LV. 36
GP 6k

【心得】異度神劍2破關心得(雷)

樓主 阿喵桑 may142857
GP168 BP36

遊戲劇情2分
不好意思,這遊戲劇情我只能給2分,說難聽點,這劇情鳥到有剩
為狗血而狗血然後完全無視邏輯
劇情我看的是整體,當然有幾個段落不錯,但整體來說就是各種矛盾

我簡單提幾點讓我極度不爽的地方
1.主角成長度=0
可以說日系rpg裡面完全沒任何成長的罕見主角
從頭到尾只出一張嘴,根本沒想過萬一做不到怎麼辦,實際上他也常常做不到,然後只會腦衝
一但遇事無法處理第一反應就是縮,毫無變化
克勞斯窺探內心那段,更是把主角那沒用的本質一覽無疑
沒有光焰,這傢伙本質上就是個凡人
身為劍主本身的實力比不上梅雷芙和齊格也就算了,恐怕連寅都比不上
就只是運氣好成為天之聖杯劍主
最扯的是沒有任何成就,然後一堆人看眼神就相信他,不管失敗幾次都一樣
甚至連克勞斯都看透他的本質仍然選擇繼續相信他
why?這就是他的主角威能?傳說中的忍術相信我之術?
如果有人要說因為雷克斯是天之聖杯劍主,所以大家相信他阿~
拜託一下
讓小孩拿大砲這叫該堤防的對象,不叫該相信的對象好嗎?
雷克斯無腦就算了,連周遭大人大部分也很無腦
難道你會相信一個孩子握著核彈發射器不會出事嗎?
阿戴爾明顯比雷克斯有腦不知幾倍,到底哪邊衰小要被人說雷克斯跟他很像?
連決定要去救焰還是因為聽到有新的外掛可以拿才想救,
不然一直耍廢,從沒想過要自己努力想辦法救
一個從頭到尾都只想靠別人靠外掛的主角,何來成長可言?

2.神劍支線的解放
單以主線來看,玩家基本上就是走到哪就是哪,稱得上是公路之旅,時間軸上是沒有餘裕讓玩家到處亂跑的
系統開放讓玩家可以隨時傳送去任何已經去過的地點當然是為了方便玩家
但是部分神劍支線刻意卡章節是有三小意義?
我都打到世界樹了,然後才叫我回因維解星織支線是幾個意思?
像這種無關緊要的支線你早該在往決戰之地前就該給我了,甚至我第一次到該地時就該觸發了
如果後期才能解鎖的神劍非常強有夠強超級強就算了,但實際上大部分就只是
為了卡你而卡你
為了卡你而卡你
為了卡你而卡你
很重要我要講三次
比如瑪瑙,開放支線時根本不可能湊齊4顆神秘礦石,你就是得玩到後面然後再找回來
又比如七冰,七冰甚至可以說從抽到開始就得關在傭兵裡面,有人算過關好關滿要花多久嘛?

3.大叔之死
這段劇情真的很想罵三字經,連公認最智障的熱血王道型主角海賊王魯夫都知道該跑的時候就是要跑了,我真不知道主角憑甚麼比魯夫更智障
人家都自我犧牲要讓主角跑了,結果主角堅持留下讓大叔白死
最後主角再口口聲聲說這都是為了保護焰
接著在第六章就被真打臉,說雷克斯根本沒注意到焰身上一堆傷,一直都只處於自我滿足的狀態

4.結局那為狗血而狗血的劇情看了就火
事實上連門關了到底會影響哪些能力不能用也講得不清不楚,甚至連門關了會導致樂園崩毀這點,克勞斯也沒事先警告就放生主角等人,到底是想幫人還是想殺人?
全設施控制權都被託付到焰光手上了,眼睜睜看地上遭屠殺?
然後結局殺的時後又知道叫塞壬大砲補充自己的火力?
就算只能操作一台,也該先叫塞壬先去攻擊其他量產機阻止災情擴大吧?
結局前都能一瞬間飄到劫波按自爆鈕了,就不能一瞬間飄回來?
從焰光跑回劫波按自爆鈕然後看雷克斯有沒有逃跑,這過程恐怕不到1分鐘耶!!
最後再搞一個奇蹟式復活是有比較好嗎?

硬要我說劇情哪段最好的話,我投給第6章真打贏雷克斯後婊他的那段話
完全說出我的心聲,可惜真後來不敵主角威能也中了相信我之術

單算今年玩到的日系rpg中,這款劇情最糟糕

順帶一提,我心目中的史詩級糞作TOZ是-65535分
我還沒找到比這款更糞的JRPG劇情


地圖10分
我認為地圖設計上的巧思與深度,不是其他家JRPG可以比的
亂逛地圖不小心闖入高等區,或是天氣轉換突然冒出一堆妖魔鬼怪都很有趣味
這遊戲逛地圖還比看劇情有趣


音樂比較看個人感覺,我覺得有8分
我不是啥音樂大師,就看有感無感而已


戰鬥系統10分
這好比當年FF13,戰鬥系統完全開放前就是坨屎
一旦戰鬥系統全開放就夠你研究幾天
能夠找出固中的醍醐味是樂趣所在


其他雜七雜八系統2分
包含地圖平面顯示,以及一堆雞肋甚至可以說根本用不到的等
各種被罵死的拖臺錢設計,刷核心刷到快睡著,抽核心更是抽到快崩潰
滿滿一堆農到死的要素來延長遊戲時間
讀取速度倒是可圈可點


這款遊戲對我來說是一種剛好處於神作與糞作之間
它確實有成為神作的潛力,但也有著糞作的資質
有著讓我極度著迷的地方,也有著讓我極度唾棄的地方
我很少會對同一款遊戲有著如此兩極的感覺= =

很多人都知道這遊戲前10小時非常勸退,就算熬過去,等著你是各種滿滿滿的農要素
如果要說這遊戲值不值得買,當然首推系列作玩家可以買,對於輕玩家完全不建議

連我自己都幾乎差點玩到棄坑,如果不是憑著對KOSMOS的怨念撐下去(因為當時還沒抽到...)
好不容易才在戰鬥與探索中得到相當的樂趣
隨著遊玩時間拉長自然而然就開始習慣各種血尿要素= =

若問我這遊戲到底好不好玩....我還是那句話
它有著很好玩的地方,也有著很多讓人討厭的地方.......

最後我真心希望後面追加的更新與季票要給的神劍......拜託別再搞抽抽樂了........

人權圖(至少我沒只玩不到30小時)
雖然還沒打完全部破百菁英,但也算全要素基本上都有達成了.........
11硬幣12兄弟啥的都有......牛牛也養肥殺來吃了......
全支線都達成了....全神劍收齊了也差不多練滿了........
剩下就等季票再繼續了~

趁著更新去把小遊戲刷好刷滿然後把華自訂晶片撐到頂再次去挑戰130級菁英
雖然還不夠完美(信賴懶得撐到SS),但疊兩球傷害就達999萬我滿足了,可以虐殺了
雖然神人只需疊一球就999萬傷害...



華的配法是依照我個人喜好搭配的......坦130菁英毫無壓力可言,傷害也很可觀
至於地圖顯示更新也只達勉強堪用......

分享我個人搭法
角色組合就如同記錄圖
主力輸出:光,KOS-MOS,華JD


飾品
雷克斯:超頻手環+世界樹水滴
主要利用七冰當無腦補,然後世界樹水滴每切換一次神劍+12%傷害,可以疊到250%,疊好疊滿
如果CD時間未完情況有危險,就切妮雅範圍補

齊格與寅都是爆裂標記+英雄手環
事實上齊格會因為KOSMOS火力太高而不願切換其他神劍= =

基本上疊好兩顆球,隊伍計量表也剛好滿了,連鎖攻擊放下去,QTE按一按等收工
遊戲時間已達228小時,懶得拍了=..=



我真的很受不了老是有人要拿段落劇情來戰整體劇情
我開頭就講有些段落不錯,但整體性就是很糟糕
如果看不懂中文就別來看心得

講白一點,幾乎大部分的遊戲都有段落特別不錯的地方
這樣他就神了嗎?甚麼叫整體性懂不懂啊?
如果只看段落論優劣,不如別發心得了
就因為某些橋段塑造的好,所以就可以忽視其他大多數不好的地方嗎?
就因為角色設定有些不錯,所以就要忽視劇情那詭異的發展嗎?
這遊戲主觀視點從頭到尾都是跟著雷克斯跑的,劇情份量占大多數
樹幹有問題,其他旁枝綠葉再怎麼旺盛是有甚麼用?
還有人回因為他無視雷克斯,其他部分他覺得可以,所以劇情算很好的
我真的會昏倒,這樣一來評論重點完全不一樣啊,大哥!

