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【心得】看動畫也雙標?但這其實很正常 【動畫理由伯】

樓主 吼姆吼姆 Triangle360
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大家好我是西子灣溺水鱷,之前寫完了從設定完整性看巨人結局的文章之後,就一直有一個問題在我心中縈繞不去,那就是「為什麼有時候可以接受動畫的不合理,有時候卻不行?」
  
爽文輕改的槽點這麼多我還不是照看?
為什麼巨人出了一點問題我就在斤斤計較?
都寫了六篇文了媽耶
  
到底為什麼啊ಠ_ಠ?
  
觀前提示:本文內容既不具專業性更不具權威性,大家就當作是一個動畫愛好者的觀點分享,你看完之後不管認同或反對你肯定都是對的,因為那就是你真實的感受。
  

  
什麼叫做「合理」?
你給我翻譯翻譯阿
  
動畫裡面的設定怎麼樣才足夠合理?簡單來說,就是當有人問你「為什麼這部片會發生OOXX的事情?」的時候,你可以依據原作內容去跟他做解釋。能夠回答越多的為什麼,就代表你對這部作品的廚力越高….阿不是,是代表作品本身的設定就越完整,也代表劇情安排得很合理。
  
當我們要去討論劇情是否合理的時候,我們通常會從以下兩個大方向去做討論:
1.     是否符合現實常理?
2.     如果不符常理,作品本身的邏輯能否自洽?
  

第一點很簡單也很直覺,反正只要劇情和現實世界有明顯的出入,那肯定不合理。你想像如果有一個髮型像釋迦的人,穿著納粹軍裝、左手拿武士刀、右手拿可蘭經,嘴上說著:諸君,我思故我可以舉起地球。如果真有作品敢這樣幹怕不是隔天老家就被刀片給淹沒。(雖然說上圖的作者就很善於做各種母湯的暗喻)
  
再來就是每個作品多少都會有一些脫離現實的情節,像是魔法、超能力或是最近常見的異世界。而作者能否在這些脫離現實的元素裡面,理出一套屬於自己的邏輯,並且讓整個故事照著自己所設定的遊戲規則去進行,這就很看重作者編劇的功力了。
  
為了讓故事足夠有說服力,有些作品的設定非常詳細,有些則是大道至簡地用一個簡潔的概念貫串整部作品。
  

像是死亡筆記本在非常嚴謹的規則上再加入各種精心設計的詭計,讓每次的人物互動都是以生命為賭注的智鬥博弈。也有像鋼鍊、小圓這種,僅用等價交換、希望與絕望這樣的概念為核心,讓劇中人物帶著觀眾在不同的情境當中反覆審視這個簡潔卻一點都不簡單的核心概念。
  
不過話說回來,動畫終究是虛構的故事,本來就不太可能處處忠實還原現實,在虛構的概念上也很難讓故事完全沒有BUG。動畫身為一個講故事的載體,重點應該是要放在如何讓故事更加精采,至於整體邏輯只要能夠讓觀眾覺得足夠合理就OK了。
  
那問題來了
什麼叫做合理?什麼又叫做不夠合理?
  
以人的喜好來看,有些人覺得故事邏輯很重要,就像我。有些人覺得設定和邏輯都無所謂,反正只要他覺得好看就行。
  
但這不就變成自由心證,愛看就看不看拉倒?
  

確實,如果完全以個人喜好為依據,那只會變成每個人拿著自己的藍色窗簾在互尻。只是討倫喜歡與否那倒沒差,但在劇情合理性這種講求邏輯的部分,讓感性來主導就不太合適。因此我更傾向在個人喜好之外,再配合作品本身的調性來做為判斷的標準。
  

有些動畫看著看著你就會忍不住越看越認真,彷彿自己就身在其中一樣開始想東想西。而有些動畫你一看就知道不用跟他認真,看著看著你就會自己把腦袋丟在地上(゚∀。)
  

說到作品的調性,我在置頂的那篇幫動畫打分數的文章有提到,一部作品他一定會有想要強調的東西,並且會為此營造出相對應的氛圍,像是熱血、懸疑、黑暗、輕鬆、科幻、文藝、搞笑等等。
  
