LV. 48
GP 13k

【討論】極端的絕對正義赤犬是否終究會走向絕望一路!?

樓主 李小蛇 boy0802fsvsv
GP1 BP-
在頂上戰爭後

赤犬把青稚逼走
五老星不給面子、打臉赤犬說:你的面子不重要
戰國卡普似乎也不挺他  戰國:元帥不好當吧? XD
遇上藤虎這種真正明事理&善惡分明的下屬
又被年輕一輩且成為CP0的路基酸(GOLD劇場版中)

外加極端正義的作風,大概可能也得罪到不少海賊或是某些國家

赤犬的極端正義如果持續不調整的話
最後是否會把自己逼向絕路發展?

在下個人看法是覺得有這種可能!

尤其世界政府要赤犬當元帥,其實充其量只是將他的絕對正義與強大的國家級戰鬥力
當作一顆好用的棋子在利用而已~(五老星對赤犬的態度就暗示出,世界政府沒必要對赤犬完全尊重)

世界政府萬一哪天不需要赤犬這顆棋子,赤犬被踢走後可能什麼都不是了...

不知道各位怎麼想?
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LV. 47
GP 6k
2 樓 鵝鵝騎士 as159357
GP3 BP-
個人認為赤犬思想中的極端正義會帶來自我毀滅,不但泯滅人性,最後沒有人會同情他
應驗「多行不義必自斃」的道理
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LV. 24
GP 3k
3 樓 Truth Truth
GP25 BP-
五老星選擇赤犬作為元帥,
是因為赤犬的性格就是個徹頭徹尾的軍人,
「服從」。
雖然就赤犬與五老星的某些對話,
看得出赤犬不滿五老星玩弄兩面手法的作風,
但論其價值觀,終究還是服從戰勝了一切 …

另外更可悲的事情是,
在頂上之戰公開播送、映入人民眼簾的景象,
是赤犬奮不顧身的活躍,將海賊們往死裡打,
這是人民所希望見到的,
也是世界政府所想展現的形象。
然而非常諷刺的,世界政府私下卻跟海賊合作,
治安方針也只針對那些危害自身利益、
危害政權穩定、或破壞遊戲規則的海賊。

可以說赤犬對正義的堅持,
恰恰好成了世界政府的遮羞布,
五老星所說的門面即是如此。

赤犬所代表的犬,即是忠心不貳,
哪怕主人再壞、或是一朝主人背棄了他…
這和日本早期崇尚的武士道有些類似。
然而在時代巨輪的推進之下,
可以想見赤犬最終的下場,也許仍是悲慘的,
只是不知是否至死不渝不悔罷了,
這個扭曲的世界不只人民充滿悲劇,
作為政府公器的海軍夾在中間亦無法倖免,
先有澤法上將,料想赤犬猶是。


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LV. 49
GP 6k
4 樓 Lantern Hornswoggle
GP3 BP-
如果那些上將跟海兵
都支持赤犬的話
也許可以搞個海軍獨力

不然就是被換掉
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LV. 31
GP 1k
5 樓 貴古賤今?可悲老人 KOBEGOD
GP6 BP-

頂上之戰後青雉怎是被他逼走?
單純和未來老闆個性不合,離職走人,沒有誰逼走誰的問題
每件事情都有兩面,不能單單取自已想看的去解讀
如藤虎和赤犬大小聲,同樣赤犬不也是對五老星大小聲
你只是看到自已想要看得,赤犬他活該被藤虎、五老星嗆吧
是你希望赤犬絕望,想看他絕望吧

個人覺得赤犬不會走向絕望,因為只有"絕對"的好人才會絕望
戰國、青雉、赤犬、藤虎、黃猿....等上將,別50步笑百步
就像藤虎說赤犬沒考慮被犧牲的人,但他有想到德島被當籌碼的人嗎
萬一賭輸了,他們不也是被犧牲的一群,但我也不會怪罪他
只是認為上將的股屁沒有誰比較乾淨,沒必比把某上將捧的高高在上
他不是上面的薩烏羅,估計很難對自已行為感到有問題?
在高位的人,某程度一定和之良心妥協,不然早卡關升不了上將

上圖同樣也指一個點,那就是力量,只有弱者才會陷入絕望
如果薩烏羅有目前赤犬這般戰力,搞不好有機會憑力量保住學者
個人也不會神話赤犬,但憑他力量,帶群鷹派小弟,成了第6皇會很難嗎?
赤犬被踢出?不就單純又多個不穩定的力量,自找麻煩,海軍可能會陷入分裂
個性、力量....他不是薩烏羅,我認為赤犬很難陷入絕望一路

