LV. 49
GP 19k

【情報】名越稔洋:微軟和任天堂拒絕了《人中之龍》系列,現在卻想要它

樓主 秀哥 boss5
GP86 BP13
原文
https://www.dualshockers.com/yakuza-microsoft-nintendo/
以下自翻

《人中之龍》總是和PS平台有關。
《人中之龍》系列首次在PS2登場後,之後出在PS3和PSP(外傳),最後出在PS4。
前兩代的HD版本曾出在Wii U上,但那是一場災難(https://www.dualshockers.com/yakuza-1-2-hd-for-wii-u-sold-less-than-1878-copies-in-japan-in-its-debut-week/)。

如果微軟和任天堂真的想要原始版本,事情可能不是這樣。

名越稔洋在接受Edge雜誌訪問時提到:
「我之前從未提過,但是當我們和索尼推出這遊戲時,我已經向微軟和任天堂做過這遊戲的演示。
當時他們說:"不,我們不想要這遊戲"
現在他們說:"我們想要它!(笑)"
他們不懂我創造《人中之龍》的理由」

名越稔洋還解釋了這系列如何瞄準日本男性目標群,以及他碰到的困難和使SEGA了解概念:
「日本遊戲公司很難與大預算高品質的海外遊戲競爭,如果我們想做,他必須是運動、軍事或夢幻,而且它必須向全球推出。
但我不認為如此,首先,我放棄了在全球銷售的想法,然後,我不介意女性玩家不喜歡這遊戲,也不允許小孩遊玩。我決定這些後,唯一的目標群就是日本男性」

「我向老闆演示兩次,沒有被許可。
SEGA當時正接近破產並與SAMMY合併。
之後,我就去找新老闆,並取得他的同意。
但我們的CEO非常生氣(笑),他說這不公平」

他還提到了他的靈感來源:
「我常被問到我是怎麼研究的。這是日本文化,但我做了一些自己的研究。
我喜歡酒,也喜歡女人,這在我的人生持續了很長一段時間。
不管是擺脫工作壓力或是跟下屬聯誼。
我從遇見的人那裏聽到了很多有趣、吃驚、悲傷的故事。
它們成了《人中之龍》故事的元素。桐生這個名字就是其中之一。
我常在我的遊戲這麼做,我使用我喜歡或照顧我的人的名字至今」

最後他談到了《新人中之龍》:
「一開始他仍然是相當核心的遊戲,但我的目標是希望玩家能覺得真的很有趣。
技術面也是如此,我不能多說以免掃興,希望新的系統能夠拓展玩家數量。
如果這樣做,我希望能夠重新介紹桐生給新的粉絲」
86
13
LV. 48
GP 49k
2 樓 狠心先生 rougs417
GP37 BP-
我覺得是很勵志的故事耶,一開始被拒絕,用實力證明自己的遊戲有獨特魅力。