一旦作品的調性確立,我們就會把注意力放在與之相關的情節上。我們不會在黑深殘動畫裡面追求輕鬆日常,我們也不會期待熱血王道動畫帶有文藝氣息。合理性也是如此,什麼時候該認真,什麼時候輕鬆看,作品自己就會告訴你。
  
如果作品很認真的鋪陳埋伏筆,並且在後續的劇情展開跟前面有著非常精彩的呼應,那麼這樣的作品自然值得我們多花心思。如果作品叫我把腦袋放下,我她媽直接把大腦丟進馬桶沖掉眼都不眨一下(゚∀。)
  
一言以蔽之,就是「避輕就重」
  
嚴肅的故事我們認真看,輕鬆的故事我們輕鬆看,大概就是這麼回事。
  

  
合理很重要,但也並非必要
  
只要作品能夠維持自己一貫的風格,就算沒有邏輯可言也沒什麼好糾結的,大腦表示片尾曲還沒開始之前都不要跟我講話。
  

主動在合理性上放飛自我的動畫,好處就是沒有太過硬性的限制,作者自己想講啥就講啥,壞處就是觀眾也不會把你的故事當一回事。這樣的作品最終的成績必然有限(上圖就是那個"極限"),大家如果沒有直接把影片關掉,大概也只會把目光放在香香的人設或是熱血的戰鬥這種可以第一時間吸人眼球的東西上。你說劇情?作品明擺著重點就不在劇情上,你跟他認真做什麼?
  

這裡要特別提一嘴,有一些作品特別的抽離現實,但是卻能夠在作者自己的腦洞裏面挖出一個太平洋。離譜那是有夠離譜,但依照作品本身的邏輯來看卻又好像說得通,很多有趣的搞笑番就屬於此類。
  

也有一些作品很神奇,你單憑邏輯根本就沒辦法在這種作品裡面理出一個頭緒。全片充滿大量的留白以及意識流,這種作品把解讀的權力放手交給觀眾,只留下各式各樣的符號和意象,其餘任憑觀眾自行填補和解釋。
  
相對的,如果作品一直以來的劇情都用非常縝密的鋪陳和設定,將故事脈絡給順得非常清晰。因為是作品自己邀請觀眾去認真檢視他的故事,所以即使只有一點點的矛盾或破綻也會令人覺得違和。
  
這樣看來認真說故事,不僅有一堆限制沒處理好還要討罵簡直吃力不討好,但這卻是邁向巔峰的必經之路。
  
要想成為一部偉大的作品,就必須得走過最為艱難的道路。認真說一個精彩的故事從來都不是一件容易的事情,但也只有這些精雕細琢的故事,才能經得起時間的考驗。
  
只能說不管是什麼類型的動畫,嚴肅也好輕鬆也罷,一旦確立了自己的基調,就必須遵守自己訂下的規則,觀眾才可以舒舒服服地享受故事帶來的樂趣。
  

  

你可能會想,不就是看個動畫,合理不合理真有這麼重要嗎?這裡要引用一段巴友在談創作時提到的一段話:
  
當讀者開始挑你邏輯問題時,你的小說就已經不有趣了。
  
雖然原話說的是小說,但套用在動畫上也是一樣的。當違和感明顯大於故事本身的說服力的時候,你自然就很難去好好享受故事想要傳達的其他東西,你只會開始糾結為什麼那個橋段會那麼奇怪,後續劇情怎麼看都不順眼。
  
身為觀眾,我們當然想要看到精采有趣的故事。但在這之前,合理的故事編排以及人物與劇情之間的邏輯通順,是我們得以享受故事的大前提。我們總是依照個人喜好以及動畫所帶給我們的氛圍,去做為我們要如何看待劇情合理性的依據。
  
某方面來說
其實就是我們對作品所抱持的「期望
  

我們看動畫時在期待什麼?熱血的打戲、縝密的劇情還是可以不帶腦子看個爽?有時候你甚至講不出來你到底在盼著些什麼,但當你感受到滿足或是失落的時候,你就會知道作品有沒有符合你的期待了。
  
