LV. 39
GP 2k

【閒聊】平心而論,跨平台和移植真的不好嗎?

樓主 神野 a8956324
GP58 BP-
巴哈首頁的新聞留言常出現一堆可能半台主機都沒買的酸民

每次看到雙方吵到好像自己是該公司的股東有買該公司的股票深怕自己的利益受影響就覺得好笑

但吵成這樣我們也能捫心自問

究竟跨平台或是移植真的會讓人這麼難以接受嗎?

就我個人而言
以前小時候只有PSP
所以得知要在PSP上逆移植真三5SP時我是真的爽翻天了

雖然逆移植怎麼樣的畫質大家都有目共睹
但當時只有這個選擇的我
跟朋友輪流完暴風還是玩的很快樂

後來買了PS3
當時只有首發DmC,
也算是體會到惡魔獵人的爽感
所以現在公佈要出1~3代合輯
我覺得很OK會帶一套走

玩遊戲不就是要考慮到一些情況再選擇適合的管道嗎
像洛克人要出合輯
我覺得我開PS4不會特地玩
但很適合外出時殺時間
所以我會選擇NS版

最終幻想以前的代數你想隨身玩
手機上也能購買

想要追求更好的畫質和流暢度
PC可以讓你一直升級配備

之前沒買Wii和U
所以這些移植過來的讓我都覺得是新作
之前在當初平台上有玩過的
這些移植作真的不好玩到可能會讓你不重新購買嗎

如果真是這樣,選擇無視即可
移植的作品有很大部份也是要推廣給新玩家

所以我真的覺得在每個平台都有遊戲可以怎麼選擇可以玩是很幸福的事

即使是冷飯,炒的好就有人會吃
熱飯再怎麼趁熱推出,一盤熱的餿水會有人想吃嗎?


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LV. 30
GP 3k
2 樓 高望半糖檸檬紅 k4851118
GP20 BP-

這話題很有趣
因為這事件今年也滿十周年啦

【E3 08】震撼發表!《Final Fantasy XIII》正式現身 Xbox 360 平台!

(GNN 記者 Sam 報導) 2008-07-15 04:12:46

  SQUARE ENIX 社長和田洋一於 14 日微軟 E3 展前發表會中,正式宣布旗下招牌角色扮演遊戲《Final Fantasy》系列最新作《Final Fantasy XIII》將於 Xbox 360 平台推出。

  在微軟 E3 展前發表會中,和田洋一受邀擔任會中最後一位登場來賓,介紹先前已經發表過的 3 款角色扮演遊戲新作《最後的遺跡》、《銀河遊俠 4》與《無盡的探險》。

  在介紹完這 3 款遊戲之後,和田洋一原本已經退場,正當現場媒體以為沒有注目新消息發表、發表會活動即將告一段落時,和田洋一又悄悄登台,故作神祕的表示還有 1 款超級大作要發表,並請大家先欣賞 1 段宣傳影片。

  從影片中熟悉的場景與角色,正式確認這款神祕大作就是 SQUARE ENIX 當家招牌系列作次世代最新作《Fianl Fantasy XIII》,將於北美與歐洲同步推出 Xbox 360 版。


連結還可以看到當年巴友的留言

對於沒有主機情節的多平台玩家而言
跨平台與移植沒有影響
唯一會顧慮的只有跨平台時是否會遷就機能較低的平台而影響遊戲品質
但以往經驗顯示這情形並不太多
而且針對平台優化遊戲品質是廠商應該的責任

但對有主機情節的玩家而言
跨平台與移植的影響很大
因為主機的銷售許多都是依賴是否有"獨佔"遊戲
由當年FF13跨平台的新聞留言可以顯示
部分玩家本來想買PS3的
但看到新聞就留言說想改買Xbox 360了
當年的新聞對PS3的支持者傷害很大
尤其許多是已經買PS3等FF13的人
網路上還有傳言有人因為跨平台去自殺的


題外話
10年前FF13與MH3的事件的反應
證明了10年來網路上"不會為了XXX買主機"的留言
都是廢到不行的幹話
因為有一群人一邊說不會為了一款遊戲買主機
卻一邊買一台主機等一款不知何年何月會出的遊戲