魅力強大到最後連曾經拒絕你的廠商,現在回頭願意找你,這表示人中之龍的魅力與成績,也讓另外兩家廠商也難以忽視。

不曉得大家還記不記得小胖林育群?他很久以前上艾倫脫口秀時曾經說過「要反擊當初那些霸凌你的人最好的方式,就是活得比他們更好。」

雖然狀況不全然一樣,但我想表達的是,把遊戲做的更好,不僅是扭轉廠商的印象,也是證明自己是名作的最好方法。
37
-
LV. 50
GP 9k
3 樓 yun yunski
GP62 BP-
※ 引述《boss5 (秀哥)》之銘言
「我之前從未提過,但是當我們和索尼推出這遊戲時,我已經向微軟和任天堂做過這遊戲的演示。
> 當時他們說:"不,我們不想要這遊戲"
> 現在他們說:"我們想要它!(笑)"
> 他們不懂我創造《人中之龍》的理由」
> 名越稔洋還解釋了這系列如何瞄準日本男性目標群,以及他碰到的困難和使SEGA了解概念:
> 「日本遊戲公司很難與大預算高品質的海外遊戲競爭,如果我們想做,他必須是運動、軍事或夢幻,而且它必須向全球推出。
> 但我不認為如此,首先,我放棄了在全球銷售的想法,然後,我不介意女性玩家不喜歡這遊戲,也不允許小孩遊玩。我決定這些後,唯一的目標群就是日本男性」
> 「我向老闆演示兩次,沒有被許可。
> SEGA當時正接近破產並與SAMMY合併。
> 之後,我就去找新老闆,並取得他的同意。
> 但我們的CEO非常生氣(笑),他說這不公平」
> 他還提到了他的靈感來源:
> 「我常被問到我是怎麼研究的。這是日本文化,但我做了一些自己的研究。
> 我喜歡酒,也喜歡女人,這在我的人生持續了很長一段時間。
> 不管是擺脫工作壓力或是跟下屬聯誼。
> 我從遇見的人那裏聽到了很多有趣、吃驚、悲傷的故事。
> 它們成了《人中之龍》故事的元素。桐生這個名字就是其中之一。
> 我常在我的遊戲這麼做,我使用我喜歡或照顧我的人的名字至今」
> 最後他談到了《新人中之龍》:
> 「一開始他仍然是相當核心的遊戲,但我的目標是希望玩家能覺得真的很有趣。
> 技術面也是如此,我不能多說以免掃興,希望新的系統能夠拓展玩家數量。
> 如果這樣做,我希望能夠重新介紹桐生給新的粉絲」

老實說我覺得很正常
MS跟任天堂不想要這遊戲不會讓人感到意外
因為就連sega老闆都覺得不行啊
而且時間點回到2005年
你說一個講日本黑道的遊戲然後拿出demo順便提了一下主客群是
日本成年男性(CERO分級是18),老任在當時的主機是wii
這種企劃拿給老任,老任拒絕這應該不會讓人難以想像吧

至於拿給MS
當時的MS是XB或360初期
在經歷過XB這樣的情況後
你說MS看到一個主打日本黑道,然後主客群是日本成年男性為主的遊戲
我想應該也是不看好的吧
更別提連SEGA自家老闆都覺得不行

事後諸葛也許會覺得這樣OK
不過要是以當時的情況
仔細分析一下會覺得
靠,當初PS2怎麼會想讓這種遊戲過

我覺得要不是當時PS2在市場上有很大的佔有率
然後決策的人會覺得,這種遊戲很少見,來試試看吧
可能是這種感覺吧

其他廠商拒絕這作品不會讓人意外
人中之龍這個作品能成功我想應該才讓這些人比較意外吧
因為主打的客群非常非常限定

就像名越自己說的
日本遊戲公司很難與大預算高品質的海外遊戲競爭,如果我們想做,他必須是運動、軍事或夢幻,而且它必須向全球推出。

簡單說就是訴求要有比較大的客群,否則難以競爭
而人中之龍的主客群在當初設定的範圍很小
大家打他槍很正常,不打槍才奇怪XD
62
-
LV. 41
GP 10k
4 樓 緣天尊 posada008
GP2 BP-
https://kotaku.com/yakuza-on-the-wii-u-is-an-experiment-and-not-happenin-510075724

這是2013年人龍1+2 HD到WiiU上的時候名越的訪談

其中有一段是這樣

名越稔洋表示《如龍》系列誕生於PS平台,成長於PS平台,飲水思源這個道理他懂,他強調這不是跳平台,只是將《如龍1&2》移植到WiiU,僅此而已。從名越的口吻來看,如果這次移植銷量不如意,那麼未來如龍新作登錄WiiU的可能性比較懸。記者接著詢問是否會登錄3ds?名越稔洋聽到後哈哈大笑,然後表示不可能。他強調《如龍》是一款動作遊戲,如果把繁華的都市改成空無一人街區,3ds或許能跑,問題是這樣還有感覺嗎?