還有人質疑我時數是掛出來的
我放假玩遊戲還得先來報備是不是啊?要不要順便立正站好啊?
DQ11我掛過賭場,FF15我掛過彈珠台
這遊戲是有三小內掛外掛可以掛好掛滿的嗎?
沒事掛著幹嘛?會自動幫我打寶還是自動幫我接傭兵?還是掛著有錢領?
這遊戲設計機制很明顯就是不讓你掛,甚至連抽核心想用羅德大法都不讓你用了
到底是要掛來幹嘛?

還有人直接斷言我認為是糞作的
我再講一次,看不懂中文就別來亂,別老是斷章取義,我結尾說得很清楚了
優點我挺了,缺點我也噴了,還是現在發NS遊戲心得一定要政治正確?
非得供上神台當神作拜不可?
非得要這樣我才懶得鳥你,要B就快點B
整串看下來不認同這劇情的遠比認同的多,是誰比較有問題?


168
36
LV. 44
GP 12k
2 樓 ♈Mr夏目⌛ smowsmow
GP22 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

雷克斯真的是恩.."真"已經說出我的心裡話了XD

最後要不是造物主送的禮物,在現實中雷克斯回去絕對被幹死,一堆人跟著他卻沒有樂園。(真心話QQ)

幸好結果是不錯,樂園一直都不在頭頂而是雲海之下。

不談雷克斯,國外不少評論倒是對劇情一面倒的好,只能說樓主跟 XB2 的老梗熱血少年衝衝衝不太適合。

沒人規定好劇情就是要主角成長,況且整個故事才經過短短沒多久的時間。又不是像是 FF15 一樣從王子變成大叔

設定是滿腔熱血的 1X 歲青年,直到最後都很符合設定吧。人家就真的是碰巧拿到了神劍,也沒有任何注定是勇者的故事,要他成長反而強人所難。

加上主角的設定,人家范叔叫你逃走你還真的逃走,逃走就不符合主角設定了,那當初還去救尼亞幹嘛,直接放生去樂園就好了。況且范叔那邊是根本逃不了,全部人都倒地,只是兩人在那邊場面話爭取時間等待奇蹟。

有問題的是那些一直藏招的夥伴好嗎XD (青龍爺爺還是一開始就知道所有事情的當事者,爺爺阿-w-~)

槽點部分就不好說,畢竟我們玩家一直都是多數旁觀者,解決事情的方法的確多,就好比看了新聞之後在下面一堆留言 : 怎麼會這樣做呢?應該 XXX 才對啊。

你想要主角學會思考?那當一開始焰詢問雷克斯能不能帶她去樂園時,雷克斯大概就直接拒絕死去了,不用演了。甚麼叫做責任?夢想又是甚麼?

今天正是因為雷克斯不是大叔或是大人,才會傻傻的相信樂園的存在,不管一切的往前衝。今天如果一切都經過思考,那真的像是前面所說,連世界樹都不用上去了。

你說雷克斯在最後造物主讓他們看到大家內心話,他是逃走了是逃避。那我只想問一個問題,你希望他怎麼回答?除了逃走跟原地沉默之外,應該沒有更好的回答方式了。

而且 XB2 一直一直都是王道劇情。回頭看看那些膾炙人口的王道作品,主角都有夢想或是目標,問他們要怎麼做到,每個也都是相信我或是跟我走就對了,沒有任何是會去花時間縝密計畫的吧? 夥伴們也都是那種,我相信他做得到、他的眼神很堅定...等。

至於一些沒解釋到的,不知道是伏筆或是 BUG 漏洞,就看是否為下一代或是 DLC 會補完了。
22
-
LV. 33
GP 3k
3 樓 月呆豆豆 dodolo2002
GP9 BP-
剛剛自己發了一篇2017多遊戲的推坑文

不過因為不能涉及劇情,所以沒有在那邊展開來說

其實整體劇情我覺得還算不錯,當中出現的角色也都有各自定位

王道雖然老梗,但有些梗總是老的好,整個故事發展的方向基本上順水推舟,算的上合理


但是唯獨這個主角設定相當怪異,其他所有腳色,幾乎都有自己的黑白回憶來補充

每個人在這個世上的信念與前往樂園的理由,不管是尋求救贖還是尋求毀滅

偏偏這個主角每次對手講述自身的信念的時候,不但不能反駁還空話一堆

一邊問著對方為什麼不理解自己,一邊拿光劍轟人,真跟滅到底是怎麼被說服的真心沒看懂


另外就是范大叔我沒記錯的話,應該是在第三章才登場,第三章結尾就噴了

完全像是一個沒溫熱的便當,根本不熟又強行感動,最後還把村莊交給一個剛認識的

這邊還有一個切腹雙刀的梗,當初我想這個就是作為結尾時要用來前後呼應悲壯氛圍的犧牲大招
但這個設定好像就被遺忘了......



其實看到這個故事讓我想到當初玩噬神者2狂怒解放,這個故事也是中二到不行

當中也有很多不合邏輯的地方,前期也發了一個隊友便當,結尾也有強行吐便當的橋段

但是這個故事我感動的痛哭流涕,看的熱血沸騰,我只能說就算故事有好的大綱跟細節

還是需要精彩的文戲來支撐。


順便從網路上載了兩張圖來說一下UI 這東西基本上跟UX綁再一起分不開
因為要考慮到用戶體驗的關係,可能頂多3~5個就算多了,有一部分就算有也要隱藏起來

下面雖然是兩個不同遊戲,但透過UI介面的集中與優化,或者剔除一些系統可以讓體驗更好
異度這個戰鬥時要注意東西太多了下面數字是我在遊玩時要注意的順序,腳色的動作表演幾乎被我排到第9位了,還有沒寫上QTE、走位跟取消攻擊,別忘了地上還有補品要檢








PS:妮雅真的太太太太太可愛了~~能御能蘿~~使巴拉希
9
-
LV. 14
GP 170
4 樓 立志成為優秀的獵人 ayucobain
GP10 BP-
這篇真的90%都很同意

這劇情我玩起來就覺得很像當年在玩秘境3的感覺
場景做得很漂亮,過場很精采,戰鬥很有趣,人物也有魅力

幹  可是結合在一起就是完全狗屁不通
有一種就是先決定好我們想要xxx劇情/場景然後才硬是來湊

不過當你放棄去理解他劇情的合理性的時候
這遊戲真的是做得是很豐富  看起來空曠的地圖,事實上到處都有塞著任務會過去
(雖然大部分都是拖台錢要你跑來跑去)
每個rare blade的羈絆劇情也很有趣(但是跟主線搭在一起看可能沒有甚麼合理性)
戰鬥很好玩,他給的東西太多 可以讓你一直去嘗試不同的組合
我玩一玩也破200小時了...

就像原po說的  第一次可以感覺到神作跟糞作感竟然可以在一款遊戲同時看到...

 
10
-
LV. 36
GP 2k
5 樓 蜜絲托萊爾 liu20219
GP9 BP-
xbx經驗者,剛剛過150小時,練級時間完全逃不掉的七冰今天終於完成了⋯

撇除有特色的戰鬥系統與見仁見智的劇情,關於遊戲內容的部分只要玩到突破一定時間就會發現其實很多都是灌水來的⋯例如上面提到的角色七冰,要練技能就只能丟遠征,從0到完成20個小時跑不掉,加上遠征主機休眠不會算進去,所以遊戲除了掛機就是必須實玩20小時以上才能把他練到滿技,放到隊伍裡面。你有看過哪個遊戲角色加入隊伍卻20個小時不能用?即使不做遠征一直用他,他完全不會成長。

系統上拖時間的點選、確認,尤其抽卡系統更是煩中之煩,和以前相比可以說是倒退擼⋯抽卡系統非固定機率且毫無補償辦法,擁有的稀有卡片越多機率就會越低,配上這無法加速的抽卡過程真的很讓人倒彈。以閃亂神樂自從有抽獎系統來說,它擁有一次投很多遊戲幣來提高機率的作法,這種板上看不起的遊戲都做的到了,某板號稱超神作怎麼做不到呢?還有所謂的「內容」都要得到該卡片才有得看,光是要全得到也是刷20小時跑不掉。這個部分很容易造成遊戲完全無法前進,你花時間卻得不到任何結果⋯為破關後才抽到七冰的朋友默哀