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LV. 39
GP 796
3 樓 星之斐 ZEROSER
GP0 BP-
跨平台也不過就是遊戲公司想多賺一點的方式而已
今日的敵人可能明天就變成朋友了= =
這年頭所謂的獨占就別當真了
先玩先贏吧
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LV. 50
GP 45k
4 樓 點子-庫洛米庫洛米 kobaylin
GP38 BP-
※ 引述《a8956324 (神野)》之銘言

這話題可以分成兩種心態解釋:

1.我很喜歡該遊戲,我為了他買主機,官方公布出哪台我就第一時間買哪台,之後聽說他要跨平台或移植,我恭喜他,跑到其他平台的主機專版推薦他,希望這遊戲能夠讓更多人玩到


2.我很喜歡該遊戲,但我不管有沒有能力,都不可能為了他買主機,如果他不跨到我有的主機,那我就持續拒買,持續咒他賣不好該跨了,持續敲碗要求跨平台直到我能玩到為止
=================

如果是1的情況,這是真正的遊戲玩家,真正的粉絲,我發自內心同意他的疑問

但如果是2的情況,請恕我擺出鄙視的眼神

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LV. 36
GP 1k
5 樓 遊戲惡魔人 Asukai
GP4 BP-
這樣說吧,對只擁有一台主機的玩家來說,跨平台絕對是好事
這意味著他不用買其他主機也能玩到該平台的遊戲
在台灣即使黑任天堂的人這麼多,但應該沒什麼人能否認他的遊戲優秀
如果老任的遊戲也跨平台這些人應該就不會這樣整天7UPUP了

但是對擁有多主機的玩家來說
我是希望遊戲都是獨占不要跨平台的
因為針對特定平台開發的遊戲容易發揮該主機的特性
也不需要考量跨平台的難度而降低對遊戲的表現
沒有這些妥協
遊戲的表現會更好

但考慮現實,其實多數玩家口袋都不夠深,有些還是跟爸媽拿零用錢買遊戲的
所以跨平台這種事就讓三廠盡力
各主機本家當然是盡量發展獨佔以做區別比較好
4
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LV. 42
GP 1k
6 樓 楊康 jclkingom
GP0 BP-
跨平台沒有不好
但要跨平台最基本要把各平台的優化做好
而不是用一個試水溫、加減賺的心態去做
與其搞得這麼沒誠意,不如你就好好專心出一款

移植也是沒有不好
但除了上述的優化式基本條件之外
如果沒有一些稱得上有內容的更新
定價也應該合理的做打折
畢竟賣的已經是炒過的冷飯了,吃相也好看一點吧


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LV. 45
GP 1k
7 樓 淡藍思緒 final0916
GP10 BP-
※ 引述《kobaylin (點子-庫洛米庫洛米)》之銘言
> 這話題可以分成兩種心態解釋:
> 1.我很喜歡該遊戲,我為了他買主機,官方公布出哪台我就第一時間買哪台,之後聽說他要跨平台或移植,我恭喜他,跑到其他平台的主機專版推薦他,希望這遊戲能夠讓更多人玩到
> 2.我很喜歡該遊戲,但我不管有沒有能力,都不可能為了他買主機,如果他不跨到我有的主機,那我就持續拒買,持續咒他賣不好該跨了,持續敲碗要求跨平台直到我能玩到為止
> =================
> 如果是1的情況,這是真正的遊戲玩家,真正的粉絲,我發自內心同意他的疑問
> 但如果是2的情況,請恕我擺出鄙視的眼神

3.我很喜歡該遊戲,更認為我支持的平台是神聖至高,如果移植到其他平台就是褻瀆我的信仰(優越感),那些支持低賤畜生平台的低等人種沒有資格汙染我的喜好,所以我要用宗教的神聖性宣揚廠商劣等行為與其他平台的玩家都是該下地獄的異端

4.其實移不移植對我無所謂,我只是社會失敗的可憐蟲,所以看到任何資本行為都要上網當個可憐的憤青來噴個兩句

以上只是玩笑話,笑笑就好
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LV. 20
GP 657
9 樓 熾龍夜 theoooaaa
GP2 BP-
移植跨平台等讓大家都玩的到  在本意上沒什麼不好很和諧

