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【討論】假面騎士GAVV 第二十三話

樓主 路過的騎士

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s20310485
GP27 BP-
接續上一話生真回想起了曾經遇見過絆斗的母親
小時候離開了自己的房間,結果迷路了,那時候遇到了絆斗媽
絆斗媽以為小生真也是被抓來的,並詢問母親是否也在這裡
絆斗媽帶著小生真一起找母親,到了製作黑暗零食的地方,一些人類躺在床上

結果大哥找來了,要紅色GAVV不要給父親找麻煩,小生真跟大哥道歉
絆斗媽一聽嚇到推開小生真,大哥不耐煩地表示又逃跑了
讓特工把絆斗媽處理掉,並說到看來需要考慮新的方法了
大哥同時教育小生真,人類是黑暗零食的材料
特工把絆斗媽推入水缸中淹死,衝擊畫面嚇到了小生真
後來從媽媽那裏聽說,絆斗的母親本來就要逃走了,可是為了幫助生真.....

生真跪著跟絆斗道歉,絆斗表示本來早做好覺悟媽媽大概被做成黑暗零食
絆斗說到腦中的理性已經知道犯人是大哥蘭戈,一切並不是生真的錯
但是現在無法面對生真,絆斗轉身離開
生真被菓子獸安慰,生真決定回去要告訴幸果

絆斗回到研究所同步訊息給酸賀知道,打倒了冒牌貨BITTER GAVV
酸賀看出絆斗情緒低落,送上情人節禮物
酸賀一直偷偷研究的試作品菓子獸,不然跟生真一直要求也很麻煩
酸賀表示那是稍微帶有BITTER(苦味)的,但應該能派上用場

生真回到萬事屋告知一切讓幸果知道,幸果非常地替生真感到生氣
除了媽媽以外的這整個家族實在太壞了,都快氣到爆血管了
幸果稱讚生真一直以來都很努力,生真表示會跟以前一樣為了大家的幸福幫忙萬事屋

幸果想幫助生真,至少提供零食這點輔助還是能做到,並提出想看菓子獸如何誕生的

絆斗跟朋友一起在燒肉店吃飯,聊到絆斗被好人師傅給撿到
又聊到絆斗是否還在找怪物,正好被燒肉店老闆聽到

生真的GAVV又生不出菓子獸了,幸果很是擔心,生真表示這是心理問題造成的

燒肉店裡朋友找東西而落單,燒肉店老闆拿出錢要跟朋友探聽絆斗的事情

生真出門,幸果則是用網路SNS替生真澄清一下有冒牌貨

生真知道拉奇亞也遇到了BITTER GAVV,生真表示說不定有自己不知道的兄弟存在
去找個可能會知道的人問一下,於是帶拉奇亞去找叔公
叔公介紹時順口提到自己做出了黑暗零食,讓拉奇亞暴怒,生真要勸架時突然暈倒
照看生真同時,拉奇亞發現叔公也愛吃人類零食

叔公表示自己本來就是個美食家,史托瑪克社最初本來只是個普通零食公司而已
創始人是叔公的哥哥,生真的爺爺宗布・史托瑪克,叔公負責開發,哥哥負責銷售
但有一次哥哥帶來從異世界取得的未知材料給叔公,於是開發出了黑暗零食
黑暗零食銷售大熱賣,哥哥希望能夠更加好吃提高中毒性,好用來獨佔市場賺大錢
由於太過於好吃,想要獲取的格拉紐特怪人越來越多
哥哥開始有著用黑暗零食取得天下的野心
叔公覺得無趣,於是開發工作丟給尼艾爾布,自己跑來人類世界

絆斗接到朋友通知他發現怪人了,突然路邊一台汽車被人擋下來
那人居然是BITTER GAVV,但是絆斗優先關心朋友

讓幸果通知生真出現冒牌貨了,BITTER GAVV路邊玩轉汽車
生真跟拉奇亞趕到,詢問BITTER GAVV,但是根本不認識生真兩人
BITTER GAVV表示"他們"可是有好幾個複製人會出來,是被製造出來的
並提到主人可是很厲害的,拉奇亞詢問主人到底是誰

