LV. 12
GP 2

【討論】有關兩岸和平協議 4/11更

樓主 我看不到我的額頭 Jl30603
16
之前在某一串回覆貼過了
但太下面了看不太到大家的想法
所以決定再貼一次

為什麼現在國民黨要推的
『兩岸和平協議』,我們要大力反對?

並非我們不希望和平
很多人可能不知道,台灣絕對不能跟中國簽署和平協議的原因,最大關鍵在於,和平協議屬於『國內法』,而非國際法中的停戰模式

在國際法中,有三種停戰模式
#和平條約 (peace treaty)
#停戰協定 (armistice)
#停火協定 (ceasefire agreement)

以上這三種
是『國』與『國』之間的停戰模式

而和平協議並不屬於上列三種,它是『中央政府』與『叛亂組織』締結之聲明,用途在『終止一國境內之武裝衝突』

一旦簽了
等於台灣向全世界宣告
『 台灣從今以後與中國就是內政問題』

萬一將來中國出爾反爾,像當年血洗圖博(西藏)那樣出兵台灣,國際組織與其他國家將毫無立場幫助台灣

提醒大家
當年中國與圖博(西藏)簽下和平協議,事後中共毀約出兵,進行血腥鎮壓與大屠殺,40年內的死亡人數高達上百萬人。這種說話不算話的國家,如果還想跟他們談和平協議,就是自取滅亡

如果我們不想步上西藏的後塵,不想被解放軍血洗、鎮壓,請大家要有一個認知,我們絕不能把和平的指望放在『兩岸協議』之上,而是要提升我們自己的國際影響力、能見度、軍備實力,以及爭取更多國家對我們的支持,這才是自保王道






4/11更新


很感謝大家的支持 目前推和回覆都已經破一千大關。我從來沒想跟自己有能力影響到一千個人 雖然蓋樓的都是那幾個 但一千個推就代表我讓一千個人得到這個資訊
在這裡有幾點想要補充

1.我不是什麼1450 綠蛆什麼的 我對藍黨確實比較感冒一點 但絕對不代表我會無腦挺綠黨

2.其實我也不怎麼相信藍黨一上就會和平統一什麼的 但這狗屎懶蛋絕對不能簽 希望藍黨內部可以把這東西給拿掉 畢竟藍黨2020獲勝機率在我看來是稍微偏大的

10/24更 朝鮮魚最近有點玩太兇了
看來藍黨差不多要下去了
反正他們要簽和平協議一天
我就反對他們一天

3.這篇文章轉載自FB 不禮貌鄉民團
之前忘了附上來源我先在這裡道歉
度不起
雖然是偏綠的粉專 但我看他批評過很多人
應該是相對中立的
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LV. 20
GP 121
2 樓 奇蹟黃金鼠 vs667290
208 -
國民黨到底收了多少錢
208
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LV. 32
GP 778
3 樓 更新的人格 rake23605
128 -
9.2 8+9繼續裝死

反正我沒有未來了,外面世界怎麼樣都可以吧
128
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LV. 21
GP 16
4 樓 卡在JJ上的衛生紙殘渣 qoo2687
84 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

我來卡看看護航的論點
84
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LV. 19
GP 210
5 樓 無意識的抹茶嘍~ andy880609
40 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

推起來
40
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LV. 12
GP 2
6 樓 我看不到我的額頭 Jl30603
59 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

自推一下 其實我是想看看反方的論點
雖然是政治議題 但希望可以不要有無謂的謾罵
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LV. 26
GP 221
7 樓 熊頭手推車 a8162351
152 -
通常這種文都沉很快

而且某群在台獨相關文章底下罵得很用力的愛國人士都不會出現
152
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LV. 42
GP 1k
8 樓 倒楣的傢伙 chris83120
183 -
先不提和平協議的目的,各位知道為什麼KMT現在拼命宣傳「和平協議」嗎?

很簡單~因為KMT只要在2020年全面執政,就可以不用公投不用問人民去簽和平協議

為什麼?各位到底明不明白投給KMT就是「認同」他的所作所為

是各位「贊同」KMT的一切所作所為,並選擇KMT做自己的執政黨

KMT可以主張自己是台灣多數選民支持的選擇,並支持KMT一切的行徑

KMT現在拼命宣傳,難道投給KMT的人要說自己不贊同和平協議嗎?智X嗎?


民主政治最重要的不只是投票,更重要的是「負責」

各位KMT的支持者,你們承擔的起KMT所造成的一切罪過嗎?
-------------------------9/23更新----------------------


以上兩則新聞是「聯合」「中時」發的,可不是某些人嘴裡的三民自

我的說法獲得驗證了˙,KMT真心不跟你開玩笑

都已經這樣講了,各位韓國瑜支持者只有兩種選擇

1.相信KMT去簽的和平協議不是「內戰版」

但是~除了「內戰版」的和平協議能簽以外,我想不到KMT還能簽什麼

台灣目前處於戰爭狀態嗎?何時宣戰?對手是誰?

講到這.....你們連屁都放不出來

2.韓國瑜嘴巴動,又說謊了

這沒什麼好講,我完全不感到意外









183
-
LV. 25
GP 264
9 樓 飄香吐司 start789963
50 -
長知識了

簡單說就是內文還是把台灣當成是中國的一部分而不是國家
且簽下去=台灣跟中國有密切關係這樣?
開戰時自然不會受到其他國家幫忙嗎
50
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LV. 12
GP 152
10 樓 QQ獸 Catt
693 -
大概知道你在說什麼,ptt有篇文章解釋很清楚
作者 cccict (馬路柏油)
標題 Re: [問卦] 如果中國真的打台灣
時間 Mon Jan  7 01:54:11 2019

趕時間的人可以直接跳到最後面看

稍微研究國際法後
會發現歐美國家制定完日內瓦公約後
基本上不玩戰爭了
玩的都是戰爭過後的賠償和刑法

在日內瓦公約制定後
基本上把侵略戰爭這條路堵死了
任何國家侵略其他國家
都要遵守日內瓦公約
這公約百分之百加重侵略方責任
連戰俘都要好好保護好吃好住
也不能傷害平民
無差別式轟炸也被禁止

基本上打下去就等著去海牙法庭玩
但留了一條很大的漏洞就是內戰
這也就是中國極力阻止台灣成為國家的原因

至於美國在二戰後打過的戰爭

韓戰幾乎在日內瓦第四公約剛制定完不久就開打
是以"兩個"國家為政體的戰爭
那時國際社會還沒有建立足夠的體制
去對抗違反法規的朝鮮人民共和國

越戰是內戰
所以不適用國際法

波斯灣戰爭完全符合國際法
因為伊拉克先佔領科威特
不過這邊有一點是伊拉克從未承認科威特獨立
後續伊拉克有受到國際制裁

而911恐怖攻擊後的
伊拉克戰爭和阿富汗戰爭就稍微有點爭議
在由泛穆斯林組成的蓋達組織恐怖攻擊美國後
是國際法第一次出現新類型的攻擊行為
特別還是針對平民的攻擊
美國同盟在受害者姿態下對蓋達組織的國家進行反擊
阿富汗是藏匿蓋達組織
伊拉克是可能藏有大規模毀滅武器
在國際法上最後還是佔的住腳
因為蓋達偏偏用飛機炸了世貿大樓
整個恐怖攻擊行為攻擊了各國公民
海珊最後沒有接受國際法庭的審判
而是交由伊拉克政府審判

再後來戰爭原本多半是內戰的延伸
像是利比亞、敘利亞、南蘇丹、盧安達、烏克蘭
所以選擇支援哪一方面沒有受到規範
也就是一般所謂代理人戰爭
變成美俄在敘利亞的變相戰爭

而伊斯蘭國根本不算是一個國家
所以完全不受國際法管轄

所以看到這邊大家應該也發現
自從二戰過後
幾乎沒有任何一場侵略戰爭是成功的
剩下的都是持續中的內戰

但內戰幾乎是自傷90%
不論是反抗軍還是政府軍都一樣

可是內戰的定義隨著國家定義又會有不同解釋
唯一相關的例子是科威特
雖然加入聯合國
伊拉克卻不承認
而伊拉克後來在國際上被認為違反國際法

台灣問題是美國在二戰過後喘息下造成的
但現在反而成了美國的國際法後門
也可以看到中美兩國在法律上的攻防戰

最早
盟軍最高統帥麥克阿瑟發布《一般命令第一號》指示各地日軍向同盟國投降,命令中規定在
中國(滿洲除外)、臺灣、越南北部的日軍向代表同盟國的蔣中正將軍投降

這是第一個bug
排除了現在回歸中國的滿洲和獨立的越南
讓台灣沒有任何可以比照的區域

再來是最尷尬的舊金山條約
「日本承認朝鮮獨立、放棄台灣、澎湖、千頁群島、庫頁島南部、南沙群島、西沙群島等地之主權。和約第三條中,日本同意美國對於琉球群島等島嶼交付聯合國管。」
此時已是1951年,國民黨政府已經遷移至台灣