但還是要有所區隔  因為看遊戲選平台還是各個平台間最主要的規則

在某種程度上不是太建議遊戲都跨平台發售  跨平台等於是直接干涉到各個平台主機的銷量

在遊戲優化上  平台跟平台間也會有相互評比和批判等情形  簡單說就是筆戰

不管是 PS.NS.XBOX.PC 等等  每個平台都有他自己的優勢  

如何善用該平台的優勢將內容跟優化做到最好這個反而比較重要
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LV. 41
GP 10k
10 樓 我缺貨我超強 posada008
GP0 BP-
是說擺出聖母臉孔也不能改變適者生存的本質啦
今天NS能大賣,最強的原因就是超強獨佔
而XB1會如此衰弱則剛好相反
所以你說跨平台好不好?
我是蠻想知道
如果任天堂作個問卷,薩爾達跟瑪利歐能不能跨到PS4跟XB1
任迷會不會說好?

資本主義本來就是各顯神通
有競爭才有進步
會覺得好東西不應該藏私,要所有人都要有的心態很偉大
這種心態的最高境界,就是北韓那種社會主義的烏托邦

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LV. 35
GP 799
11 樓 毛毛鼠 Zorro
GP1 BP-
跨平台是還好
應該說比起在各平台優化問題 (當然如果跨的平台性能差太多就不太好
能讓廠商更有賺錢動力作新遊戲 而玩家也能玩到新遊戲是最最重要的事

移植或炒冷飯就真的不是很樂見
當然真的有愛的還是會支持一下
但至少會希望操作系統畫面等等的能翻新 跟得上時代
而不是只是HD而已 像前陣子的汪達就覺得OK ,DMC HD這種的我就不行
雖然也只是心理這樣想 其實也都不太可能買 畢竟有新遊戲我一定是優先選新的玩
除非沒遊戲玩 (雖然要我玩舊遊戲我可能也是寧願刷手遊XD
總之後者我是不太希望變理所當然的事
當玩家買的理所當然 廠商也賣的理所當然 那這風氣也就理所當然
遊樂器也就理所當然變充斥一堆舊作了
買新機玩不到幾款新的 那又何必買 找其他娛樂就好 市場只會越來越萎縮
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LV. 23
GP 1k
12 樓 怪貓阿德 j27002500
GP5 BP-
移植能讓不同平台玩家玩到經典遊戲,是好事;

至於跨平台有兩種:
1. 跨性能相似的平台
2. 跨性能有差距的平台

1個人認為沒問題,但2就不太喜歡了,
因為遊戲很可能從最初的概念規劃就會受制於不同性能和特性的平台。

例如某遊戲跨PS4和PSV,以PS4性能可以輕鬆運行「無接縫式地圖」,PSV卻跑得非常吃力,
那廠商為了開發方便,很可能從最初的企劃就決定以「切割式地圖」為方向去開發;

亦或是某種遊戲概念非常適合PSV,能讓外出的玩家快速感受到樂趣,
但考慮到PS4玩家是在室內長時間遊玩,這系統又容易讓人嫌膩,
於是只好更改設計,結果兩邊玩家都無法討好...

最終玩家見到成品時,只能比較畫面特效和FPS去判斷廠商有無做好優化,
卻根本不會知道遊戲從最初的設計就已經被影響和限制了。

目前2這類型的跨平台,DQ11是少數讓人欣賞的,讓兩個團隊針對不同特性的主機去做差異化開發,
同時兼顧了兩平台玩家的需求,又沒讓遊戲失去最根本的樂趣,這部分真的得給SE掌聲!
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LV. 24
GP 51
13 樓 狂亂貴公子 fastpig
GP1 BP-
跨平台我覺得很好,照字面上來解釋的話,
各大平台玩家都可以享受到遊戲的樂趣
遊戲廠商應該也可以多賺錢(這點我不太保證)

那不喜歡的人話除了主機情節以外還有很多原因

1.糞優化:很多家機遊戲到電腦上都有很多問題,除了玩家電腦配備以外,廠商優化功力也是問題

2.炒冷飯:有人因為某主機上獨占某遊戲於是買了主機,1年後出電腦版了.......
只能說早買早享受,如果妳不買遊戲主機,妳可能還要升級電腦配備

3.外掛問題:現在很多遊戲都標跨平台連線同樂,但是電腦板上一定會有外掛跟BUG
如何因應考驗的是廠商的能力,但一般來說放爛比較多,才導致家機玩家不希望跨平台連線

前面也有大大說廠商會為了跨到某主機導致,另一台主機的效能不能發揮到極致
個人覺得這都是廠商的問題看看X盒子上的真三八畫面美又超流場,只有舊版PS4的我只能ORZ
(雖然後面PS4有更新改善問題,但是這個糞優化,已經惹上許多臭名)