另外個人會依漫畫設定來分析,作者明顯就是要讓赤犬當海軍第一人
劇情走向需要讓鷹派上位,海軍、海賊之間對抗更激烈...漫畫更精彩
等世界政府不需要赤犬,我估計世界政府也差不多倒了,海賊王要完結
就算最後輸給魯夫?沙鱷、雷神、路基....下場是能多慘(世界觀當好人才更慘)
打爆白胡子頭,把另個上將腳打斷,這樣的棋子那容易踢走
更別提赤犬是海軍的人,你要政府找啥理由處理他?
歐哈拉....那當年發動屠魔令的戰國,其它參加的中將要不要抓一抓
等等...屠魔令,那赤犬做的事,這不就正符合世界政府的心意
有些人為酸赤犬炸船,把世界政府就被洗白,個人覺很好笑
那絕對不是你們討厭赤犬的理由...



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LV. 20
GP 1k
6 樓 台灣之美 Messiaman
GP6 BP-
赤犬把青雉逼走?
不可能也沒辦法, 因為海軍大將直屬天龍人和元帥,
逼走大將可不是逼走小兵,
元帥想逼走大將還要天龍人或五老星答應的,
再者甚平也說過了,
"赤犬在面對這位往日的同袍倒下時, 最後動了情, 沒有殺他",
明明是青雉自己走掉的,
今天如果把赤犬(性格和價值觀, 非實力) 換成路基,
青雉被打敗時可能也是喪命之時.

大概可以想見兩人因人事命令下來之後,
青雉不服, 嗆了赤犬, 赤犬心想兩人已將從同事變為主從關係,
該是時候攤牌了, 所以也嗆了誰強誰帶領海軍,所以才展開了決鬥,
所以青雉會離開根本沒人逼,
也不用逼, 因為他的個性也不會喜歡待在與自己理念不合的人下面,
再者他的心中原本就一直有脫離海軍找尋真相的念頭,
因為他對政府捉拿研究歷史本文的學者感到耿耿於懷,
也一直注意著羅賓的一舉一動.

另外赤犬會不會絕望? 我覺得不會, 因為赤犬不是小孩子了,
絕望了能幹麻? 造反? 加入革命軍?
如果尾田讓赤犬反過來倒打世界政府,
那也要交代的很合理才行,
不過我想部份讀者心中百般不願讓赤犬去推翻政府,
早期抓拿海賊保護人民, 晚期推翻暴政造福萬民,
君子與其善也? 真的如此? 部份讀者心中的原因很簡單,
因為赤犬殺了艾斯, 赤犬必需死,
管你是為了遏止海賊盛行歪風, 管你是為了給海賊下馬威, 或是帶給人民信心,
你殺的可是人氣最高的配角, 所以你黑了,
必需被千刀萬剮, 以謝讀者.



6
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LV. 25
GP 1k
7 樓 SanMuRiTo sanmurito
GP4 BP-
如果把海賊王世界放在真實社會,赤犬才是標準的正義。

如果電視上你看到一個警察對所有8+9除惡務盡的話,你還會說他過度正義嗎?

在海賊王有所謂的世界政府,不管你服從不服從,那世界政府的法律就是法律,那當海賊是個人意志,觸犯法律本來就該除惡務盡,如果把海賊王世界換到真實世界,你才明白誰的正義才是正義。

但海賊王由於漫畫給我們的海賊如魯海白海等等都不覺得是“惡”那自然觀眾就會覺得赤犬正義過頭。

以上
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LV. 24
GP 4k
8 樓 龍魂劍少 jackyetr2002
GP0 BP-
感覺上不會走到絕望的一端
如果是青雉或許還有機會
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LV. 19
GP 111
9 樓 肥塔 fattaz
GP0 BP-
如果赤犬發現他的正義不是正義,
會否切腹?
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LV. 27
GP 382
10 樓 雞精 corm6y75354
GP1 BP-
沒甚麼理由踢他吧      你也知道他是對政府沒壞處的強大戰力    更沒踢的理由


世界政府踢走他沒半點好處      踢了他    赤犬得罪到不少海賊或是某些國家?  


爆頭四皇    斷腿上將    重傷七武海甚平     輕鬆放倒革命軍幹部人妖王 . 閃電      誰會沒事跑去打他


這種實力的人在外面自己會闖出一片天     同樣打輸他的青雉斷了條腿  也不會有人覺得他是爛貨


讓這種人在外面趴趴走       反而可能會形成不必要的外患

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LV. 46
GP 1k
11 樓 愛玉煉乳冰 earen2852
GP5 BP-
※ 引述《sanmurito (SanMuRiTo )》之銘言
> 如果把海賊王世界放在真實社會,赤犬才是標準的正義。
> 如果電視上你看到一個警察對所有8+9除惡務盡的話,你還會說他過度正義嗎?
> 在海賊王有所謂的世界政府,不管你服從不服從,那世界政府的法律就是法律,那當海賊是個人意志,觸犯法律本來就該除惡務盡,如果把海賊王世界換到真實世界,你才明白誰的正義才是正義。
> 但海賊王由於漫畫給我們的海賊如魯海白海等等都不覺得是“惡”那自然觀眾就會覺得赤犬正義過頭。
> 以上