各種故意拖慢速度的做法只要玩越久就能越感受到無力,為何不能像馬力歐奧得賽的收集要素一樣,只要完成挑戰直接獲得不是很好?已經為了農而買連發搖桿了⋯




9
-
LV. 28
GP 672
6 樓 Yusuki mikumiku520
GP54 BP17
好想吐槽,還是來回文好了
※ 引述《may142857 (阿喵桑)》之銘言
> 不好意思,這遊戲劇情我只能給2分,說難聽點,這劇情鳥到有剩
> 為狗血而狗血然後完全無視邏輯
> 我簡單提幾點讓我極度不爽的地方
> 1.主角成長度=0
> 可以說日系rpg裡面完全沒任何成長的罕見主角
> 從頭到尾只出一張嘴,根本沒想過萬一做不到怎麼辦,實際上他也常常做不到,然後只會腦衝
然後腦衝之後就解決了,標準的套路
玩王道故事在嫌這個?
> 一但遇事無法處理第一反應就是縮,毫無變化
一般人遇到無法處理情況?硬碰硬?丟給別人? 正常人第一反應都會縮吧
> 克勞斯窺探內心那段,更是把主角那沒用的本質一覽無疑
仔細看


只有雷克斯嗎?

齊格:那你對我們失望了嗎?
克勞斯:不

上面說了甚麼自行滲透
> 沒有光焰,這傢伙本質上就是個凡人
故意的,他就是高橋監督想要的的普通人
沒有勇者血統、沒有神力加持
開發密話
> 身為劍主本身的實力比不上梅雷芙和齊格也就算了,恐怕連虎都比不上
七章末沒有天之聖杯加持、妮雅回復力被凍結、靠著一把刀能跟伊拉最強的男人對峙
邊打邊喊話
最後還逼他開加速
這叫做沒有實力!?
> 就只是運氣好成為天之聖杯劍主
故事的開端就這樣寫啊?
> 最扯的是沒有任何成就,然後一堆人看眼神就相信他,不管失敗幾次都一樣
玩王道故事在嫌這(ry
> 甚至連克勞斯都看透他的本質仍然選擇繼續相信他
上面說過了
> why?這就是他的主角威能?傳說中的忍術相信我之術?
玩王道故事(略
> 如果要說因為雷克斯是天之聖杯劍主
> 拜託一下
> 讓小孩拿大砲這叫該堤防的對象,不叫該相信的對象好嗎?
因為前提是那個大砲可以自主思考而不是單純的道具
> 雷克斯無腦就算了,連周遭大人大部分也很無腦
玩王道(略
> 阿戴爾明顯比雷克斯有腦不知幾倍,到底哪邊衰小要被人說雷克斯跟他很像?
從頭到尾就是溫柔的人,被說很像也是因為個性
> 連決定要去救焰還是因為聽到有新的外掛可以拿才想救,從沒想過要自己努力想辦法救
阿戴爾都掌握不了的劍,那不需要努力就能拿?
> 一個從頭到尾都是靠別人的主角,何來成長可言?
從頭到尾毫無成長,只是個15歲社會人士自力更生薪資大半給了家鄉的稍有一點人望的打撈員。
> 2.神劍支線的解放
不予置評
> 3.大叔之死
> 這段劇情真的很想罵三字經,連公認最智障的熱血王道型主角海賊王魯夫都知道該跑的時候就是要跑了
> 我真不知道主角憑甚麼比魯夫更智障
> 人家都自我犧牲要讓主角跑了,結果主角堅持留下讓大叔白死
> 最後主角再口口聲聲說這都是為了保護焰
> 接著在第六章就被真打臉,說雷克斯根本沒注意到焰身上一堆傷,一直都只處於自我滿足的狀態
我不認為滅跟義經會眼睜睜看著他們幾個逃跑的。
有人記得當時大叔在撐場面大叫快逃時,焰怎麼了嗎?
被滅揍昏了,那麼雷克斯跟焰之間的設定還記得嗎?
> 4.結局那為狗血而狗血的劇情看了就火
> 全設施控制權都被託付到焰光手上了,眼睜睜看地上遭屠殺?
> 然後結局殺的時後又知道叫塞壬大砲補充自己的火力?
> 就算只能操作一台,也該先叫塞壬先去攻擊其他量產機阻止災情擴大吧?
> 最後都能一瞬間飄到劫波按自爆鈕了,就不能一瞬間飄回來?
> 從焰光跑回劫波按自爆鈕然後看雷克斯有沒有逃跑,這過程恐怕不到1分鐘耶!!
把滅弄出來時劫波就立刻停機了
可以推斷要運作劫波得駕駛員在場才行
> 硬要我說劇情哪段最好的話,我投給第6章真打贏雷克斯後婊他的那段話
> 完全說出我的心聲,可惜真後來不敵主角威能也中了相信我之術
第六章真說的話有兩段
第七章雷克斯說的話也有兩段,是互相呼應的。
第一段:明明自己的神劍傷的那麼重,你卻只看的見你自己。
不是看不看的見的問題而是正不正視的問題




焰受傷雷克斯怎麼可能不知道?
兩個人同樣都在硬撐

第二段:與天之聖杯同調的少年,如此愚昧,既愚笨又可憐,太悲哀了。
這是真說過最正確的話
因為雷克斯真的很愚笨












因為他把自己的一切都給了焰了
少年的一切通通是為了少女
空話一大堆還不知道做不做得到
夠愚昧吧?夠愚笨吧?夠悲哀吧?
それは一人の少女(と仲間)のためだけの戦い。

その少年がたった一人の少女のために限界を超えて突っ走ったら、

それがジュブナイル&ボーイミーツガール。


我愛著雷克斯,我常常在想有這樣的男朋友該有多好
他太單純了,單純到讓我好想疼愛他一番
愚昧愚笨悲哀,都能使他更加的萌
這世界上怎麼有這麼惹人憐愛的孩子?
但我只能說高橋這次文筆不怎麼好
很多地方都太模糊了,導致評價兩極化
主角刻意塑造成跟龍傲天相反的存在
很多人不領情是正常的
昭和時代風的故事太吃電波了  沒對到就就吃不下去
但我是吃得下去的
我是廚

正太萬歲
54
17
LV. 36
GP 6k
7 樓 阿喵桑 may142857
GP39 BP15
※ 引述《mikumiku520 (Yusuki)》之銘言
> 好想吐槽,還是來回文好了
> 然後腦衝之後就解決了,標準的套路
> 玩王道故事在嫌這個?
> 一般人遇到無法處理情況?硬碰硬?丟給別人? 正常人第一反應都會縮吧
> 仔細看
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 只有雷克斯嗎?
> 在新視窗開啟圖片
> 齊格:那你對我們失望了嗎?
> 克勞斯:不
別傻了,前面主角縮兩次還可以,到最後話講一堆還縮
其他人負面心理才叫正常想法,一路緊跟主角那毫無保障的想法,沒有不安才叫奇怪
而主角呢?看似變堅強變勇敢,結果內心世界還是一樣
一談現實問題就整個縮,畢竟他一直都是自我滿足,從沒想過要付甚麼責任

> 在新視窗開啟圖片
> 上面說了甚麼自行滲透
> 故意的,他就是高橋監督想要的的普通人
> 沒有勇者血統、沒有神力加持
> 開發密話
然後給了主角神一般的運氣,毫無作為就有妹子愛上夥伴相挺
我還以為這種劇情叫廢萌才會出現,正常所謂熱血王道套路會這樣?
事實上劇情甚至暗示雷克斯有英雄血統
不然你有沒有想過根本不是島嶼群出生的雷克斯,憑甚麼解開阿戴爾封印?
還是阿戴爾未卜先知?

破表的運氣加來路不明的血統能解封印
沒有勇者血統,沒有神力加持?
這種人通常只是個路人甲

不用一直貼開發密話
想法是一回事,呈現出來的又是另一回事
FF15開發密話也是講了一大堆阿哩阿雜的
結果呈現出來的是什麼?