以WiiU的慘況,又是舊作移植,會賣崩根本是可預料之事,所以這段給我一種強烈感覺,名越其實並不想讓人龍跨到PS以外的平台,移植到WiiU我猜是岩田聰有跟Sega要求,然後Sega高層就叫名越去做,名越迫於壓力才只好把舊作移植過去

不然哪有還沒賣就強調"這是實驗"、"不是跨平台","沒忘了PS的恩情"之類的(我看這大叔是黑道遊戲做太多了被感染了吧)


2
-
LV. 47
GP 25k
6 樓 神無月安久 anjuo
GP7 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

我覺得可以搞個合作
出個中世紀歐洲宮庭風的人中聖火
主角就是流亡意圖復國的王子
風俗孃就被奸臣抓去賣的眾公主們
7
-
LV. 30
GP 774
7 樓 阿杰 unirtercos
GP1 BP-
當初反對我個人覺得大多應該並非對遊戲的不滿意、而是道德觀念覺得不允許吧?

任天堂大多遊戲或是說他主打很多並非這種類型的遊戲、自然當初是反對的。

反倒微軟會反對這個有點可惜了,或許是怕無法打進歐美市場吧(別說內文只對日本~能去歐美當然去)

不過對我來說我發現,很多人似乎很喜歡去了解或是說扮演不同的人生才去玩一個遊戲的!

所以其實我一開始就喜歡上人中系列了,他的魅力又跟科幻類型不同~是有可能發生在你現實中的!

只能說還好沒放棄發展人中,不然現在就玩不到了。
1
-
LV. 46
GP 10k
8 樓 純真可愛老妖怪 jason2126
GP26 BP-
我覺得遊戲這種東西也是先有在地化,才能國際化,沒有自己的文化,刻意迎合外國主流市場,那就會沒獨特性,會失去魅力,更糟的是可能會讓本地文化的目標客群感到不舒服。
26
-
LV. 49
GP 19k
12 樓 秀哥 boss5
GP9 BP-
我在推文說過了
不過看來還是有人沒看到
我再說明一次
這不是幾年前的文章
不信的話可以去搜尋Toshihiro Nagoshi  EDGE
出來的新聞都是這幾天的新聞而已

原文名越自己也說過他自己過去沒提過這件事
所以請不要再誤導了
9
-
LV. 13
GP 58
14 樓 寢不足 ug
GP0 BP-
想問一下為什麼SEGA的遊戲要出,會跟主機廠商要或不要有關係?
有比較了解業界流程的人可以說明一下嗎?

我以為要在主機出遊戲只要買開發機,製作遊戲,然後過審核就可以出了
可是聽名越的說法又不像是審核沒過
還是說這要不要的意思是要不要投資?

話說,現在人中之龍出了不少重製版,
希望他們順便重製一下psp的黑豹阿.我目前就這兩片沒玩到~~

0
-
LV. 29
GP 186
16 樓 Jay (ジェイ) ab34401
GP0 BP-
※ 引述《ug (寢不足 )》之銘言
> 想問一下為什麼SEGA的遊戲要出,會跟主機廠商要或不要有關係?
> 有比較了解業界流程的人可以說明一下嗎?
> 我以為要在主機出遊戲只要買開發機,製作遊戲,然後過審核就可以出了
> 可是聽名越的說法又不像是審核沒過
> 還是說這要不要的意思是要不要投資?
> 話說,現在人中之龍出了不少重製版,
> 希望他們順便重製一下psp的黑豹阿.我目前就這兩片沒玩到~~

日本出在家用機的遊戲要對該主機廠商提企畫書,要他們審查後才有可能在該主機推出,
最主要是在於主機廠商覺得這樣的遊戲適不適合出在他們家的平台,
最後遊戲的master版也還要給主機廠商審查,確認遊戲本身沒有重大BUG才算通過主機廠商這一關,
另外CERO方面也要審查通過才能正式上市。
0
-
LV. 49
GP 6k
17 樓 獲選者 A2058
GP0 BP-
※ 引述《posada008 (緣天尊 )》之銘言