安安,小的有些小看法。

首先,

小的實在不認同"放在現實社會,赤犬才是標準的正義"這個看法,
當然違法就要依法處理,這完全沒有問題,
但依法處理要符合比例原則,這才是現代法治社會執法的基礎,
那赤犬的作法又哪裡符合您所謂"標準"的正義呢???

由大大舉的例子來說,
赤犬(警察)的執法,就是目前捷運車廂裡有一位作惡多端的8+9,
但不知道到底是哪一個、也不確定不是在人群裏面,
所以下令直接對車廂內掃射,不準留活口,不然惡人跑了怎麼辦。
我實在想不出來這在哪個國家會是"標準"的正義,
連北韓、中國都不會這樣幹。
這大概只有台灣某些把"犯罪唯一死刑、犯罪誅九族"等等放在嘴巴上講的鄉民才會覺得這是正義吧XD

"正義"畢竟是種不確定的概念,每個人觀點都會有不同之處,
所以如果認為赤犬"不計一切代價,消滅所有的惡"才是真正的正義,
個人也覺得沒什麼問題。
可是阿,這應該要一視同仁、標準一致才對吧?
但看看赤犬,為世界政府服務、講白點也為天龍人服務,
天龍人在海賊王的世界絕大多數是怎樣的族群大家都清楚,
天龍人連世界政府旗下國家的公主都敢在大庭廣眾(還有海軍)下想直接綁架帶走,
我是不知道赤犬敢不敢講話啦。
別護航說赤犬的權力沒辦法介入,
別忘了當時他還是中將時都敢下令直接炸掉世界政府派的避難船了,
當時的行為也算是抗命了,那為何這時他就不敢無視權貴逮捕拘束犯罪的天龍人?
如果因為天龍人是權貴,所以他的的任何犯罪都不是犯罪,
那這"不計一切代價,消滅所有的惡"看來也真是很諷刺,
被當作附帶損害消滅的平民還真是挺可悲的。

再根據上一話連載的劇情,
可以發現藤虎所推動"廢除七武海"的提案,
赤犬可是站在反對面的,
這就奇怪啦,不是"不計一切代價,消滅所有的惡"才是正義嗎?
既然知道七武海藉由特權為非作歹,
他不是應該大力支持廢除七武海制度嗎? 甚至早就該派人去處理那些七武海了嗎,
如果赤犬也覺得七武海制度是維持世界平衡所必要的惡,
那就跟原本的理念完全矛盾,這不知道是不是所謂換了位置換了腦袋。

講白一點,
赤犬現在給我的感覺,
要嘛就是他的正義遇到權貴就跟白海豚一樣會轉彎,"絕對"的正義只是幹話;
要嘛就是他的正義只是以正義為名的殺戮行為,
就如路基曾說的,以正義為名的合法殺人行為,怎麼殺都不會有責任,
殺人就是爽。
不管如何,我都不覺得上述行為哪裡有符合現代法治社會的正義就是了。


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LV. 22
GP 731
12 樓 空白 shu0213
GP2 BP-
看到一些可能本來就很討厭赤犬的人,說的赤犬多

護航天龍人,別忘了,卡普也在海軍呢,天龍人

所做所為,他會不知道嗎?那他有去阻止甚至反

抗嗎?還不是在海軍爽爽過。

就不說赤犬跟卡普好了,說說現實的你自己,是

你,你又會怎麼做?

每個位置都有每個位置能處理的,整天在xxx的

自以為自己認為的正義才是正義,你行,你怎麼

不自己去試著改變那個社會或制度?
2
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LV. 31
GP 1k
13 樓 貴古賤今?可悲老人 KOBEGOD
GP3 BP-

赤犬是否終究會走向絕望一路?我不知道(覺不會,但只有作者說了算)

但我能說赤犬讓很多人陷入絕望,還我ox...事情過了快十年了,還是放不下

首先個人覺得要酸赤犬,我也不介意,但可以的話儘量避免幾點
別再扯啥抽煙、刺青、8+9...赤犬就會殺你全家似得
雜魚別當自已是白胡子、艾斯、魯夫....似得,你沒那實力,你沒那重要
他現在不是中將了,較簡單的非常召集,他不會再參加

想死加入海軍還比較容易些,只要你打戰時,在他"面前"逃兵
或是打戰時,在他"面前"大喊:停戰~不要再打了,你被打死的機會就很大
為啥要赤犬"面前",因為別中將、上將面前,可能會被是其它人打死
別再為克比叫屈了,他頂上被打死只是剛剛好,拿這酸赤犬,是非不分
現在克比也混到少將了,在他底下逃兵、喊不要再打了,這會被打死嗎?