> 七章末沒有天之聖杯加持、妮雅回復力被凍結、靠著一把刀能跟伊拉最強的男人對峙
> 邊打邊喊話
> 最後還逼他開加速
> 這叫做沒有實力!?
這叫劇情殺,正常人能擋住光速攻擊?
光這段就毫無邏輯可言了,你還拿來戰
反正關鍵時刻BOSS就是得各種腦殘化弱化已經是屢見不顯,見怪不怪了

> 故事的開端就這樣寫啊?
> 玩王道故事在嫌這(ry
> 上面說過了
> 玩王道故事(略
哪裡王道?披著王道外皮的廢萌劇情而已
DQ11夠王道了,你是看過多少人去噴劇情?

> 因為前提是那個大砲可以自主思考而不是單純的道具
> 玩王道(略
> 從頭到尾就是溫柔的人,被說很像也是因為個性
> 阿戴爾都掌握不了的劍,那不需要努力就能拿?
> 從頭到尾毫無成長,只是個15歲社會人士自力更生薪資大半給了家鄉的稍有一點人望的打撈員。
> 不予置評
哪來讓人覺得他可以自主思考出正確判斷?每個人都跟他很熟?
阿戴爾不能拿的劍,主角隨便嘴幾句就能拿了阿,試問努力了甚麼?
不要忘記焰被抓走後主角是選擇耍廢不是積極想辦法

15歲賺錢養家很難?我不用在這裡比自己過去有多坎坷
15歲要負擔家計在這世界比比皆是
這點程度的溫柔就能打動你,那你環島一圈不就撿好幾個回家?(誘拐正太是犯罪,切勿以身試法)

> 我不認為滅跟義經會眼睜睜看著他們幾個逃跑的。
> 有人記得當時大叔在撐場面大叫快逃時,焰怎麼了嗎?
> 被滅揍昏了,那麼雷克斯跟焰之間的設定還記得嗎?
場面是死到剩雷克斯了嗎?華不在嗎?
焰會受傷昏倒不也雷克斯自己無腦造成的?

> 把滅弄出來時劫波就立刻停機了
> 可以推斷要運作劫波得駕駛員在場才行
> 第六章真說的話有兩段
> 第七章雷克斯說的話也有兩段,是互相呼應的。
> 第一段:明明自己的神劍傷的那麼重,你卻只看的見你自己。
> 不是看不看的見的問題而是正不正視的問題
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 焰受傷雷克斯怎麼可能不知道?
他就是不知道,不然為何真一說口後,主角滿臉訝異的表情?
雷克斯甚至承認他一直得意忘形,而忽視了焰忽視了周遭人
雷克斯就是一個只會自我滿足的人啊
在內心世界又再一次驗證這點,一旦面對他人問題,他還是選擇逃跑
反正自己有爽到就好,別人會怎樣我哪知道?

> 兩個人同樣都在硬撐
> 第二段:與天之聖杯同調的少年,如此愚昧,既愚笨又可憐,太悲哀了。
> 這是真說過最正確的話
> 因為雷克斯真的很愚笨
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 因為他把自己的一切都給了焰了
> 少年的一切通通是為了少女
> 空話一大堆還不知道做不做得到
> 夠愚昧吧?夠愚笨吧?夠悲哀吧?
> それは一人の少女(と仲間)のためだけの戦い。
> その少年がたった一人の少女のために限界を超えて突っ走ったら、
> それがジュブナイル&ボーイミーツガール。
> 開發密話
這段劇情還不夠自打臉?
前面被真指出沒有正視問題,自己還滿臉訝異剛意識到
接著第七章這時才來嘴其實我都知道喔
這不叫馬後炮甚麼才叫馬後炮?
要不要先算一下雷克斯多少次腦衝讓焰受傷而毫無自覺?
少年的一切通通都是為了少女?
然而少女被抓後第一選擇卻是耍廢
好一個少年通通都是為了少女!!
光是雷克斯在聽到有第三把神劍前,根本毫無作為一心只想逃避現實
然後把自己逃避這點通通說成是為了焰
明明就是自己怕真的實力怕得要死
還被眾人一個接一個罵才對焰的心思有所感受
居然被你講的好像雷克斯的心思從頭到尾都沒有變過,甚至有多了解焰一樣
甚麼叫做其實他都知道??他根本甚麼都不瞭解好嗎?
連雷克斯自己都承認自己得意忘形了而忽視周遭的人了,你是在堅持甚麼?

這種無視整體只看段落的想法,對不起我跟不上了
這劇情不要說前後呼應,就只是想講甚麼就講甚麼
根本沒細想過任何事

> 我愛著雷克斯,我常常在想有這樣的男朋友該有多好
> 他太單純了,單純到讓我好想疼愛他一番
> 愚昧愚笨悲哀,都能使他更加的萌
> 這世界上怎麼有這麼惹人憐愛的孩子?
> 但我只能說高橋這次文筆不怎麼好
> 很多地方都太模糊了,導致評價兩極化
> 主角刻意塑造成跟龍傲天相反的存在
> 很多人不領情是正常的
> 昭和時代風的故事太吃電波了  沒對到就就吃不下去
> 但我是吃得下去的
> 我是廚
> 正太萬歲

你這不叫吐槽,只是把細節抓出來讓我再打臉一次
你喜歡正太你家的事,硬要無視他所有缺點你家的事
但不能因為自己喜歡而無視雷克斯各種原罪就硬要來戰
你自己承認是正太控開始,就只是證明你是為了護航而護航了

我從來都不會排斥男女老少各種人當主角
但故事中的人物一直卡住沒發展,還不夠讓人受不了?
喜歡正太那來談談9S吧?
9S後期各種黑化病態化這也是一種成長阿,雖然是負成長
有各種成長才可以豐富一個角色的立體感
然後你拿雷克斯來跟我談的卻是他好傻好可愛喔~
難道我也跟著你雷克斯他好傻好可愛喔~各種自打臉劇情通通無視就好溜~
我並不是說雷克斯也要黑化,而是要有一個成長曲線,不管哪種都行
所謂少年王道熱血不是看主角成長,難道就只為了看焰的歐派嗎?

我也是一樣從昭和時代的劇情開始看起的
我甚至敢講我家以前開錄影帶店的
我接觸ACG甚至比許多人早非常多,反正我小屁孩時在第四台崛起前早就看免錢的看一堆了
這有甚麼好講的?很了不起嗎?
不,一點也不了不起,但我想說我能啃下去的東西遠比你想像中的多

不要隨便腦補因為我已經老了,所以不能接受這種王道劇情
我也一樣還有顆中二心(好像沒啥好自豪的?)
那怕是妖精尾巴這種無腦精神熱血勝利法我照樣吃得很開心
DQ11我也玩得很開心
我不能接受的是各種自打臉的鬼邏輯劇情阿~

主角是少年,但編劇不是少年阿,還不是大叔一個
39
15
LV. 23
GP 91
8 樓 相良正介 plugscat
GP11 BP-
※ 引述《may142857 (阿喵桑)》之銘言
> 遊戲劇情2分
> 不好意思,這遊戲劇情我只能給2分,說難聽點,這劇情鳥到有剩
> 為狗血而狗血然後完全無視邏輯
> 劇情我看的是整體,當然有幾個段落不錯,但整體來說就是各種矛盾
> 我簡單提幾點讓我極度不爽的地方
> 1.主角成長度=0
> 可以說日系rpg裡面完全沒任何成長的罕見主角
> 從頭到尾只出一張嘴,根本沒想過萬一做不到怎麼辦,實際上他也常常做不到,然後只會腦衝
> 一但遇事無法處理第一反應就是縮,毫無變化
> 克勞斯窺探內心那段,更是把主角那沒用的本質一覽無疑
> 沒有光焰,這傢伙本質上就是個凡人
> 身為劍主本身的實力比不上梅雷芙和齊格也就算了,恐怕連寅都比不上
> 就只是運氣好成為天之聖杯劍主
> 最扯的是沒有任何成就,然後一堆人看眼神就相信他,不管失敗幾次都一樣
> 甚至連克勞斯都看透他的本質仍然選擇繼續相信他
> why?這就是他的主角威能?傳說中的忍術相信我之術?
> 如果有人要說因為雷克斯是天之聖杯劍主,所以大家相信他阿~
> 拜託一下
> 讓小孩拿大砲這叫該堤防的對象,不叫該相信的對象好嗎?
> 雷克斯無腦就算了,連周遭大人大部分也很無腦
> 難道你會相信一個孩子握著核彈發射器不會出事嗎?
> 阿戴爾明顯比雷克斯有腦不知幾倍,到底哪邊衰小要被人說雷克斯跟他很像?
> 連決定要去救焰還是因為聽到有新的外掛可以拿才想救,
> 不然一直耍廢,從沒想過要自己努力想辦法救
> 一個從頭到尾都只想靠別人靠外掛的主角,何來成長可言?
其實你說得沒錯! 雷克斯就是一直逞強自己!劇情打隊友那裏也是他心裡怕的事,
因為他也不敢確定"樂園"能不能實現大家都能生存的場所.

成長?他為什麼要成長?還有要成長什麼?妮雅變身胸部也是沒成長呀(拖去鞭
但是我很賭爛大叔死了以後,光出現後劇情到第六章,焰要犧牲自己救他.
然後七章的轉折就是來個大告白,閃瞎你爸狗眼!
結果結局還在耍屁孩,都被老婆看透透個性了,
齊格那麼中二還比你成熟(喂!)

一切開端為了回報焰給他的生命,還有相信樂園可以讓人們有新的生活場所而冒險.
齊格跟梅蕾芙就只是身邊守護他,單靠他也不可能到世界樹呀...
寅我就不知道了XD賣萌機娘好棒~妮雅就是喵喵喵很可愛,結果告白又...

阿戴爾顯靈問過雷克斯,希望得到什麼?財富 力量 還是權勢?
他回答想要能夠保護事物的力量,保護身邊的人;
主線支線很多都是一堆自私的劍主,這點來看雷克斯很難得可貴了~
他就是天真的小碰友呀,單純直率純真又屁孩,很可愛呀~只是你可能不喜歡而已.
小碰友嘛~有力量才敢大聲~看七章尾多潮,嚇死真哥了!

劇情後面廢話一堆,我覺得太突顯他個性,有些地方又太聖人過頭了;
在滅跟真那群人前面,雷克斯就只是個嘴砲的小鬼而已,
畢竟他們看過太多人類的骯髒事,就跟克勞斯經歷過以及看過的一樣.

所有劇情我最喜歡就是雷克斯感謝克勞斯讓他們誕生,
對克勞斯也是種救贖,也讓我喜歡雷克斯懂得感激的態度,
所以這次克勞斯出手了,最後樂園大地也誕生了,也實現雷克斯願望.

提到滅,我很喜歡這反派,他其實一直在找生存意義,只是被汙染(?)
所以雷克斯這小鬼對他來說是個異類,明明人類很糟糕對他,他還救他們.

對這世界滅就是惡,他本來就是該消滅的存在,而雷克斯不是這樣看他(?)
所以才有結局那些對話.

結局我很想比中指,雷克斯你又閃瞎我狗眼一次,贛!
然後不要搞口型啦,我看不懂!!抱歉,我日語很廢!
初音到底感覺如何???我只知道結局那句大概意思.
還有標題接得不錯!

> 2.神劍支線的解放
> 單以主線來看,玩家基本上就是走到哪就是哪,稱得上是公路之旅,時間軸上是沒有餘裕讓玩家到處亂跑的
> 系統開放讓玩家可以隨時傳送去任何已經去過的地點當然是為了方便玩家
> 但是部分神劍支線刻意卡章節是有三小意義?
> 我都打到世界樹了,然後才叫我回因維解星織支線是幾個意思?
> 像這種無關緊要的支線你早該在往決戰之地前就該給我了,甚至我第一次到該地時就該觸發了
> 如果後期才能解鎖的神劍非常強有夠強超級強就算了,但實際上大部分就只是
> 為了卡你而卡你
> 為了卡你而卡你
> 為了卡你而卡你
> 很重要我要講三次
> 比如瑪瑙,開放支線時根本不可能湊齊4顆神秘礦石,你就是得玩到後面然後再找回來
> 又比如七冰,七冰甚至可以說從抽到開始就得關在傭兵裡面,有人算過關好關滿要花多久嘛?

七冰我大概關了80幾個小時,後期練解鎖都是靠她,所以還是繼續關;
這裡我要提到羈絆點的問題,三章焰離隊有人被綁架,結果你劇場放個羈絆劇情,超級違和!


> 3.大叔之死
> 這段劇情真的很想罵三字經,連公認最智障的熱血王道型主角海賊王魯夫都知道該跑的時候就是要跑了,我真不知道主角憑甚麼比魯夫更智障
> 人家都自我犧牲要讓主角跑了,結果主角堅持留下讓大叔白死
> 最後主角再口口聲聲說這都是為了保護焰
> 接著在第六章就被真打臉,說雷克斯根本沒注意到焰身上一堆傷,一直都只處於自我滿足的狀態
同感+1 大叔劇情死,後面劇情雷克斯還是腦衝害老婆受傷.
> 4.結局那為狗血而狗血的劇情看了就火
> 事實上連門關了到底會影響哪些能力不能用也講得不清不楚,甚至連門關了會導致樂園崩毀這點,克勞斯也沒事先警告就放生主角等人,到底是想幫人還是想殺人?
> 全設施控制權都被託付到焰光手上了,眼睜睜看地上遭屠殺?
> 然後結局殺的時後又知道叫塞壬大砲補充自己的火力?
> 就算只能操作一台,也該先叫塞壬先去攻擊其他量產機阻止災情擴大吧?
> 結局前都能一瞬間飄到劫波按自爆鈕了,就不能一瞬間飄回來?
> 從焰光跑回劫波按自爆鈕然後看雷克斯有沒有逃跑,這過程恐怕不到1分鐘耶!!
> 最後再搞一個奇蹟式復活是有比較好嗎?
> 硬要我說劇情哪段最好的話,我投給第6章真打贏雷克斯後婊他的那段話
> 完全說出我的心聲,可惜真後來不敵主角威能也中了相信我之術
這裡嗆得好呀!!沒有天之罩杯就只是個打撈員!
> 單算今年玩到的日系rpg中,這款劇情最糟糕
> 順帶一提,我心目中的史詩級糞作TOZ是-65535分
> 我還沒找到比這款更糞的JRPG劇情
這點我不予置評XD
>

> 地圖10分
> 我認為地圖設計上的巧思與深度,不是其他家JRPG可以比的
> 亂逛地圖不小心闖入高等區,或是天氣轉換突然冒出一堆妖魔鬼怪都很有趣味
> 這遊戲逛地圖還比看劇情有趣

地圖太少,給我再來一些~還有不能雲海暢遊,沒有給條船或鋼彈亂逛有點可惜
>

> 音樂比較看個人感覺,我覺得有8分
> 我不是啥音樂大師,就看有感無感而已
>
結局歌曲不錯,還有七章愛的告白那裏BGM (真:有神經病~牙突!)
> 戰鬥系統10分
> 這好比當年FF13,戰鬥系統完全開放前就是坨屎
> 一旦戰鬥系統全開放就夠你研究幾天
> 能夠找出固中的醍醐味是樂趣所在
>
戰鬥系統摸熟超爽快,後面都是虐冠名怪狂刷XD
> 其他雜七雜八系統2分
> 包含地圖平面顯示,以及一堆雞肋甚至可以說根本用不到的等
> 各種被罵死的拖臺錢設計,刷核心刷到快睡著,抽核心更是抽到快崩潰
> 滿滿一堆農到死的要素來延長遊戲時間
> 讀取速度倒是可圈可點
>
破圖,lag還是希望改善,還有那該死的場景能力要自己切換神劍

> 這款遊戲對我來說是一種剛好處於神作與糞作之間
> 它確實有成為神作的潛力,但也有著糞作的資質
> 有著讓我極度著迷的地方,也有著讓我極度唾棄的地方
> 我很少會對同一款遊戲有著如此兩極的感覺= =
> 很多人都知道這遊戲前10小時非常勸退,就算熬過去,等著你是各種滿滿滿的農要素
> 如果要說這遊戲值不值得買,當然首推系列作玩家可以買,對於輕玩家完全不建議
> 連我自己都幾乎差點玩到棄坑,如果不是憑著對KOSMOS的怨念撐下去(因為當時還沒抽到...)
> 好不容易才在戰鬥與探索中得到相當的樂趣
> 隨著遊玩時間拉長自然而然就開始習慣各種血尿要素= =
> 若問我這遊戲到底好不好玩....我還是那句話
> 它有著很好玩的地方,也有著很多讓人討厭的地方.......
> 最後我真心希望後面追加的更新與季票要給的神劍......拜託別再搞抽抽樂了........
> 人權圖(至少我沒只玩不到30小時)
> 在新視窗開啟圖片
> 雖然還沒打完全部破百菁英,但也算全要素基本上都有達成了.........
> 11硬幣12兄弟啥的都有......牛牛也養肥殺來吃了......
> 全支線都達成了....全神劍收齊了也差不多練滿了........
> 剩下就等季票再繼續了~

我也有買季票,但是因為牛早早昇天,所以自己重玩第二次;
要不要體驗一下放棄200小時存檔重玩,會有另一種感受喔~
(全程關劇情,拖時間)

我覺得劇情缺點就是除了雷克斯跟焰,其實其他人劇情互動不是很多,隊友有時候是背景.
還有抽你老母的核心,贛,你爸抽滿全部BLADE要上千顆,就快150小時!(我相信有人更衰)
不如全部丟支線給人解神劍不就好!