看爛大街的套路爽文輕改的時候,就算劇情再怎麼扯淡我也只會當笑話看,反正打從一開始就沒有抱持著什麼期待。
  
但是對於一直以來表現優異的作品,你自然就會期待下一集他又能夠帶給你什麼樣不同的驚喜。這個時候假如他的表現不如你的預期,即使你明知他做得不差,但胸口就是會有一股十分抑鬱的梗塞感。
  
懷揣對作品的各種期待與不安點開影片,渴望得到滿足卻又怕受傷害,最後帶著滿心的愉悅或是滿肚子的幹意鑽進被窩,咱們看動畫就是這麼一個心情吧。
  

雖然說「不期不待,不受傷害」。我自己也很清楚抱持期望便是失望的起點,所以在絕大多數我都是抱持著讓自己放空的心態去接觸新作品,擺爛跟著笑,有戲當賺到。但是當你真正遇到了能夠打動內心深處的作品時,要說自己對後續的發展一點期待都沒有,那肯定是騙人的。
  

巨人的結局至今依然是我追番路上最大的意難平,沒有之一。但我也從中領會到,合理性對於一部架構嚴謹的作品是多麼重要,以及自己對於不同作品的雙標心態究竟從何而來。
  
說到底,要用什麼心態去看動畫,又要如何去評價一部動畫,最終還是要交給你我心中的那把尺去決定。但我們可以偶爾透過這樣的反思,整理我們對作品的想法和感情,待收拾好情緒之後,用更加健全的心態再次踏上看番之路。
  
說的是誇張了點,但我覺得這樣才不辜負那些優秀動畫創作者的心血,也不枉費你讓這部作品成為你生命中的一部份。
  
畢竟
你所點開的每一部動畫






如果喜歡這種類型的文章,可以幫我的小屋點個追蹤,這樣就能看到我的最新創作囉!
我是西子灣溺水鱷,感謝你的閱讀,我們下次再見吧!


延伸閱讀:關於我對巨人的各種糾結









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2 樓 中間線不站那一邊 gamail6a
GP3 BP-
首先本人並不是能說什麼漂亮話的人,只能說森林擴大了,就什麼鳥皃也冒出了。而且近年日本經濟及人力真的很疲弱,還有過於正確論把作品有趣地方都和諧了,但這也不能全部做藉口做得太差理由。

有些人只涮自己的觀點,更本不理作品是如何的,這點讀者及在作者身上也有出現。
很多時沒有什麼不合理之處,剩只想說自己感受,就是要這樣如何,都不是理性中多樣性討論?這些人只是精,有時還挺人多,有理性者多也不想和他們討論,明明是評分變成愛好來評的分數,只是一少部份人就能拉低不少平均分數。
又稱之一言堂,我說不行就是不行,憑什麼妳說的是合情合理。
作者有時也不受控制時候,說要完就完,說改方向就改方,偏要擺爛就擺爛對著

就依妳說第一幅圖說到暗喻某些事來摶一笑做例子,歐洲就是有位教師用上圖暗喻說某一教,結果別人再找到他時己分頭行動?不寄刀片而是直接用刀。

妳提到死亡筆記,第二部不論精彩或合理性,真的比第一代差得多了,只是為了完結而完寫。

有些人跟本就是精,從一開始就不想講合理,就是想角色去反,不得不反也要反。因現實他們連屁也不敢響放,只好找作品出一口。
明明有好說的為什麼而有限制,那些只會罵什麼聖母婊,不能原諒只要殺。又有什麼降智行要留下一線,好等錯再犯多幾次。合理多向性對他們來說是不存在的,不依我想的作品就是罪大惡極。
有些很認真制作作品,但讀者偏偏以自身中心出發點去說,而不行依作品中角色能選行動去理解,只是在講他們想的邏輯。
就如現實世界中霸凌行為,早已不分種族,也不只是小孩子打鬧/學院橫行霸道/到社會職場/以及地球村引戰,都在發的生事情。
作者無沒法改變也只在引用這種事情,但很多人或讀者就是不理解或是不想去受接意見一味吵,這樣原諒不行或角色不滅對方以及角色為何不即刻站起來,都可以是討論戰火起源。