BITTER GAVV說到想知道就來抓他啊,三人變身開打
生真發現一旁有路人很危險,跑去幫忙
拉奇亞要生真別管人類,這個BITTER GAVV比之前的還要強
先抓住他問出主人是誰才對啊,生真表示不想增加被害者

BITTER GAVV看到兩人吵架,表示看來要打倒我或是抓到我都辦不到了
拿出黑糖菓子獸變出車子逃走,生真也拿出糖果變車子追了上去



下一話生真帶拉奇亞回萬事屋跟幸果認識
幸果也知道了絆斗是假面騎士那個巧克力的
生真強化型態冰淇淋登場
同時絆斗的黑暗苦味巧克力型態
決定要靠自己一人打倒怪人
WEB:燒肉店的章魚襯衫?秘密下次會揭曉!

燒肉店老闆應該就是下一話的章魚怪人

WEB:現在輪到酸賀送禮物了,苦味巧克力。這也有點不祥......VALEN看起來已經被腐蝕了

絆斗的黑暗苦味巧克力型態或許有可能會爆走???
絆斗終於要靠自己一人打怪人了嗎?
不過生真也得到新的強化型態冰淇淋

絆斗跟生真好不容易和好之後,又因為媽媽的事情兩人分道揚鑣
絆斗還特地改讓幸果通知生真出現了BITTER GAVV
這種劇情比賣Legend玩具的時候安排和好又翻臉好看很多
絆斗理智知道不關生真的事,但還是會生氣媽媽因為幫助了懵懂的小生真而被抓住

幸果終於在劇情到了一半左右知道了生真的真相,成為了輔助給零食的隊友
並充當生真跟絆斗之間的通知橋樑,根本真的是男主生真,女主絆斗,媽媽幸果

史托瑪克社從創始人的爺爺那時候就在計畫利用黑暗零食
賺大錢同時用中毒上癮性企圖得到天下
下一話拉奇亞會自己單獨找上叔公算帳的樣子

最後BITTER GAVV看來是量產型基因複製人,主人應該是酸賀?
那酸賀的科研實力太強了,還是背後二哥尼艾爾布有在給資源?

WEB:生真失去的記憶
曾經見過絆斗的母親……
也許是衝擊力激發了生真自身的防禦本能,導致他當時的記憶被封印了。

看來在人類壓縮技術出現之前使用的儲存方法有時會出現錯誤…
這導致了絆斗的母親和年輕的生真之間的有過短暫互動。

借來了綜藝節目中所謂的熱水風呂的熱水槽,進行拍攝。
WEB:最近,大哥蘭戈經常被弟弟妹妹的報告所震驚
在回憶的場景中,他扮演的角色卻相當苦樂參半。
絆斗母親的逃跑企圖可能是加速開發「人體壓縮」等技術的事件。

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LV. 45
GP 2k
2 樓 凌炎 Linyen
GP9 BP-
零食工藝改造既然是因為絆斗媽
不過蘭戈目前看來年齡和生真差了不只一輪,雖然外面套著的是偽裝,但生真至少十年前時蘭戈就已經成年了,不過下下週大哥又得哪尼了
大哥:哪尼?紅口腹又有新形態了?

下集凍黑巧登場,一集內雙新型態登場還挺少見,尤其冰淇淋還是可能比較突兀的那個,應該只會把冰淇淋放最後等下下集再打
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LV. 33
GP 784
3 樓 lalalaxd lalalaXD
GP13 BP-
看了一下爺爺的cv
報告傳説中的超級砂糖人出現了。
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GP 11k
4 樓 世紀之止 fatelzero44
GP29 BP-
來源:假面騎士吧-武部&香村訪談