再來把別幫世界政府洗白,明明黑的發光,別碰到赤犬就變白
非常召集還會好心派船接人?難道不是集中理管,鷹派中將炸船
二手策略,一方面賺好名聲,一方面有人背黑鍋?
不過我也不勉強,我家"世界政府"最乖了,肯定是赤犬抗命炸船
估計為殺艾斯殘殺上萬嬰兒...各種壞事,都是教到壞朋友,是赤犬的錯啦

赤犬是天龍人的狗,都是叫犬了,我也不會睜眼說瞎話
但是嘴赤犬的鄉民能不能公平一點,應要一視同仁,標準一致吧
空古、戰國、赤犬、靑雉,黃猿、藤虎、綠牛...有很多隻天龍人的狗
赤犬怎不幹掉天龍人?怎海軍其它人呢?中將、上將過得那爽
赤犬的正義才是正義啦!他們的正義就不是正義了?
藤虎說赤犬沒考慮被犧牲的人,但他有想到德島被當籌碼的人,真是諷刺
別五十步笑百步,大家屁股沒誰比較乾淨

講白一點,有些人現在給我的感覺
評論跟白海豚一樣會轉彎,扯到赤犬剩下幹話
赤犬會不會絕望...這重要嗎?就算有,估計還要幾n年後的事
事情過了快十年了,早該放下吧,談到赤犬就氣噗噗,何必呢


p.s:抱歉,我應該用回文的(大大應該會想回應我),我的留言可以引用。(其實,只要沒有直接複製,應該都是不違反站規的。)

這些人好像都沒有主張所謂"消滅所有的惡"耶。
赤犬不敢對天龍人....等,沒錯他就是小拗拗啊
但同樣戰國、青雉....等其它人,不敢對天龍人...等,都是一樣都是小拗拗
沒主張"消滅所有的惡",這怎能成為他們心中正義的遮羞布

不過這漫畫畢竟沒畫出來,搞不好真是這樣也很難說,就當這個推測是真的也無所謂。
詳細過程沒人能知道,但個人從其它方面去推測,人命對世界政府有幾兩重
非常召集就類似現在核彈,按下去就沒必要扯啥人性、道德...
當然也許我錯了,沒羅賓說那跨張,或是我誤解非常召集
世界政府就沒那壞,那87長官愛惜歐哈拉百姓生命
搞不如赤犬抗命曾被降職、記過也說不一定

搞不好哪天不是權貴的我就是被當作附帶傷害犧牲的那個,想來就可悲(茶
佔在人民角度,我也沒多喜歡赤犬,同樣佔在德島人民角度,我也不會多喜歡藤虎
問題海賊王的人民沒"上帝視角",人民會很喜歡赤犬、德島人民也會很喜歡藤虎
他們不會知道最後都是靠海賊魯夫,而海軍上將把他們當籌碼,萬一賭輸了...無知也是種幸福

個人是完全不認同赤犬前期的作為,也不能接受說什麼放到現代社會也是正義的說法(茶
個人不太想扯到現代社會,就漫畫別扯太遠
但我也理解他們的話,應是上面視角的問題,赤犬在人民角度看來會沒問題
你說的也沒錯,只是問題你也許會高呼赤犬萬歲(你沒上帝視角)

個人認為評論赤犬是非對錯,起碼要追到最新進度...光抓的炸船的事
這就有點像香克斯,無視他當上四皇,近海王者要酸一輩子似得
但這也是沒辦法的事,還我ox...有些人就是不肯放下,快十年了耶
覺得怪恐怖,現實我要是不小心得罪了人,那會不會被記仇一輩子
漫畫大家就想開點吧

3
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LV. 40
GP 8k
14 樓 ☆夜£之羽§ cindy520945
GP1 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

元帥一定都知道世界政府有在亂搞

CP0幫多佛朗明哥處理媒體就讓他很不爽了
以前他還是唯世界政府是從的人

等到世界政府離他的正義更遠時
遲早會翻臉吧

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LV. 45
GP 1k
16 樓 徘徊巴哈的無主孤魂 aries1981
GP0 BP-
赤犬的絕對正義???


天龍人:狗狗好乖好乖啊(燦笑^^)


要談正義是無所謂啦

不過當你上面有一群為非做歹的垃圾而你又無力可管的時候


你還是閉上嘴巴做你力所能及的事吧


那些正義之言聽在真正無人能救的受害者耳裡

只是笑話


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