個人結論:跨平台本質上是好事,但是很多遊戲一跨平台就一堆鳥問題,這都是遊戲廠商的錯


            
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LV. 28
GP 1k
14 樓 Dark darkakia
GP2 BP-
平心而論,從純粹消費者的立場來說,
跨平台理所當然是好事,而且是最棒的事情。

因為,無論從資訊流通來看,或從經濟貿易的層面來說,
資訊對稱與自由貿易永遠都是對整個市場最健康的理想狀態。

當一款遊戲,幾乎絕大多數的主流平台都玩得到時,
玩家除了可以就自己所有的平台來選擇要買哪一個平台的版本,
這對廠商會出現制衡的作用:
一、每個平台的版本價格
二、每個平台的優化
等等

身為消費者的玩家,可以選擇對自己最有利的版本去買。
萬一每個版本都很爛,玩家還可以正大光明地不買,而且是理直氣壯的不買。

最明顯的就是上個世代,三大平台中,有一個主機明明其實應該比人家領先一個世代,但是同一款跨平台的遊戲,因為他的性能比較差,遊戲的優化就差,到了該主機壽命末期,一堆三廠遊戲甚至根本不移植此平台版本。

這對玩家來說,不就是一種自由市場下的自由競爭出現的結果,這個資訊因為很對稱,不會有太多的玩家被欺騙或隱瞞,大家就可以知道去選自己覺得棒的平台版本買。

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至於為何有些玩家會反對跨平台?

其實網路上很多網友都解釋過這種心態的來源了。

「因為,有些反跨平台的玩家,只有其中一個平台,但這個平台經常在跨平台遊戲上處於劣勢,就消費心理學的角度來說,有些人會因為知道自己的選擇其實比較弱勢,但還是被迫出言維護自己的選擇,就此合理化自己的行為。」

這種心情,我們不是不能理解,就安慰安慰他就好。

但,若整個市場上大多數的玩家都擁護這種反跨平台的不理性選擇時,自由市場就會被切割成一個又一個獨立且獨佔壟斷的各遊戲機市場,這樣一來,玩家為了玩到大部分的遊戲,就不能只買其中某一兩台主機,必須每一台主機都去買......除了玩家花了更多的錢,爽到了主機製造商之外,市場更不會健康。

最明顯的,就是雅達利2600獨佔市場的那個時代。
明明當時除了雅達利2600以外,還有一堆主機平台,一小部分遊戲也有各種複製或移植在各平台的版本,但絕大多數的遊戲還是各平台獨佔,最終就變成某些遊戲製造商與主機商吃定玩家,覺得:「反正我塞一陀米田共給你,你玩家還是會很開心吃下去。」

然後,就出現了E.T.......

這就是為何很多民主自由的法治國家都會有反托拉斯相關法律存在的原因,就是為了反獨佔壟斷。
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LV. 18
GP 222
15 樓 阿愷 freewindg
GP3 BP-




影片連結:https://youtu.be/IyscweBCYWI
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LV. 50
GP 4k
16 樓 MY薩克 wwc1988
GP0 BP-
以前還有反應,現在沒有了
就算一廠都未必獨佔,會在沒有直接競爭的平台
推出遊戲,就廠商角度去看誇了多賺一筆
不誇什麼都沒有,一廠給獨佔費買不了永遠
而且可能得不償失
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LV. 48
GP 2k
17 樓 Chao b726688
GP0 BP-
跨平台是OK啦!移植就別一直弄了
至少跨平台是好好的在不同平台上出新的遊戲
移植真的很大的部分就是舊內容然後畫面條個解析度就拿來賣
我真的不想過幾年後還看到Bio4 8k版或是魔兵1還在推出什麼的
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LV. 32
GP 1k
18 樓 迷樣般的某糖 az862667
GP2 BP-
為什麼要獨佔,因為主機商要存活,製作人對支持自己的主機商回報跟藝術

你想想如果全都跨平臺,任天堂把瑪莉歐系列 薩爾達系列等本家遊戲全出所有平臺。
那就沒人要買NS及後續主機

索尼也是一樣的,最後生還者 地平線 戰神系列
出全平臺,還有人要PS4嗎?