其實日本電玩業組織運作上跟黑道差不多,旗下各組組長都會互鬥或競爭。

遊戲賣得好組內製作人就升官堂島之龍,在美國拍電影失敗公司差點破產就被破門。


當年的拿姆科也是頭號反任天堂而成為索尼左右手。

日本人製作人都會有一些仁義在。

就像DQ7也是為了仁義在延遲發表,並事先通知山內社長。


飯野賢治也是被索尼搞而不願意製作PS遊戲。


三上真司也是私人恩怨,違背卡普空搞BIO獨佔也是。


當然這年頭很難混會移植有的沒有的,但負責移植的大多數外包廠商。
0
-
LV. 44
GP 10k
18 樓 大鈴b louk5678
GP62 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

我記得這個新聞
名越在訪談中有提到當初SEGA的高層在他還是小型製作人時,跟他說明製作一款遊戲,不能耗費太多成本
他聽了很不爽,所以帶了10幾個人一起製作了一款超級猴子球的遊戲和一款賽車遊戲,然後跟任天堂取得了合作機會
任天堂還因為該款賽車遊戲大賣,想要跟名越取得IP權

而名越跟任天堂一直有很好的合作關係,後來名越要製作人中之龍的時候,SEGA高層是反對的
然後就跟新聞中提到的一樣,任天堂和微軟都不想要這款遊戲
而名越後來有了SONY支持,人中之龍第一款作品才順利誕生

SONY如何支持第三廠和製作人製作遊戲的?
我想有人應該看看這篇不久前的訪談


PC玩家和微軟玩家在酸SONY之前,真應該看看這篇訪談
CAPCOM原本是完全不打算在家機上推出魔物獵人作品的
是因為SONY完全承擔了風險成本,CAPCOM才決定再度在掌機以外的平台上推出,也因此才有了魔物獵人:世界的誕生,而事實證明,今天的世銷1000萬,SONY的確是最大功臣
魔物獵人也因此完全打開了歐美的市場


我不知道這串討論中,有人在懷疑名越的訪談是他在胡說八道,是什麼樣的心態
一個目前SEGA小有名氣的製作人,敢在訪談裡胡說八道.加油添醋嗎? 就不怕被任天堂還是微軟告?
那你怎麼不去懷疑當初神谷英樹要製作魔兵驚天錄2的時候,說去找SONY和微軟被拒絕是神谷在胡說八道?



62
-
LV. 43
GP 1k
19 樓 瀟灑 DIKIY
GP1 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《boss5 (秀哥)》之銘言
> 原文
> https://www.dualshockers.com/yakuza-microsoft-nintendo/
> 以下自翻
> 《人中之龍》總是和PS平台有關。
> 《人中之龍》系列首次在PS2登場後,之後出在PS3和PSP(外傳),最後出在PS4。
> 前兩代的HD版本曾出在Wii U上,但那是一場災難(https://www.dualshockers.com/yakuza-1-2-hd-for-wii-u-sold-less-than-1878-copies-in-japan-in-its-debut-week/)。
> 如果微軟和任天堂真的想要原始版本,事情可能不是這樣。
> 名越稔洋在接受Edge雜誌訪問時提到:
> 「我之前從未提過,但是當我們和索尼推出這遊戲時,我已經向微軟和任天堂做過這遊戲的演示。
> 當時他們說:"不,我們不想要這遊戲"
> 現在他們說:"我們想要它!(笑)"
> 他們不懂我創造《人中之龍》的理由」

如果你要把遊戲出在某台主機上
只要審核過關 基本上都可以上
任何主機 有可能不歡迎嗎?  