另外由於作品上題材項目早己飽和,很難再涮出什麼新的項目,很多公式己不能直用。結果就只能多個項目複合性用上,用得好不好看功力及真的看讀者心靈是否大脆弱,嚴肅的故事突然用上搞笑模式處理,輕鬆的故事就來一個嚴肅劇情殺(不是指殺人那種)退下?不嚴肅的設定突然加上太量邏輯。

例如愛之戰士那位,快住手筆請放下來,也來人把他按下去。
我早早就能接受,因從少本人就疑心大點,才不信天下那有這麼好康的,而且多年來看不少同類但沒有很黑作品,確信她們這些不就是白打工居多。

現在有些明明平凡日常要賣橘香賣萌的,也有搞笑的賣暗黑一面,賣肉的認真些少講情,有些明明己夠認真劇情又要賣萌賣肉,但做得不好時就兩邊都不討好。

妳提到這個名作↓故事是流如水又如何,各國菜式都很香不用搶,我主推姐弟丼都能全吃,誰有意見。
另一個要提崩壞3,其實由一代作畫或交待手法以及分鏡等都有崩的問題,如真的正視,就不會出現觀感再較差的。

說合不合理真得看作者有冇留好伏筆,以及事後有供好好交待。
就我看那個目標管理員為例,開始先講主角在新生開眼界接觸新事物,基乎沒有說說背境任何事,最尾突然才殺出一個新人,把讀者之前希望都否定,然後直接嚴肅劇情殺到最後。
整體在漫畫改篇中,好看歸好看,但要說很神就過喻了。

而另一套是原創動畫飛行隊,作為逆向異世界,有好好交代兩邊通往時間並不一樣,內容大有可為發展,可惜市場沒法再擴大而走向終結。

還有套銀河戰國群雄傳,真的不能大認真看戰鬥,又要很認真去理解陣營勢力變化,很多人都不能理解接受是。

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3 樓 野生說書人 cs200046
GP12 BP-
※ 引述《Triangle360 (吼姆吼姆)》之銘言
> 當讀者開始挑你邏輯問題時,你的小說就已經不有趣了。
> 引用自:lance871106的小屋
>

你審視作品的標準我一定程度上認同,但個人對這句話的理解跟你還有該屋主不一樣。

你跟屋主應該是想引用這句話,說明合理性對作品有趣/精彩程度的影響。

但我對這句話的理解卻是反過來:會被挑邏輯是因為作品不夠有趣,而非邏輯被挑才顯得不有趣。

根據我長年觀察大眾對所有所見所聞之作品的普遍評價,再整合我自己對所有接觸過作品的感想,

合理性永遠只是對作品不認同時才會出現,是為了確立負評的正當性而存在的評分項目。



留言有人提到的東卍就是個例子。

這部作品雖然有屬於它的穿越規則,單就設定是沒啥問題,但人物的思考邏輯從一開始就沒正常過,

標準的原本就沒在跟你講邏輯那種,前面大多人覺得劇情精彩,直到快200話關東事變,

越來越多人覺得拖戲難看了,那些從以前就一直存在卻沒啥人嫌的邏輯問題才開始通通被挑出來鞭。



我拿盾勇來說明可能更清楚。

盾勇夠無腦了吧,全世界只有主角群稍微正常的降智作品,明顯是屬於不該帶腦看的類型。

樓主的論點如果成立,巨人是因為邏輯設定嚴謹而理應接受高標準檢視,

那無腦、降智就不該成為盾勇被批判的理由。

可實際上在所有盾勇的相關討論中,我們能看到大多數的負評都跟智商脫不了關係。

由此可見作品的合理性會被挑,跟作品調性其實沒有直接關係。

喜歡的人之所以喜歡,是因為他們在合理性以外的其他方面享受到樂趣。

本身就吃不下這種題材,或是對情節缺乏共鳴,又找不到任何樂趣的,

自然就會把炮口聚焦在合理性這種任何作品只要想挑就一定能抓出一把的破口上。



巨人是如此,樓主舉的那幾個鮮少被挑刺的作品也不例外,死筆也不少人說L死後夜神降智,

只是這些作品在各方面得到的整體評價是好的,負評被大多數正評淹沒才讓人產生沒人挑刺的錯覺。

最後還是回到那句話:

當觀眾開始挑你邏輯問題時,那表示你的作品已經不有趣了。

當作品想讓人看的要素吸不住觀眾眼球時,閒著的視線就會飄向那些不想讓人看的點。
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GP 215
4 樓 蒼魂 khjhs101392
GP4 BP-
很簡單的一句話「預設標準」,無論是官方自己本身貼上的,還是觀眾在看完段落後所得出的小結論,都勢必影響之後觀看這部作品的思維走向。

另外有一個非常重要的點「決不能直接否定觀眾本身」一個故事中的諸多元素皆是作者寫出來的,我將其中一些不喜歡的地方提出,結果就被粉絲直接說「精神潔癖就別看了」。
喜好是主觀的我認同,但我所說的點還不是作者這樣寫了才說,這是文本本身所呈現出來的,只因我與你觀點不同就被強貼標籤,「若批評不自由,則讚美無意義」,忽視缺點無限放大優點,這就不是討論,而是粉絲自我安慰的天堂。
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LV. 17
GP 61
5 樓 中間線不站那一邊 gamail6a
GP2 BP-
※ 引述《cs200046 (野生說書人 )》之銘言
> 你審視作品的標準我一定程度上認同,但個人對這句話的理解跟你還有該屋主不一樣。
> 你跟屋主應該是想引用這句話,說明合理性對作品有趣/精彩程度的影響。
> 但我對這句話的理解卻是反過來:會被挑邏輯是因為作品不夠有趣,而非邏輯被挑才顯得不有趣。
> 根據我長年觀察大眾對所有所見所聞之作品的普遍評價,再整合我自己對所有接觸過作品的感想,
> 合理性永遠只是對作品不認同時才會出現,是為了確立負評的正當性而存在的評分項目。
> 留言有人提到的東卍就是個例子。
> 這部作品雖然有屬於它的穿越規則,單就設定是沒啥問題,但人物的思考邏輯從一開始就沒正常過,
> 標準的原本就沒在跟你講邏輯那種,前面大多人覺得劇情精彩,直到快200話關東事變,
> 越來越多人覺得拖戲難看了,那些從以前就一直存在卻沒啥人嫌的邏輯問題才開始通通被挑出來鞭。
> 我拿盾勇來說明可能更清楚。
> 盾勇夠無腦了吧,全世界只有主角群稍微正常的降智作品,明顯是屬於不該帶腦看的類型。
> 樓主的論點如果成立,巨人是因為邏輯設定嚴謹而理應接受高標準檢視,
> 那無腦、降智就不該成為盾勇被批判的理由。
> 可實際上在所有盾勇的相關討論中,我們能看到大多數的負評都跟智商脫不了關係。
> 由此可見作品的合理性會被挑,跟作品調性其實沒有直接關係。
> 喜歡的人之所以喜歡,是因為他們在合理性以外的其他方面享受到樂趣。
> 本身就吃不下這種題材,或是對情節缺乏共鳴,又找不到任何樂趣的,
> 自然就會把炮口聚焦在合理性這種任何作品只要想挑就一定能抓出一把的破口上。
> 巨人是如此,樓主舉的那幾個鮮少被挑刺的作品也不例外,死筆也不少人說L死後夜神降智,
> 只是這些作品在各方面得到的整體評價是好的,負評被大多數正評淹沒才讓人產生沒人挑刺的錯覺。
> 最後還是回到那句話:
> 當觀眾開始挑你邏輯問題時,那表示你的作品已經不有趣了。
> 當作品想讓人看的要素吸不住觀眾眼球時,閒著的視線就會飄向那些不想讓人看的點。
妳說作品不可能全部人喜歡,作品有時真的很挑客群,這點正確。
但見不少讀者不是挑作品來看,而是一味喜歡對作品中挑刺來涮自身優越感。
以下事例

1.純愛番
A.有人說不就是喜歡對方,干嗎不把話先說清楚,又在拖戲吧。
B.角色對其他人有好感,獨角獸就在吵出軌了在噁人心。

2.後宮番
A.干嗎不是純愛,這麼多人倒貼是在噁人心。
B.又一個性無能無主見,不上給我看就是廢物。

3.百合番
A.有冇搞錯,異性不喜歡而去愛同性,這個作品很有病。
B.都百合番了,就別出異性,是在出軌噁人心
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LV. 50
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6 樓 獲選者 A2058
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動漫也好電影也好