看看XBOX的慘狀,雖然也是自家的但跨給PC
XBOX就沒有存在意義

真的全跨PC微軟會是最大得利者,索尼重傷,以主機為主的任天堂直接死去;或者變下一個世嘉SEGA &雅達利

PC上有誰還要買主機

神谷英樹跟小島秀夫的作品就會復活無望,只能看微軟臉色 我們就會沒有這種優秀製作人的遊戲可玩

XBOX就是跨PC,最悽慘的主機
然後外掛跟盜版會啃蝕掉優秀的遊戲

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LV. 25
GP 533
19 樓 邊緣窮光雞蛋 twkg
GP1 BP-
人權圖先來放兩張再說




在1樓留言聊天,有巴友問本蛋

尼爾優化爛到要打玩家
自製的優化補丁
這樣縱容日廠好嗎

我有3點想說,內容很多
而且這個議題牽扯到
遊戲移植得好不好的問題
已經值得我開新樓了

1:本蛋
只要求能夠完整的玩完劇情
而自動人形做到了

2:比起網路評價
本蛋更相信自身的遊戲體驗

本蛋當然知道網路上對於
尼爾:自動人形在PC上優化差的評價,

但是本蛋玩過E結局以後,更多的是感動
用游標打製作名單的字幕時,游標被打掉
看到玩家之間的互相留言鼓勵

邊射,眼眶邊泛淚
原來本蛋不是孤單一個人

所以囉,比起網路上看到的評價
尼爾:自動人形給本蛋的感動更加深刻

尼爾:自動人形優化差?或許吧
但是遊戲本身足夠好
讓我願意去忽略那些卡頓的問題

身為一個玩家,就是要玩得開心
玩得感動啊,幹嘛就只去記人家的不好呢?

真要罵也是罵刺客教條:大革命
優化差、配備要求苛刻、劇情草率
滿滿趕鴨子上架的既視感

3:
本蛋尼爾:自動人形
是花$1200買回來的
而不是$1600、$1800、甚至$2000的頂級價位
花的錢比較少,標準自然也沒那麼高


分享一個影片,推薦從7:00開始看


連巫師3這種遊戲界知名的頂尖之作
竟然也搞機關,算計PC玩家

而聶俊大哥也有提到
小姊姊紀元 ...... 呃不
尼爾:自動人形   ^皿^
也可以透過這樣的方式
來  "自己優化",等我好好研究以後
也來試試看,只是啊 ...... 不確定
最好不要隨便亂改,不然把遊戲改壞
又要重新安裝了

本蛋有在關注 商 這個字
知道商人為了利益
什麼事都幹得出來

遊戲商只要你敢,當然可以算計
PC玩家,本蛋扯到錢,自然也不會
傻傻地給遊戲商當盤子

就不衝首發,跟你耗
等遊戲降價到
可以接受的程度
我再剁手

這就是買賣雙方的博弈較勁
找一個兩邊都能接受的區間
遊戲商加我一個銷量
我也玩得高興

總結就是這幾句:

跨平台的遊戲只要降低特效
就能跑得順的優化不是渣優化

遊戲只要做的夠好
其他的不足我可以接納
做人不要太苛刻啦

喔對了,這裡是電綜版
來多講幾句關於電視遊樂器的好話吧

我會選擇在PC上玩
尼爾:自動人形
實在是因為經濟條件水準低落的情況底下
唯一的選擇(做助教的功力還不夠能要求領薪水)

尼爾:自動人形 PC 版在特效全關
解析度1280X720的設定下
遊戲畫面依然很漂亮

那麼在PS4上面一定會更漂亮吧
總有一天,一定要買回來親眼驗證


這個影片,真的是看一次心痛一次

跨平台當然好,可本蛋相信
最佳的體驗一定是在遊戲機上
(情緒性的認為,並無實證)
發文驗證密碼:5825

1
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LV. 49
GP 18k
20 樓 秀哥 boss5
GP3 BP7
可以回想一下
前一兩年有些言論是怎麼酸PSV的跨平台和移植的
講得獨佔遊戲多重要
跨平台不是遊戲
所以明明當時PSV遊戲還很多
卻硬要講成沒遊戲一樣

現在換成NS就沒看到這樣說了
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