——三騎設定為怪人變身,這是為了與一二騎形成對比而決定的嗎?
香村:是的。主人公是人類與砂糖人的混血,二騎是人類,所以三騎就設定為完全的砂糖人。然後我們開始思考:作為能成為騎士的砂糖人,應該是怎樣的角色呢?
武部:期間還討論過「潛入胃家調查」這個關鍵詞,譬如砂糖人警察組織之類的設定……
香村:如果要描繪他們的大型組織,拍攝上會非常麻煩,所以確認過可行性。比如「全員穿制服嗎?」、「全是怪人頭嗎?(笑)」。後來覺得讓三騎單獨行動可能更合適。雖然砂糖人世界的場景用合成技術表現,但需要制作或改造各種道具。例如第5話和第12話中砂糖人來買黑暗零食的場景,確實費了不少工夫。
——如果只是胃家內部還好,但描繪砂糖人世界的街道還是很困難的吧。
香村:最終潛入搜查的方案沒有被采用,但拉齊亞試圖潛入胃家的情節算是這個創意的殘留。
武部:不過盡管有難度,我們始終重視砂糖人世界的視覺表現,因為如果異世界觀感不足,整個設定就無法成立。例如倒置的建築等整體的視覺設計,我認為呈現得不錯。

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LV. 46
GP 2k
5 樓 擦擦 as0932199485
GP2 BP25
來了,Gavv第一次讓我給了差評的集數出現了(當然也有好評的部分),以下言論僅代表個人見解,先打個預防針

上禮拜我才說誤會又和解這麼快,而且重複出現這麼多次誤會和解劇情,容易令觀眾無法共情,這週這集直接跳臉,開頭直接給你來個絆斗“又不想見生真”了,反反覆覆的,在Gavv的時間可能連半天都不到,如果把這段劇情跟前幾集的誤會搞在一起,這樣不但集數拉長觀眾更能共情,且誤會最終解除後絆斗的觀感更會比現在這樣做還高好幾倍

(我知道絆斗這集理性上不怪生真已經很給好感了,這也是我這集給部分負評,但也沒給到大多負評的原因)

當然好評部分也依然存在,因為絆斗的離開,使得幸果、布拉姆這邊的劇情得以推進,尤其是布拉姆,一下子接觸到了生真叔公、知道了斯托馬克更深的歷史以及初次的直面人類,人設的打磨在這集是全方位的,就看下集怎麼處理了,總之劇情還是有在穩穩推進,而不是瘋狂誤會鬼打牆,是我給好評的地方

還是繼續期待Gavv發力,老實說到現在只有這樣的負評,也已經是很厲害的成績了,主、副及三騎還有很多爆點跟衝突可以寫,香村還有很多地方可以寫好Gavv,加油吧
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LV. 41
GP 1k
6 樓 X S97578
GP1 BP-
※ 引述《as0932199485 (擦擦 )》之銘言
我個人很討厭這種只因觀眾感受而給予負評的行為(例如美國隊長4,很多人只是因為第二代不是他們想要的那個人以及一些劇情並非他們所預料而不斷地貶低這部電影並瘋狂吹捧前3集)

早惠(絆斗母親)不說是否有逃出的機會,但她確實是因為生真沒有把話說清楚而死。
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LV. 42
GP 49
7 樓 Null V571199
GP4 BP-
生真的爺爺宗布・史托瑪克有皮套的話也可能成為最終Boss.目前Boss的候選人有點多.
大哥,兩位瘋狂科學家,爺爺,父親(連蠻野博士都能復活,更何況是沒有鏡頭顯示死亡的人)
期待下集會怎樣表現出苦味巧克力,希望不會只是換色而已.
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LV. 41
GP 102
8 樓 赤の味覺糖 HitlerSS1537
GP1 BP-
我完全沒有想過這份心得可以因為生真向絆斗說他母親死亡真相這幕而大改了三次
從開始想是否再想制造兩人的矛盾
從幫絆斗繼續潤色
到現在覺得這一幕實在太有必要根本就是隨堂考試
請聽我娓娓道來
雖然有點藍色窗簾而且不一定正確,但多一個觀點去看沒總沒錯對吧 =)

這一幕除了補充絆斗母親的死亡真相外更是考驗著生真和絆斗是否獲得角色成長
讓我們回想起絆斗跟生真的矛盾是因為因為不想絆斗知道真相後討厭自己
於是和解後讓生真敢於表達事實真相不要過份考慮他人的感受而左瞞右瞞
因此生真記起起絆斗母親的死亡真相時選擇完整地說出來
真相很殘酷童年生真有意無意導致他母親的死亡
而絆斗雖然做好心理準備但一時三刻不知道要如何面對生真
而生真也有一定的自責(還有可能自責當年的自己跟二十二話前的自己一樣沒好好表達)