只要消費者繼續做夢沈浸在作品之中,很多地方被誠實預告吐槽的地方都會無視

說故事還是說謊也好要讓人有相信的草稿,而不是亂吹。

刃牙為何亂吹都沒有事情,因為這就是作者的功力


你作品調性走調,劇情品質大幅下降,支持者就會醒來。

不管是星際大戰還是冰與火之歌,都是一樣的。


巨人的問題就是後期調性變成政治議題,但是作者能力不足,前面打怪物不太需要太多內涵,謎底解開,然後角色們沒有成長、走一樣的路,然後結局並沒有主題一開始那樣正向熱血。


巨人的失敗才讓我知道為何寄生獸劇情要停在那邊
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LV. 24
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7 樓 NOK nokla0618
GP4 BP-
1.     是否符合現實常理?
2.     如果不符常理,作品本身的邏輯能否自洽?

這兩個其中,我認為1是不必要的

反而2才是必要的
因為這是劇情的順暢度,我們說跳針就是指沒順暢度、過於意外(負面的意味),沒邏輯就是過於跳了

另外我認為還要有3,必須能說服大眾
有個遊戲,我就不說名子了,第一代陪伴你到結局的人,第二代像隻狗一樣被對面打死
遊戲設計還要你得去操作那個兇手,並且理解兇手的想法,甚至要玩家去接受,遊戲名子我就不說了阿

劇本的理念可能是在紛爭之地,必然有衝突的事件,要化解雙方的衝突必須了解和你對立的人的思想
是通理的,也合邏輯,但在情商這部分不能說服觀眾、玩家

因此..恩..雖然我不知道鱷魚是因為看到什麼而發這篇文,巨人嗎?還是什麼?
假設以巨人來說好了,艾蓮的行動是合乎他的立場的,劇情上他最後阻止了浩劫
但是以他聖母犧牲的方式結束,但能不能說服讀者又是另一回事了

以讀者立場來說,就自己的喜好而有各種感想吧
不太喜歡聖母犧牲結局,所以小圓的結局就網路一千個心得看遍了也不能說服我

現今世道也是看銷量的年代了,只要能保住銷量有穩、作者推特不炎上
平淡或聖母、耶和華犧牲結局,起碼能讓出版社賺到錢

不過我一直記得爆慢王叔叔說的,漫畫只有趣就好了
的確,作品如果有趣是屌炸穿天的等級,獵人既沒邏輯、爸爸也是突然撿來的,但他有趣,所以被買單
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LV. 50
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8 樓 yau gx9900gundam
GP2 BP-
RE 看動畫也雙標?但這其實很正常

Triangle360 樓主

這文寫得很好,好得使人單純想gp收藏嗎?但我還是想回應,因為認同寫得好不表示接受所有論點的。

首先這不是音樂,音樂的調性是有嚴格的定義,還有很多無調性或多調性的音樂。

但你說動畫的調性是什麼?

是閣下定義嗎?當然不是了。正確說是有兩種詮釋方式,即制作團隊的定義 vs 讀者或觀眾的定義。

當然樓主也是觀眾之一,但你不能代表別人說話。當然以你如果對一個動畫有較深的理解,和寫得很多和很好,是比那些只是單純看過的人更有資格定位的。

比較明顯的是像獵人應當是看熱血還是黑暗,看幾乎都沒有人在出賣朋友的,還是死得人多和人物輕易殺人的黑暗,還是作者其實是在搞笑的:

像人物外形多半很稚氣的,人物的死多半像是很戲劇式地,只要倒在地上別人說他死了便當死。


像那位最近寫關於柱正和的is和女主角伊織的文,那位仁兄用了很另類的觀點看該作品,是很喜歡才寫得出那麼多的。

但我想用這兩個例子證明,看的人對作品所下的定位,不是每位都一樣的。
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未登入的勇者,要加入 9 樓的討論嗎?
板務人員: