標準,的一個有效率的方式。

這是競爭關係沒錯,

但你從上面的運課循環中想必也感覺到了,

學的時候,不用競爭關係也能學會
競爭關係,考試的時候再來就好

而且合作關係不用擔心自己跟朋友關係會不會不好——因為合作關係本來就也是一個增進感情的過程

我再說一次,我沒有說合作關係一定好,

一個全面性足夠且平衡穩定的人,
是要把兩種關係都好好地體會過才對

最後,
我放一個日本鐵道公司最近上傳的影片。

這家公司是鼎鼎大名的JR東日本,
用來行銷他們公司的概念式宣傳片。



最令我有感覺的是,
0:36處,那位檢車員拿著他手上拿來檢查車況的手電筒照了一下拍攝鏡頭。

不管是不是逼的,但我確定的是,
這員工一定是知道自己努力會被看見,
才願意拿燈照鏡頭對吧!

幫員工說話,就是公司跟員工的合作關係
其他還有音樂設計師、視覺設計師、
攝影師(有幾個轉場是快速輪播在不同地點拍攝的照片)的合作,
像這樣的宣傳影片才有可能做成這樣。

當有些官員還在拍包紅包的照片,
試圖宣示自己比其他人做來得更照顧員工
(*未指涉特定機關),

為什麼不直接拍攝員工努力工作的模樣,
讓他感覺到身為這公司的一份子,
自己在這裡的努力工作是會被看到的?

哪時,我們台灣也可以,
大家一起做出一個東西,
那個東西是我們能夠不斷「對外」展示自己真正的驕傲的呢?

我認為台灣人今後會需要體驗很多的合作。
131
-
LV. 22
GP 16
2 樓 crazy ja850913
1 -
二樓
1
-
LV. 12
GP 4
3 樓 Wayne wayne1020
5 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

在台灣無論你是不是第一名,後來也會有比你更會考試的人出現,縱使你努力要和別人競爭也沒有意義,合作關係反而有種互相鼓勵的感覺,適當的依賴別人,同時也幫助他人,而不用有自己沒有價值的想法
5
-
LV. 11
GP 85
4 樓 娃娃屋為嗚嗚 ab8787
11 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

與教師的合作關係那段,心裡很有感觸
因為我目前還是一位求學階段的學生

同樣的問題,跟各位分享一下台灣的老師是怎麼處理,至少我的國文老師是這樣,還是班導喔┌(。Д。)┐

當今天檢討考卷時有同學提出問題,她會先問那位同學選了那個選項(目前為止還很正常)
然後直接開噴他選的答案
「C?不可能是C啊!你看......」
一定要噴一下才會開始講解,講解過程也不忘繼續噴
不聽內容還以為那位同學犯了什麼滔天大罪

結果影響就是我們班在各科都不怎麼會問問題,固定只有幾個同學會問問題,享受被全盤否定的快感(X,求知慾旺盛(O
11
-
LV. 9
GP 0
5 樓 哲K kelvin102689
1 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

推 好文
1
-
LV. 10
GP 47
6 樓 一代貓糧 zoruanyng666
3 -
台灣人喜歡互相洗臉
與其說是太重視考試
不如說是太重視標準答案

有標準答案才有辦法洗你臉
沒有大家就只好討論

所以你說的那段
老師對你客氣可能是他的個人特質
或像是你說的合作
最後台灣不一定就沒有這樣的老師

至於直接開噴的部分
我覺得也是一體兩面
比如如果你有在玩國外的論壇(歐美國家)
去跟他們聊你會發現大家也都是直接糾正你
那為何他們可以

因為就沒有標準答案啊
自然不會覺得被噴

所以最後還是看施主的個人造化
不然要是有一個人是那種越被噴越強悍的
不就矛盾了嗎
3
-
LV. 10
GP 35
7 樓 KokoMasaru qaz23025689
28 -
回 #6 ,引言恕刪:

嗯!謝謝你提供競爭之外另一個角度的觀點。

確實重視標準答案也是一個很明顯的行為模式。

我說精準一點,這其中也有很多人是
「重視自己說的東西,覺得它一定是正確答案」。

這本身沒什麼問題,但我們要把焦點擺在他說了什麼。

我高中時就有老師當面對著學生說:「OOO你這輩子大概就這樣了。」
又說:「你們以後才會感覺到我講的是正確的。」

故對他來說
「OOO這輩子就這樣了=正確的。」

不!
我到今天都感覺不到他正確。
我看那個同學的動態,
那同學今日過得比高中時期好多了。

那台灣都沒有那樣偏向理想的老師嗎?
我並沒有說「完全沒有」!