整體來說就是個好遊戲,消磨時間慢慢玩不錯的!

11
-
LV. 14
GP 170
9 樓 立志成為優秀的獵人 ayucobain
GP5 BP-
算是JRPG的特色
像我就很討厭JRPG這點, 明明名義是role play
但你完全感受不到角色扮演的感覺
你還要去揣測主角群的智商,心智年齡
隊友很討厭你也不能宰了他/踢他出隊
明明是偽和感很大/陷阱的發展,你還是要看主角群跳坑然後在那邊哭哭的轉折

當然也有不少人喜歡這點就是....


這點明明XB就做得不錯, 高橋當年還叮嚀劇本說 動畫劇本跟遊戲劇本不同
遊戲劇本你要考量到玩家會帶入的心情, 有些太微妙的突兀不要做
(不然據說最早是要讓shulk跟萊恩鬧不合  萊恩跑去機神那邊的樣子)


XBX大概就tatsu是個智障npc 我還不能真的把它當料理煮掉
XB2就更微妙了......

真你這王八蛋宰了霞,我還要去考量主角的個性  你的悲情過去 饒你一命???
讓我殺 讓我殺  讓我殺  讓我殺
(雖然他的確還是死了就是)


話說以劇中天之聖杯擁有所有blade資料,還能修復另一台聖杯的功能來看
我們把黑幕幹掉  應該可以從他身上挖出核心 來復活霞吧
讓我殺 讓我殺 讓我殺 讓我殺



5
-
LV. 31
GP 147
10 樓 snk09015
GP13 BP-
我倒覺得阿喵桑也沒把這遊戲批得一文不值。
他只是針對劇情和雷克斯這個角色而已。
角色這東西本來就很吃玩家觀感,十個人玩,十個人對雷克斯就有不同的想法。
我不喜歡雷克斯,但我也不至於討厭他。
只覺得他就是一個熱血笨蛋,說得滿嘴好聽話,要靠旁人點醒的主角。
當然我不否認,他某些作為還是有燃到我這大叔心裡的小宇宙。
不過,要是在雷克斯的成長上多些著墨,我想這角色會更討人喜歡。
至於有人提到要揣測雷克斯的年紀跟想法,個人是覺得沒必要啦!
我是在玩 RPG,是在看一個角色或是一群角色因世界觀而發展的故事。
角色都有各自的個性,單純就是玩家能不能接受而已。
難道我玩「射鵰英雄傳」的時候,我就要把自己當成是郭靖,然後揣摩他的心境嗎?
對於郭靖某些白癡行徑,我不能罵,反而要站在他的立場去想,我想這也不對吧?
就好比史上最強糞作 TOZ 來說,我把他罵慘了,但就是有人超喜歡這款作品。
我討厭史雷那個性,偏偏有人愛到卡慘死,甚至愛到覺得 TOB 才是糞作,叫我不要買!
你要說她錯?倒也不見得,她愛 Tales of 系列的心可是有目共睹。
說那麼多,人類喜好這回事很難講,用不著看到人批到自己心中的神作就反應那麼大。
更不用為酸而酸,嘲弄其他與自己不同的觀感和想法,這很無聊,也很沒必要!
13
-
LV. 31
GP 1k
11 樓 麻油腰子 k27089685
GP0 BP-
妮雅派的我表示哭哭!!
不過我真沒想到結局是雙開....很奇怪...
另外整部最悲劇的人物我看就是滅了
同樣都是天之罩杯~卻不斷被屌打
拿回力量後還是弱到爆....
這老爸真是重女輕男
0
-
LV. 32
GP 633
12 樓 月光下の炎石 X3971397
GP7 BP-
昨天剛破關啦~

已經把神劍抽完+練滿+全支線解完+全菁英怪解決

劇情來說,我自己玩的感覺就是,看得很燃很爽就是
特別是大叔之死跟焰覺醒還有結局;相比XB1來看,還是XB1深得我心
那種復仇劇,丹巴大哥超燃,真相大白,與神對抗,的演出堪稱神作
XB2就是到樂園這樣XD;不過真相也有,衝擊比不上XB1就是(個人感覺)
不過兩個世界居然是同步進行狀態,這實在太歡樂了~

有人覺得他支線抽神劍會拖長遊戲時間,但我倒覺得這是遊戲給你的選擇
選擇權在自己,何必又要在意呢!?不喜歡隨時都可以結束~

我自己就玩得很爽,抽最後1隻神劍在那邊像是抽大獎的感覺,刷水晶則是練習戰鬥的技術
練神劍就是了解這神劍的劇情,這些都是遊戲樂趣阿,不過七冰真的是....很長
還好一個課程可以壓縮到2分鐘一次,整體他支線解完也花了7小時....
而且他還是我倒數第五支抽到的(哭),順帶一提,那已經是最終決戰前了

再來就等DLC的追加劇本還有挑戰任務跟新的神劍
這次菁英怪都很好打,屬性球弄個6顆出來,LV130還是可以秒掉他...
希望會有更強的怪出現,可不可以順便探索一下 真樂園 呢!?



7
-
LV. 24
GP 357
13 樓 レールガン xup6gl4vu
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

劇情我覺得算是中等吧
我個人是比較喜歡一代,一代劇情對我而言真的神
不過比起劇情好不好個人更在意的是BUG
最令我印象深刻的是雷克斯開古代船和靈洞的門那邊
設定上說是彌先村出身的人才能開
問題是雷克斯和他的老爸老母根本是外來的啊???
難不成長住10年自動取得開門權???
這感覺很像是jump漫畫畫到最後忘記自己前面畫了啥
麻 如果是要為DLC埋伏筆我就認了
0
-
LV. 19
GP 441
14 樓 我不喜歡吃冰 annie51062
GP3 BP-
版主嘴巴這樣說  身體還是很誠實
玩到現在2XX小時   除非掛機,不然一天將近玩十個小時
不過能夠有這麼極端的感受多少也能理解,畢竟你真的是很用心在玩

嘛......不過劇情上的確有不少矛盾的地方,阿戴爾的臉也沒出現@@
但當下有感動到就好了,如果是因為劇情太王道甚至覺得太屁孩玩不下去的人.....
一定是因為你(妳)已經不純潔了  你們這些馬爾貝尼

而且我幾乎都衝主線劇情,全破之後才解支線跟解神劍羈絆
因為收集很多素材了,支線整個好解很多,尤其現在開放世界蒐集要素太多
與其當下去找,不如玩到後來再回頭解任務會比較快(水份、星織、結等等我都是全破之後才找)


最後:其實我不否認當下也有凸槽劇情,到後來也深深的融入進去了
原因不是真心愛上雷克斯這角色

倒不如說是......以大人的立場,我願意陪雷克斯一路去樂園
因為他會讓我們看到不一樣的世界不是嗎?
(不是因為妮亞也不是焰更不是梅蕾芙)

即使是馬爾貝尼,我到最後也沒有討厭他,甚至多少能夠感同身受
異度神劍2好像還沒有我真的很討厭的角色,頂多遺忘而已


用心玩遊戲  輕鬆看待  認真感受











3
-
LV. 33
GP 1k
15 樓 ChrisEva s0939326930
GP22 BP-
專版回過了,這邊再回一次吧(?)