這份國際合約不管是中華民國還是中華人民共和國都沒有簽

日本是在舊金山和約生效前
才在美國壓力下與中華民國簽下之中日合約
而在上海公報發布後
日本則簽訂了中日聯合申明
片面廢止中日和約
後來日本政府推託台灣主權的定義責任

所以目前整個台灣問題
就是日本搞出來的
也充分符合日本人的官僚個性
我簽合約嘍
我又簽一個廢止你合約的合約嘍
我已經放棄台灣的所有權了
現在問題不是我能決定了

現在是當簽約的人是87嗎?
我先把土地賣給甲
然後在把土地買給乙
之後我放棄土地的所有權了
無法決定土地所有權
請你們自己去吵架

這就是目前台灣主體合約最大的問題
畢竟合約的廢除本身就違反合約的意義

另外
中美三公報留下了一個後門
「國際爭端應在尊重主權、不干涉別國內政等基礎上解決,反對任何國家在亞洲建立霸權或在世界範圍內劃分利益範圍」

本來的亞洲霸權是指蘇聯,沒想到現在可以用在中共上

台灣關係法也留下一個後門
「任何企圖以非和平方式來決定臺灣的前途之舉 -- 包括使用經濟杯葛及禁運手段在內,將被視為對西太平洋地區和平及安定的威脅,而為美國所嚴重關切」
不過這是國內法
但使用台灣而非中華民國當作主詞

特別的點是
三公報最後的817公報並沒有完全實踐
同時雷根還對台灣提出了六項保證
這邊保留原文讓大家知道名詞主體

1.美國不贊成對臺軍售設定期限
(We did not agree to set a date certain for ending arms sales to Taiwan)

2.美國並不尋求為臺灣與中華人民共和國之間作調停
(We see no mediation role for theUnited States between Taiwan and the PRC)


3.美國也不會施加壓力要求臺灣與中華人民共和國談判﹔
(Nor will we attempt to exert pressure on Taiwan to enter into negotiations withthe PRC)

4.美國對臺灣主權的長期立場沒有改變
(There has been no change in our longstanding position on the issue of sovereignty over Taiwan)

5.美國並無計劃修改臺灣關係法及
(We have no plans to seek revisions to the Taiwan Relations Act; and)

6.及八一七公報的內容並不表示美國對臺軍售之前會徵詢北京意見。
(the August 17 Communiqué, should not be read to imply that we have agreed to engage in prior consultations with Beijing on arms sales to Taiwan)

然後這個是草案中的一個提議
美國不會正式承認中國對臺灣的主權。
(The United States would not formally recognize Chinese sovereignty over Taiwan.)

最終在2016年通過共同提議
表達美國國會的立場
但提議不具任何效力
順便一提
此六項保證也列入共和黨黨綱

最後是中國的反分裂國家法
將台灣問題定義為內戰
「在三種情況下政府得採取非和平方式及其他必要措施,捍衛國家主權和領土完整」。這三種情況是
1.台灣從中國分裂出去的事實,
2.發生將會導致台灣從中國分裂出去的重大事變
3.和平統一的可能性完全喪失

同美國為國內法,在大多數條約中是最晚訂的



=========我是最後一段=========

以上法條都是至少有明文的規範或有明確先例
雖然對於細部名詞的解釋可能有所爭議
但至少還是比沒有共識的92共識有意義

可以看到最關鍵的日本合約是片面被廢除又另外簽署
而中國之前也自打臉中英聲明
所以有爭議的東西先不管

台灣要避免戰爭與極大化戰爭的成本
能先做到的就是國際法與中美兩國的國內法壓線
有以下幾種方法

1.要想辦法把武統拉到國際格局
在內戰下雖然也可能有外援
但希望外援不切實際
不過若是可以讓中國接受國際制裁
就能極大化戰爭的成本

2.增加台灣的不可或缺性
台灣越強大,不論是經濟、研究、軍事
被中國統一越可能造成中國霸權和破壞西太平洋和平
這時候美國越需要維護地位
也越符合台灣關係法

3.防禦大於攻擊
國際法向來保護受侵略國家
所以台灣的首要目標是強化一切防禦能力
只要在海峽中線內的都是防禦行為
若是習近平先打破和平
就缺少反分裂國家法的適用
建立台灣無意願攻擊中國的前提
而是攻擊任何侵略台灣的團體

4.嚴防共諜
台灣只要防守住自己,並不改變現狀的話
中國都很難有出兵理由
最可怕的是匪諜摻入台灣機關和社群與媒體
持續對台灣人散布失敗思想
真正投降就會變成內戰
而敘利亞內戰的結果之慘烈
蔡英文總統也知道所有盡力維護國格
全力維持國際法底線

5.多跟其他國家朋友友好
現代戰爭不可能說打就打
爭取任何一點時間都對台灣有利
在台灣旅遊、居住、學習、工作的外國人越多
中國要侵略台灣前的通知期就越長
台灣越能爭取到更多的準備期與國際聲援
也能讓越多人體認到是中國"侵略"台灣
而不是內戰

6.不主動挑釁五毛
連打仗理由都沒有
要怎麼開打呢
所以有憤青跟你說要武統台灣時
盡量不要說台灣打你三峽大壩和核電廠
攻擊性行為不討喜也比較難站住腳
要跟他說
快來啊,記得寫信告訴我台灣海峽的顏色
不僅在國際法上佔的住腳
也能維持反分裂法的底線
畢竟黑水溝10來6死很危險
搭船不小心沉了可不違反和平統一
不須要給習近平中國國內開戰的合理性
你越挑釁中國民眾
習近平的藉口越多
要讓中國民眾覺得
政治0分,經濟100分
飯都吃不飽了
打什麼仗才是重點
近日政府的言論也很少是以攻擊性言論發出
所以最近很興奮的大家也要維持住底線

7.多多支持共和黨
先有國家才有人權
共和黨一向是台灣堅定的盟友
能把六項保證寫進黨綱
真的非常不容易
就算它在怎麼政治不正確
對人的傷害也遠小於獨裁政府

最後也跟中國領導人重申
台灣從來不想與中國開戰
所有台灣一切的自我防衛行為
都是中國迫使台灣進行的
明明有很多更有利與台灣交流的方法
不要偏偏選擇成本最高卻沒有結果的方法
現代戰爭的侵略方沒有一個贏過
近代戰爭每一次都對國家帶來全面性衰退
若求中國人民福祉
就不應挑起戰爭

693
-
LV. 24
GP 218
11 樓 蘿莉控不是病 nanamihikaru
46 -
國與國之間的中英聯合聲明都能被當成歷史文件了
就算簽和平條約又如何
46
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LV. 24
GP 1k
12 樓 言峰綺禮 Aword3213
119 -
不想被統一

卻又票投國民黨

去看精神科比較實在



是說現在國民黨聲勢正高

2020大家一起當個堂堂正正的中國人
119
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LV. 22
GP 2k
13 樓 哈士奇狗狗 a22247319
103 -

某些故土情懷癡迷的人,看不到世界發生什麼大事,眼裡只有今天的政府又幹了什麼事讓自己不開心

引火自焚,重蹈覆轍,愚不可及,即台灣9.2

103
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LV. 17
GP 6
14 樓 ㄦ恩恩ㄐㄊㄊ BBen900616
1 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

推上去 如果2020kmt贏了就能移民了
1
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LV. 44
GP 2k
16 樓 光復大陸設計委員會 ArrangedTeam
87 -
ROCer的戰術簡單講就一句話,
ROCer絕不會辯論國際法的定義問題,
如果他想要你接受什麼東西,
就會強調那個東西可以讓你拼經濟發大財
對其他一切細項都是顧左右而言他

87
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LV. 1
GP 44
17 樓 白貓貓~* andy29andy29
7 -
若簽訂兩岸和平協議

等同接受統一,中共自行解釋或單方毀約,進行武裝侵略、駐軍、統治,其他國家和組織將無法干涉
7
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LV. 25
GP 422
18 樓 霑墨 plplpl123
8 -
※ 引述《ace13day (瑋唯 )》之銘言
當美國總統川普因為促成南北韓簽訂和平協議,有望提名諾貝爾和平獎時
你們竟敢吐嘲美國爸爸的功績,難道簽和平協議後南韓就是北韓的領土了嗎?
簽完南韓主權就受損了嗎?簽完北韓就可以長驅直入南韓無視美國了嗎?
動員戡亂停多久了?
解嚴多久了?
兩岸交流通商旅遊多久了?
還要維持假戰狀態多久?
真的如行政院長講的:從海上,打到岸邊,到城市,到山上,都不投降
話講得很硬,但政府人民與準備好了沒?民意支持度又多少?
其實和平協議效用跟政治人物斬雞頭立誓一樣雞肋,政府表態大於實質
表態支持和平發展,營造政局穩定投資環境,才是經濟發展的搖籃
該不該表態?讓政治人物自己評量得失決定
至於某些政客"嘴念經,手摸奶" ,去留就交由人民來評斷了!

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