今日,比如說10個班裡面,只有1個班有一兩位科任老師有做到「示範→發現→調整→等待」這種境界的話,

我當然會更希望推廣出更多願意好好灌溉學生們的人。

然後關於正確答案這件事,
那位小林P也有一套見解,

教育工作者今日開始要做的,

把講「正確答案」改成講「點頭答案」。

正解から納得解へ, 小林, 教育方法原論の講義において提示, 2018)

我們教師講的東西,
如果不是學生會點頭(接受得了)的東西的話,

對話就不會成立,那麼教學也就不會成立。

例如,我在遇到小林P之前,

我一直聽到教育界有人說:
「補習班是邪門歪道」,

我覺得怪怪的,遇到他之後就問了他這件事。

他這樣回我:

「不是補習班好或壞的問題。

首先,會去補習班的學生,就是希望想去好學校而把更高的分數當作目標。

然後補習班老師也是為了讓學生的成績可以更高,用一個更好懂的方式去教學生。

某些學生的某些科目,因為老師的教學而學得更好,這也是事實。

所以比起說補習班『好或壞』,不如說補習班是一個『目的明確的教育形式』可能更恰當。

我們不要去拘泥教育的某個科目或某個形式,

譬如說,這個學生想學歷史啊、這個學生想學心理學啊,
只要學生『想學』,並且針對想學的東西,『思考方式更有深度』,教育就是成立的。」

當時真的是第一次聽到這樣的角度看這件事。
這答案,也是會讓我點頭的答案。

(以上都是舉例)

接下來,歐美國家那樣激烈的討論,為什麼我沒有罵?

第一,不要罵,不要攻擊別人。「攻擊別人」是只有競爭關係下才會做的事情(惡性競爭)

第二,我沒說「台灣人不行歐美國家可以」這種話喔。
只是我看過的歐美網站少,所以我當然沒有辦法拿歐美國家的東西舉例啊XDD

最後,有沒有人在競爭關係下越挫越勇?

當然有呀!

如果我們把範圍縮小,只討論競爭的思維的話,
確實對不少人來說,
「他人的成功是自己最好的激勵」

同時也是有很多人(搞不好還更多人),
這對他們來說反而是,
「他人的成功是自己放棄的理由」

(之前不是流傳著一句話說「你看比你聰明的人都這麼拚,那你拚什麼?」

這句話很明顯是屬於後者的思維,
也很容易看得出來,這些人還是覺得,要跟那些又聰明又拚的人競爭)

最後我舉一個真實案例。

越挫越勇,怎麼挫?

我小學6年級時,

當時的老師(男)是一個會翻桌、會咆哮、會攻擊你人格的人,

數學,期中考,

發了一張計算紙,

我把四題計算題的算式全部寫在計算紙上,
四題答案全部算對,

但沒有人告訴我「計算題」的算式要寫在考卷上,而非計算紙上。
再說一次,沒有人告訴我。

發考卷的時候,我的考卷上被打了一個大大的問號,

老師直接對著我在全班面前,
用咆哮(前後兩間教室都聽得到)的音量破口大罵:

你以為分數這麼好拿是不是?告訴你啦,我們成績好的人夠多了,第一名不差你一個!」

如果是當兵,這樣罵我還可以接受,因為保衛國家的軍人本來就是要培養成要除掉威脅的存在,所以不會人性;

但當時我只是一個11、12歲的小孩,在承受著這件事。
所以這件事我一直沒有忘記。

而這事件的剛好10年以後,
2018年10月,
我用24.8/(滿分25)的成績拿下了日本數學檢定準二級證書。

是啊,我成功了,我越挫越勇了,
但我至今依然沒有原諒他。

我恨他,他是我的反指標,我才會這麼想盡辦法要當個好老師。

因為我不忍心再看到又有孩子遇到這種事,
我想跟這些孩子們合作,
我想讓他們知道,他們不是一個人,我懂他。

越挫越勇或許是自我向上的途徑之一,
但我不會覺得只要是學生,就要靠挫來讓他勇得起來。
28
-
LV. 24
GP 195
8 樓 EC phes1162121
1 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

我看到了!