就劇情整體來說
其實在看宣傳片時我大概就猜到整個劇情大鋼了
而且也很清楚這是王道劇情
所以在發售前,我就對「超展開」這件事本來就不抱有任何期望,就單看這個王道劇情怎麼去呈現過程,還有角色塑造是否成功

角色塑造的部分,整體還是很優的
但雷克斯的部分特地說一下
他的塑造以大方向來說,算是塑造的非常優秀,但是卻出現一些缺點,但這些缺點都相當致命,基本上可以說是毀了這個角色,所以讓人難以忽視
就如同樓主所說的,幾乎看不到成長
正確來說,是「玩家看不到他成長」
就以跟范達美的互動為例子,范達美跟他的相處過程雖短,但他所說的話都相當有深度,比如告訴雷克斯「生存即是戰爭的共犯」的道理,還有其他富具人生經驗的談話。
而雷克斯自己在之後也經歷了許多人生的高潮與低谷,其實不需要去做什麼「經歷人生百態」的角色塑造,只需要表達出「這些事情讓他變得更堅定、更相信自己」就好了

但是直到最後都沒有任何橋段去呈現雷克斯已經把這些道理吸收進去的畫面(只是跳個回憶畫面了事),包含跟他人的嘴砲也沒讓人感受到他有把這些經歷吸收進去,在內心層面的描寫幾乎沒有。

在看到窺探內心的部分,就我來看這應該是屬於雷克斯角色塑造大逆轉的一次機會
既然設計了這個橋段,那麼(我認為)應該會在這個橋段中直接釋放雷克斯的內心情感,讓他的塑造昇華到一個層次,就算這釋放的情感看起來很中二、很幼稚也沒關係。
應該說,既然是王道劇情,那就中二到底,至少可以讓人燃起中二之魂,與雷克斯產生更高層次的共鳴。
我打從內心相信高橋會寫出這樣的橋段,讓雷克斯的塑造得以昇華
但結果卻是直接收場,當下的失落感真的非常大
真要如此設計,那還不如不要有這橋段,這樣設計的下場就是雷克斯的塑造又一次大扣分
真的會給人感覺雷克斯就是「沒天之聖杯就是只會逃避的小孬孬」,當然遊戲整體對雷克斯的塑造並不是如此,可是當下真的會給人這樣的感覺

雷克斯的整體塑造其實是很成功的
可惜缺點真的很致命,在窺探內心的部分更是差點毀了這角色
不是什麼東西都能用「王道劇情」來解釋
王道劇情可以不講道理,但不講道理帶來的正面效果,是要在角色塑造成功的狀態下才能成立
最好的案例莫過於天元突破的西蒙。正因為其整體角色塑造相當成功,所以他的「不講道理」才能帶給別人熱血與燃。

當然,我不否認其他角色的塑造水準都相當高,也因此我可以忽略雷克斯的塑造缺點
天之聖杯的部分,焰跟光除了個性鮮明之外,最重要的是內心塑造描寫的非常細膩;滅也藉由馬爾貝尼的塑造,反映他的性格與內心
其他4人主要同伴跟其直屬神劍也不用多說,都有相當足夠的戲份來塑造他們的形象,而且這些戲份都能夠讓玩家深入了解他們,而且也有他們一展身手的戲份,讓人大呼過癮

其他伊拉組織的成員也是,尤其是真,塑造的細膩程度甚至超過了天之聖杯,會讓人想去仔細看他的特質、了解他的故事。
伊拉組織的部分,硬要說的話,義經跟弁慶的塑造橋段弄得有些刻意就是了。

其他形形色色的人物與神劍就不用多說,即便出場篇幅短,也能夠很好的展現出其塑造的成果,會讓人很滿足與沉浸其中

評分部分:大項目滿分皆是10分,然後會拆成2個小項目,每個小項目滿分5分

劇情呈現的部分:角色塑造2.5分、橋段呈現5分=7.5分
單就看劇情呈現來說,只要不回頭探討雷克斯的塑造問題,該燃的地方都很燃,該感動的地方都很觸動人心,細膩的部分都做的很足,很讓人過癮,因此呈現的部份給5分滿分
至於塑造只給2.5分的原因是,雷克斯畢竟還是戲分最多的主角,所以5分塑造分上我給了他3分的占比,而致命的缺點導致塑造扣分後,還是留給他0.5分,其他角色的2分占比就給了滿分。

戰鬥系統:上手度2分、鑽研度跟樂趣5分=7分
上手度由於系統本身十分複雜外加教學的問題,直接扣了3分,以JRPG來說算是非常豐富的戰鬥系統,鑽研性相當高,而且在鑽研過後的成果帶來的爽快度也令人滿意。
但說實話,如果以ARPG或動作遊戲的角度去看戰鬥系統,雖然鑽研度跟樂趣高,但玩起來的感覺還是會非常無聊,跟動作遊戲相比差了十萬八千里的打擊感、還有操作跟動作遊戲還是有差距。
但由於XB2不是ARPG,不應該過度要求其動作性(應該說有的話加分,但沒有也不要奢求),所以這部分不列在評分標準裡。
在這邊特地重申一次:XB2不是ARPG,是即時制指令RPG

音畫表現:音樂5分、畫面4分=9分
音樂不用多說,真的是超高水準,5分滿分直接給;畫面的部份,整個呈現非常美麗,對我而言不管是「真實」或是「好看」,只要願意去做追求的都是好畫面,這1分是扣給掌機模式的畫面優化,希望能跟薩爾達一樣,為掌機模式的畫面做低解析度優化

系統設計:地圖設計1分、其他設計3分=4分
地圖UI設計之渣,我想不用多說了,就算是喜歡硬派JRPG的人,也不是每個人都能忍受這樣的地圖UI設計;神劍抽卡設計對我而言不算什麼致命的缺點,但老實說也很不是滋味;再來就是按鍵配置,三個方向鍵擺那種一張紙做的說明書就能完整呈現的內容真的頗無語,還有一些不方便(或許說太過硬派?)的設計,因此系統設計的整體分數給的頗低

建議程度,對應自身需求問題做對照

◆絕對必買:
1.喜歡硬派JRPG跟王道劇情的玩家
◆建議可入手:
1.可接受王道劇情,想嘗試JRPG的玩家
2.喜歡鑽研戰鬥系統與地圖探索的玩家
◆入手前三思:
1.對JRPG風格或王道劇情稍嫌反感的玩家
2.不喜歡手遊抽卡制度的玩家
3.對地圖指引系統有要求的玩家
4.對RPG遊戲的理解只限於APRG的玩家
5.難以適應複雜系統、以及壓力摳米要素的玩家
◆不建議入手:
1.對JRPG風格極度反感,或是完全無法接受王道劇情的玩家(也就是重視劇情合理度跟邏輯的玩家)
2.不喜歡花時間鑽研系統跟地圖探索的玩家
3.只喜歡節奏明快的遊戲
22
-
LV. 19
GP 209
16 樓 優米 yu0079
GP8 BP-
劇情是各人期望和愛好不同,所以喜歡和不喜歡都會有,樓主也只是說出自己的看法。系統評價其實中肯。

說到雷克斯,個人不討厭,就像梅姊一樣想自著他XD。

這小孩從開始的目標就只是去樂園,找出大家安居的方法,只是遇上焰和光幫忙實現XD。很單純,人品也不錯啊XD。

倒是真和滅我完全吃不下,雖說他們的行動有原因,但那作為和品性,我也只能苦笑。

當作者給真開外掛時我就超不爽了,像青龍爺爺說:“你沒想過為什麼天之聖杯贏不了1個普通神劍嗎?”

然後真殺了霞那裡,想好的是幫她解脫,不好的是單純看不爽,為啥不去想方法砍那位有仇的反倒怪罪霞身上orz

炮雷克斯只顧自己沒看到焰受了很多傷那段,其實我第一反應是………不就你剛剛砍的嗎……
8
-
LV. 21
GP 1k
17 樓 MF670 a2670
GP26 BP-
其實仔細去推算整個劇情發展上的"時間"
接下來超級雷而且幾乎是懶人包等級的流程,
還沒玩想自己體驗的請快速下拉。

開頭第一天在爺爺的背上來到商會,
會長介紹高薪工作後休息到晚上出發,
從一個劇情剛開始還是
"哇,是劍主和神劍好酷唷"的凡人小朋友,
因緣際會在當晚成為傳說神劍的劍主。

第二天被迫降在古拉,和妮雅結伴而行,
一直到妮雅被抓,遇上新同伴討論救人事宜,
替小虎收集材料晚上完成機械神劍。

第三天從救出妮雅到完成烏蒙的船,
姑且再算一天,因為有去旅館睡覺等雲海漲潮。

第四天初進世界樹失敗,流落因維迪亞烈,
遇上范達美,教他身為劍主該有的戰鬥知識,
以及劍主也應該守護神劍,關於戰爭的現實面,
只有立場不同沒有對錯,等等各種道理,
時間點上差不多是早上遇上,中午教學,
下午回來就遇上義經,並自願帶主角去尋求
老朋友可能知道前往樂園的辦法,睡一晚之後。

第五天,然後他就死掉了。  

抱歉太簡略

第五天來到首都後,
因為滅和義經找上門造成的結局玩過都知道,
再來我們加速一下,事件結束後晚上,
柯爾說想去樂園,辦法要問馬爾貝尼,
所以要去教皇廳,必經之船需先通過帝都。

第六天從商會準備搭船到帝都,
光的夢遊事件代表留宿一晚。

第七天出發前因朱雀核心遭竊為了尋回…

唉算了再繼續講真的很流水帳,
我想表達的是,如果你留意到這些事件,
在進行的速度上,
其實是緊湊到一個不可思議的程度,
甚至從雷克斯第一天遇到焰開始一直到最後結局,
雖然玩家在系統上經過了無數的日日夜夜,
但劇情的旅程安排上班,這段過程短到可能只有
1-2個月以內的過程,這還是很客氣的說法了。

對於主角成長的問題,論劍主實力,
劇情殺的安排實為無奈,
區區一名孩童年齡的凡人,
拿帝國第一的梅蕾芙,
和號稱一國最強劍主的齊格比,
究竟是把這兩位看得太扁,
還是真的希望主角有神力?
他能夠不靠聖杯,去戰這些身經百戰背景的角色,
甚至伊拉那些百年妖怪人?
至於小虎,其實牽絆對話時他有說過,
如果讓華獨自戰鬥其實更能發揮實力,
只是他想過過當劍主的癮,所以…

論心境
從一個拾荒打撈過活為業的凡人,
到身處伊拉妖怪等人目標,為了一個女人,
一個給了自己半條命的女人全世界跑透透,
還要親眼看到有妖怪連光束炮都能頂住,
人家還要嗆你說,
你打不贏我還要害你的寶貝一起受傷。
一起受傷的還是這個給了你半條命,
踏上這條旅程也幾乎是靠她的力量,
使出了全力,人還是被抓走了,
失去一直以來的力量,甚至是他最重要的人,
自己那麼沒用,要戰死了連帶她一起受苦該如何,
對於一個普通的凡人,不會怕?
從劇情開始到這時候可能還一個月都不到,
希望主角能有什麼飛躍式的成長?

靈洞的契機即是讓主角真正意識到,
所謂的力量不是什麼第三把神劍,
而是當他失去一直以來他所依靠的聖杯時,
依然能夠燃起要守護所有人的力量,
即是心,甚至是意志的力量,
樓主可能還不爽所謂的"大家相信我之術",
但不得不承認這是許多熱血題材常用的梗,
就是因為一個傻子的熱情和死腦筋,
才將各種不同的人聚在一起的力量。

玩遊戲還是多保有一些赤子之心輕鬆去玩,
如果什麼劇情都要用一個很理性的方式去看,
真的很多遊戲或動畫都免玩免看了,
因為這麼蠢的主角比比皆是,
但常常就是因為這麼蠢和不理性才有感動。

最後其實我想說,其實樓主應該蠻喜歡主角的吧?
一個遊戲如果劇情讓你這麼的厭惡,
能忍受200多小時也是不容易,
更多的成分應該是氣他為什麼這麼普通平凡,
其實這也沒什麼不好,主角老是神力也是老梗,
多靠靠身邊的人也沒什麼不好,這些人很有魅力,
希望樓主能放寬心看待他,畢竟他只是個孩子啊!
26
-
LV. 33
GP 3k
18 樓 月呆豆豆 dodolo2002
GP3 BP-
※ 引述《a2670 (MF670)》之銘言
> 其實仔細去推算整個劇情發展上的"時間"
> 接下來超級雷而且幾乎是懶人包等級的流程,
> 還沒玩想自己體驗的請快速下拉。
> 開頭第一天在爺爺的背上來到商會,
> 會長介紹高薪工作後休息到晚上出發,
> 從一個劇情剛開始還是
> "哇,是劍主和神劍好酷唷"的凡人小朋友,
> 因緣際會在當晚成為傳說神劍的劍主。
> 第二天被迫降在古拉,和妮雅結伴而行,
> 一直到妮雅被抓,遇上新同伴討論救人事宜,
> 替小虎收集材料晚上完成機械神劍。
> 第三天從救出妮雅到完成烏蒙的船,
> 姑且再算一天,因為有去旅館睡覺等雲海漲潮。
> 第四天初進世界樹失敗,流落因維迪亞烈,

-.- 當你用這樣的方式去解釋遊戲 反而會使破綻更大而已

短短幾天的時間相處,為什麼雷克斯跟焰可以為了彼此拼命

短短幾天的時間,為什麼范達美願意為他犧牲還把村子交給他

短短幾天的時間而已,為什麼主角就能養出一大堆神劍

短短幾天時間,為什麼妮雅就喜歡上主角了,主角為什麼又喜歡大家了


時間這個概念在大部分的故事裡被模糊掉是有理由的,因為每個人對感情需要多久時間培養
的概念不同,你把時間標出來只是解釋時間太短沒有成長的空間,卻反而引出更大的問題。

回頭說成長這個話題,並不是單純指心境上或者身體上或者實力上,這種改變是在一個故事裡角色從台詞到行為上的改變,遊戲中妮雅因為身分的問題產生了的自我懷疑和自我束縛,在旅行時受到雷克斯自由奔放的想法影響,從而改變自身化身超萌獸耳蘿就是很好的例子 雖然胸部依然沒有成長

「不會再束縛我了,不管是過去 或是真,我也不會被身為神劍的自己給束縛」
「雷克斯 自由也沒關係 任性地活著也好 對吧」
「不這樣的話 活著根本沒有意義」
「妮雅 我也最喜歡妳了 我最喜歡妳 也最喜歡大家 所以 我絕對不會就此停下」
「真像你會說的話 好 就這樣吧 讓我們一起往前狂奔吧」

這一段寫得非常之好,越是去解釋雷克斯,反而削弱了其他人的成長帶來的美感

另外再提一段,華在最終結局時對雷克斯說的,也可以看出華這個腳色從最初到現在的不同

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

理性..斷裂....那不就是腦衝嗎....換個用詞沒有比較好吧....

順便一提 我並沒有覺得雷克斯完全沒成長,他的衝的每次理由也不一樣,有些情況根本退無可退
之所有會讓人感覺沒有成長,是因為劇情演出沒有體現這種成長讓玩家看懂
所以我才特別提了妮雅這一段,對於妮雅的成長無論是台詞、演出、情緒都是一次到位
這個就體現了文本跟演出對於腳色的重要性

我用了這麼多為什麼是要反問樓上那個把時間縮短來解釋雷克斯為何沒有時間成長的文
不要拆開來看兩段文,我當然知道為什麼

再來就是這個劇情的本來該由雷克斯回答的問題
也就是故事的主軸,關於神劍與人類的共生與傳承

對於真和滅所提問的,為何神劍只能做為人類的工具而存在,為何人類可以傳承子孫,神劍卻不能擁有記憶,最後還要變成人類的大地,人類只為神劍帶來詛咒,人類犯下的罪孽不配存在

我並不懂什麼新柏拉圖學派,代表理性的滅選擇毀滅人類、代表感覺的光焰選擇站在人類一方,那些關於故事的核心,關於阿戴爾傳承下來的意志

這些應該由主角來回答的問題,並沒有由雷克斯做出相應的回答

這個討論版上充斥這麼多對雷克斯不同的解讀

不就是文本沒有把雷克斯這個腳色演好的最佳證據不是嗎
















3
-
LV. 31
GP 1k
19 樓 迷樣般的某糖 az862667
GP0 BP-
乾脆給虛淵寫劇情好了
0
-
LV. 17
GP 265
20 樓 ian jay079645
GP1 BP-
覺得樓主專業的點出優缺點

但是劇情部份我覺得別太過於認真看待遊戲劇情的邏輯性

我上個星期全破,我以很輕鬆的心情在看待BX2的劇情

除了結尾不大滿意之外,其他部份我覺得挺好的

對於主角這種人物設定,我個人不覺得反感,反而蠻喜歡的

可能是玩過很多太有個性的主角設定,反而覺得這種廢廢的反而覺得新鮮

總之評論大家都會評,希望沒玩過的人也可以玩看看,我認為買NS到現在,這款算豐富了

1
-
板務人員:歡迎申請板主

精華區有 3671 筆文章
目前無人維護,申請組長


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】