會特別跑去 找主機商 那一定是要獨佔N年 換錢

實際上 成品不敢說 不好玩 但是也沒多好玩
所以任天堂 微軟 有沒有要投資 也沒有差異
拿這個來說嘴?  又不是投資你以後世世代代都不會跳平台
最扯麼是加個 XX版 就直接出在別的主機上面了

主機商了不起技術上因為主機各家硬體不同需要提供 技術上援助
現在變成 你開發還要幫你出錢? 不幫你錢還要酸

出在ONE上 我也不會買 頂多是幾年過後 金會員免費
或是打折到400元以下
才考慮玩看看

問你要不要來  不代表就是要花錢買獨佔



1
-
LV. 46
GP 6k
20 樓 FN~披著人皮的怪物 ejay1014
GP7 BP-
※ 引述《rougs417 (狠心先生 )》之銘言
> 我覺得是很勵志的故事耶,一開始被拒絕,用實力證明自己的遊戲有獨特魅力。
> 魅力強大到最後連曾經拒絕你的廠商,現在回頭願意找你,這表示人中之龍的魅力與成績,也讓另外兩家廠商也難以忽視。
> 不曉得大家還記不記得小胖林育群?他很久以前上艾倫脫口秀時曾經說過「要反擊當初那些霸凌你的人最好的方式,就是活得比他們更好。」
> 雖然狀況不全然一樣,但我想表達的是,把遊戲做的更好,不僅是扭轉廠商的印象,也是證明自己是名作的最好方法。

我是覺得...那是社會風氣造成的結果...
PS2時代...應該說整個PS家族存在的時空,跟這些廠商猜測的不一樣...

正常來說,日本的"黑道題材"一直是冷門題材...
也許在電影會很多(經典的"無仁義之戰"、"OUTRAGE"...等等),但是在遊戲界算是極度冷門的...
然後當時說不的三個廠商的狀態如下:

1. SEGA─最後一台主機"Dreamcast"才收掉4年(DC主機賣到2001年)
對於當時的SEGA來說,他們需的是"能被主流接受的題材作品"或是"當紅系列作",而不是在當時算是"冷門題材"的作品...
2. 微軟─才推出XB360的狀態(XB360是在2005年11月推出)
在那時候的微軟,已經經歷過了將近一整個世代的初代XB的失敗(初代XB是到2009年才結束的),
當時雖然開始加強跟日廠的合作,但是他們也還是希望是以"能被主流市場接受的主流題材"為主...
那時候的黑社會題材...真的不多...
3. 任天堂─推出了NGC四年的狀態
任天堂在2005年的時候,如果我沒記錯的話...那時候的老任的GAMECUBE...在日系市場好像...表現不怎樣...
就算是隔年推出的Wii,在當下也其實沒那麼有把握"能接受這麼特別的題材"...

我會說這是社會風氣造成的結果,就是因為我也說過多次跟"人中設定的黑道風格"有關...
今天就算在2018年都還是有日本黑幫的,但是為何只要跟日本黑社會有關的作品極大多數都設定成"昭和時代"或是"帶有昭和行事風格的黑社會"呢?
因為在那個時代,主要是因為"日本當年是本身處於極度進步的時代(相較於現在平成的"衰退的20年",昭和時代的確是發展非常蓬勃的時代)",也因為這個蓬勃發展,也會讓經歷了兩個世代的人...更懷念當年泡沫破掉前的社會...
然後那個年代的黑社會...也比現在"只注重錢與權"的好太多了,當年的黑幫是注重所謂的"仁義道德",這個點連遊戲中也有忠實呈現(以一代來說,桐生是"極度的昭和風味硬漢",而他當年的死黨則是偏平成風格─"為了成功也能不擇手段")...

由於在日本,黑社會題材的目標客群一直都是"成年男性族群",上面那三家會不看好的原因...其實也不難了解啦...
但是只能說"這就是他們都看走眼的結果"...
7
-
未登入的勇者,要加入 39 樓的討論嗎?
板務人員:(代管中)歡迎申請板主

3676 筆精華,12/22 更新
一個月內新增 0
歡迎加入共同維護。


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】