假設如果生真選擇隱瞞或避重就輕會怎樣?
生真角色成長立馬極速倒退我們這幾集也等於白看

如果我們認為絆斗會憤怒或討厭生真而離隊或者編劇又想製造兩人矛盾會怎樣?
就是證明當初生真向其他人包括絆斗的左瞞右瞞的想法是正確的
另外在22集絆斗的自省和生真給絆斗的選擇一切會變得毫無意義

以往兩個角色是矛盾堆疊然後爆炸最後解決問題或和解給予角色成長
雖然劇情上很拖但情感上會有堆疊
另外巧妙的是在往後會少再發生相同的的劇情
但現在卻不同是相同的事件再發生一遍兩人會有怎樣的反應來體驗出角色成長
我想如果沒有21和22話作基底絆斗一定會氣炸
所以我認為這幕很有必要而且還要趁兩人的鬧矛盾的整件事還熱乎乎的時間點

而整件事生真獲得獲得勇氣勇於表達真相而絆斗就很"苦"的受害者
小時候老媽被砂糖人抓走從此欠缺家庭愛真到遇上師傅
因為追求砂糖人情報而讓師博被殺結果失去唯一親人
難得有生真作為戰鬥伙伴但結果偏是自己最痛恨的砂糖人
終於跟生真和好但立馬知道生真有意無意導致他老媽做成黑暗點心
會發現所給予觀眾的情感還在不停疉上去

當幸果知道整件事後給予生真同情
幸果知道實後很知道自己不太幫得上忙
但仍然以她的方式給予生真對抗家族和砂糖人的力量
顯得幸果在温柔體貼大姊姊的性格外不用變身也很有假面騎士的味道

但後尾的生真和拉奇亞的部分有點失色
跟網友討論過後那女其實也沒甚麼問題單純自己想多了
我知道兩人對於人類的情感不一而對於保護人類的想法存在分歧
但整件事感覺得突兀沒有體驗出事態緊急到作出兩難的氛圍
要不弄個大問題(假如有機會抓住熟假但可能其他路人、生真或拉奇亞受傷都可)
但是熟假立馬叫了車子逃跑而生真跟了上去而叫拉奇亞看著人類
我覺得這情節生真和拉奇亞只是欠缺戰鬥默契而不是想法分歧
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LV. 46
GP 449
9 樓 白頭 weng890828
GP13 BP-
※ 引述《S97578 (X )》之銘言
早惠(絆斗母親)不說是否有逃出的機會,但她確實是因為生真沒有把話說清楚而死。
生真當時處在一個什麼事都不知道,對自家的瞭解幾乎等同白紙的狀態(人類與格拉紐特;史托瑪克社與黑暗點心)

他能怎麼把話說清楚?要說什麼?
以他的角度來說,這一切都發生的太突然了

編劇如果狠一點的話,目睹絆斗母親被做成調味料這件事所帶來的衝擊
不只能讓年幼的生真失去這段記憶
更能讓現在的生真在取回記憶之後成為他心裡的陰影之一(他等同於目睹了兩次「人類的母親」被做成調味料的場景)
深化他與絆斗的隔閡
再加上,下集預告中絆斗開始使用酸賀給予的苦巧克力菓子獸,或許VALEN在未來也會以這個型態與GAVV發生首次的衝突

甜筒型態誕生的契機
除了第一次吃到甜筒的喜悅以外,幸果想必也起到了關鍵的作用
但感覺還差了點什麼,等下集播出吧
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LV. 47
GP 3k
10 樓 雷射愛 dytel35
GP7 BP-
哇,開頭的這段感覺可以登上
假面騎士最黑暗橋段前幾名了吧,
媽媽一邊掙扎一邊喊著兒子的名字
然後被扔進化學藥劑融化耶,
鏡頭還沒有轉開、好好的讓你看到她化掉了。

這集感覺好短,節奏很不錯,
幸果跟絆斗寫的真的非常的人類,
角色們的描寫能保持這麼穩定真的很不錯;
然後果然生真的名聲要靠幸果小編來洗刷w

Bitter Gavv沒想到是量產型的,
意思是我們搞不好之後
會看到複數隻同時出現嗎?
這部的製作跟知念英和的演技真的很棒,
我到剛剛才突然想起來說這是一人分飾兩角,
每隻Bitter Gavv個性不大一樣也很讚。

下集就是期待的Chocold Valen了,
不知道會有什麼樣的副作用,
很讓人擔心很讓人期待呢~
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LV. 35
GP 130
11 樓 imacyahoo imacyahoo
GP3 BP-
這集把大多時間都用來講歷史和埋設定, 主線推進和打戲和前幾集比就顯得薄弱. 絆斗的心理強韌程度真高, 短短時間各種會讓人崩潰的事情接踵而來他都挺住了. 明知道自己媽媽的下場不能怪生真卻也暫時不想看到任何砂糖人還算合理. 同樣的事情放到其他人身上想要搞種族屠殺的心都會有了, 心態的起伏飆得比閃電霹靂車還快.

最後生真和拉奇亞的爭執來得很突兀卻也合情合理, 兩人的心態和行為準則畢竟有差. 拉奇亞目前還是毫不在乎人類, 對他來說為達目的犧牲幾條人命是很隨意的事(之前打工就是這樣). 劇情安排他去救人和之後與幸果見面或許是改變心態的契機, 後期了解人心後慢慢成長為會為了人類而戰的騎士.

這集幸果還是暖到不行, 知道生真的身世後幫他生氣, 這是真正關心對方的人才會出現的情緒. 之後也在網上幫生真說話和決定繼續餵食來做自己能做到的事, 這樣的老婆哪裡找得到? 這中間想看生真吐飽藏的劇情很好玩, 光聽對話會聯想到生真其實是有男人某方面的問題, 連最近不太行和都是心理問題這種台詞都出來了.

酸賀還是超黑超會演, 預告裡那黑巧克力的畫面讓人頭皮發麻. 有一幕絆斗還字面意義上的黑化, 他真的最有資格喊誰能比我慘了. 不要只看令和, 平成二騎能和他比的都不多. 這集剛開始絆斗媽的畫面驚悚程度拉滿, 直接在小生真面前溶掉了. 各種黑暗讓我不得不再問一次這真的能給小孩子看嗎? 沒搞錯播映時間? 不應該是星期日早上9點而是晚上12點吧.   

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LV. 41
GP 0
12 樓 郭刀鋒 Kfc200688
GP0 BP-
搞不好最終形態跟鬆餅有關
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LV. 41
GP 0
13 樓 郭刀鋒 Kfc200688
GP1 BP-
就看是格子還是煎餅了
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LV. 46
GP 605
14 樓 晴明 omihakkai
GP1 BP-
本集感情戲不作評論,雖然略顯倉促,但我還可以接受

我比較擔心的是,希望接下來不要像之前好幾部作品一樣,好幾集都沒打怪人,只有各騎士在互打。

我個人很不喜歡這類劇情,只有2、3集還好,像build、時王、zero-one這種連續好幾集只有騎士互打,又互相沒打死逃走,下一集繼續打,都沒在推進劇情,真的很煩。
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我發現好像之前表達沒很好,把重點放大加粗了。

我不是反對騎士互打,而是不想要連續只有騎士沒怪人,又互相沒殺死對方,下一集又重新再打一次,連續好幾集都是這種套路,沒在推進劇情的垃圾時間。
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LV. 48
GP 21k
15 樓 -幻夢無念- li870714
GP3 BP-
好消息 這集有大哥
壞消息 納尼 我只出現在回憶裡

生真想起了過往的記憶 他曾見過絆斗的媽媽
本來想要逃出零食工廠 結果被發現後就當場加工
原來以前製冰的方法比較殘忍 是把人類泡在某種化學藥劑(?)
絆斗早有心理準備 媽媽可能早就成為冰的原料了
他該好好的獨自消化這沉重的打擊帶來的悲傷情緒

幸果好暖 不僅始終相信生真不是壞傢伙的清白
也在網路社群上替他跟網友解釋清楚 幫忙洗刷冤屈
絆斗請好朋友吃燒肉 碰巧知道他在追查砂糖人的事
燒肉店老闆應該就是下集預告的章魚砂糖人 衣服圖案有暗示
而且他用錢收買絆斗的朋友 讓他提供有關絆斗的情報