那個精華....越來越快
1
-
LV. 21
GP 32
9 樓 大吉嶺Remake hpu40404
1 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

好久沒有那麼認真看場外的文章了
1
-
LV. 30
GP 751
10 樓 近藤o戳 haha1802
2 -

談吐真的都不同於我們這些活在台灣社會體制下的人

你講得真的很有感

我高職就真的遇過這種老師。我是說那種當學生發問時會直接一口回絕說「怎麼可能會是O呢?你在想什麼?」

台灣的教育只教導我們什麼是「標準答案」
雖然這也跟環境有關

綜觀我從國小到高中的學習歷程,其實只有一個字
「趕課」

我們也確實沒有那個美國時間或日本時間去向他們一樣能夠真正的「檢討」一個問題

包括上課

每一次考完段考後,接下來就只是為了準備下一次的段考

真的沒有上完的時候

結果當督學來時,整個上課方式完全改變。
以往除了考試,沒有任何能讓我們插嘴或是停下來思考的餘地。整個上課過程非常緊繃

只有當督學來時讓我們積極的提出問題與互動,有喘息及思考的空間


或許對老師來說,這就是他們對於現今教育體制下的「平衡點」
2
-
LV. 21
GP 32
11 樓 大吉嶺Remake hpu40404
1 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

1
-
LV. 20
GP 36
12 樓 Now Let asuna0720
1 -
優質 推上去
1
-
LV. 18
GP 73
13 樓 暗黑黎明 h0657474
2 -
我是感覺台灣的教育比較像是篩選啦
2
-
LV. 23
GP 1k
14 樓 Iriri cv888555
1 -
現在應該都很強調合作學習的重要了
只是教育實踐方面還是有待加強 因為很麻煩
而且很難適用於所有的國高中
佐藤學(學習共同體)→學思達
MAPS
1
-
LV. 10
GP 47
15 樓 KokoMasaru qaz23025689
6 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

話說,這篇我也有發酸甜苦辣板,

但感覺那邊的回應有人提供了一個蠻「無奈→接受現況」的觀點……

那場外這邊,我反而看到了大家已經有在開始動腦、表達自己覺得怎麼做比較好了!

例如,有人說需要提高品德,有人說需要提高國際觀,有人提到學習共同體……

其實,當像這樣大家一起對話,大家一起說怎麼做比較好的時候,它就是合作關係裡的一個很重要的要素「對話」!

就我的觀察,場外的平均年齡好像比其他地方低一些,可是卻反而更能提出這麼多料可以對話,

也就是說,再過幾年的調整,就輪到我們站到第一線來對自己人、還有對外,進行各式各樣的對話來解決問題!

其實我對我們是有信心的!!加油!


6
-
LV. 16
GP 35
16 樓 Yukino(三玖天下第一) t44567898
1 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

推卡
1
-
LV. 22
GP 256
17 樓 伊莉雅我老婆 sin040307
3 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

我英文補習老師真的是我的人生導師

上課是上時事文章
他讓我們每人照順序翻譯+唸
不會就跳過那個字
他會補充一堆可以靠聯想的單字
看到其中一個字就試著聯想
而不是考試抄抄抄

從不因為成績罵人
他只會罵你的態度
上課還會分享自己對很多時事的看法
還可以找他做人生諮詢
甚至是不補習的學長他也會幫

當初我學測完他說要幫我落點
我說出慘烈的分數
我說:我自己落過,國立只有一間能選,可是我不想讀私立
他只告訴我就照我的想法

反觀學校英文老師
進度永遠落後只會抄單字還抄課文
我問他說我會我可以不用抄嗎
結果被他罵爛

坐火車無聊打了一堆字ㄏㄏ
3
-
LV. 12
GP 4
18 樓 Wayne wayne1020
1 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

之前剛好看到一部影片是在講日本的廠商成立電動機車的國家隊,統一規格,然而臺灣的廠商卻想要與gogoro競爭,我想這就算臺灣的競爭思維和日本的合作思維之間的差異了,有時只看到競爭的利益而忽略合作的必要性
1
-
LV. 16
GP 114
19 樓 乖乖平安 gene8235
1 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

1
-
LV. 10
GP 67
20 樓 KokoMasaru qaz23025689
0 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

推一下,最近比較忙,上面有幾樓用心在寫內容的朋友,我還沒時間回覆,非常抱歉,這幾天有時間的時候會好好回!
0
-
未登入的勇者,要加入 36 樓的討論嗎?
板務人員:

7589 筆精華,12/10 更新
一個月內新增 9
歡迎加入共同維護。


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】