上一集本該被打倒的熟假又出現在他們面前
且性格有所不同 為了區分就稱為熟假二號吧
總之 熟假們可說是非常考驗演員演技的一個角色
不僅一人分飾兩角 還要會精神分裂

絆斗的朋友設下陷阱引誘他過去 但巧遇熟假二號
於是他讓幸果轉送消息給生真 他跟水母哥就去對付二號
二號說主人(酸賀)創造了很多個自己 然後雙方就開打
生真顧忌還沒逃跑的人類 因此沒法專心對付二號
水母則認為這時候應該快點打倒二號問出幕後主使才對
未料二號趁機駕車逃跑 生真只得追上去而留下水母照看人類

這集的打戲雖然只有後面一點點 但文戲帶來的爆點挺多
像是絆斗媽的下落以及胃家族的過去
原來最早的家族只是普通的糖果店而已
黑暗零食是叔公偶然研發出的產品 後來被增強成癮性
所以這才有了許多上癮的砂糖人成為願意給家族賣力的打工仔
而後叔公離職 衣缽交給二哥尼耶魯布 爺爺是製冰公司創辦人

下周兩個新型態登場 加布的暴風雪甜筒與瓦倫的巧克力凍
比較好奇瓦倫的新形態會帶來怎樣的表現
我估計是帶有一定副作用的型態
酸賀不可能那麼好心 把保證安全的東西給他用
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LV. 50
GP 2k
16 樓 糖份多寡 storms
GP1 BP-
總之一開始先來個起碼10年前的衝擊事實
還有黑暗零食的由來

拉基亞的果凍問題跟強化
應該之後會從叔公這邊得到解決

確定假生真是複數克隆體
可是生真的紅gavv是後天經由叔公裝的
居然也能複製其技術
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LV. 45
GP 128
17 樓 少年K sean168999
GP0 BP-
這集內容比我想得多 我原本以為會讓生真跟幸果聊天 搞得類似總集篇的東西
畢竟隔壁第一戰隊第一集 一般慣例是要給戰隊讓道 把討論焦點主要集中在戰隊
絆斗的心情是可以理解的 他本來覺得雖然渺茫但心存僥倖也許有機會能救回來自己母親
現在直接表明媽媽不只已經死了 還死的這麼絕望
情感上是一定要慢慢才能整理好的
我比較無法理解是叔公為什麼要提自己是黑暗零食的創作者這件事
這件事對他來說是件很榮耀的 可以見人就提的事情嗎
雖然當初生真第一次看到叔公也是叔公自己開口說這件事的
現在最大雷就在叔公這 生真到底要怎麼跟絆斗介紹叔公 後期我方科學家又只有叔公一人
二騎跟三期的最終沒意外一定是叔公造的
所以也不能瞞到底
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LV. 34
GP 52
18 樓 亞克諾.塔那托斯 lintrisdom
GP1 BP-
純推測
感覺章魚店老闆砂糖人
大概想要向記者坦白自己是安份生活的砂糖人類型
怪物中也有好人之類的
結果絆斗失控直接解決掉砂糖人逐漸魔征
也因此跟生真他們的隔閡越來越深
想想就覺得好苦
絆斗強化型態也快出來了
很期待後續會怎麼處理這些橋段
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LV. 50
GP 8k
19 樓 神野喬 a8956324
GP1 BP-
幸果那段是不是在鋪伏筆
將來有機會變身的話
第一件事情就是先往胃家的人揍一拳再說

這集開頭生真就揭露絆斗媽媽的事我是給好評的
長痛不如短痛
又要演一次:
我想起來了但我才剛跟絆斗和好
不想要他又不開心所以我不講
然後後來被知道了又是一次修羅場
這樣的劇情就真的太多了

最後面跟布丁為了保護人類的價值觀起爭執這點
其實把人類丟給布丁先去追熟假我覺得是不錯的

布丁大機率是真的嘴巴說好煩但還是會去幫助她們
得到對方的謝謝後讓他審視了其實幫助人類也是不錯的
讓他拉近跟人類之間的距離也很好阿

結果下集布丁直接把那兩個人壓成板子帶著到安全的地方再把紅線割開就神作
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未登入的勇者,要加入 20 樓的討論嗎?
板務人員: