LV. 1
GP 137

【心得】卡塔庫栗 是否放水

樓主 RTJ0412 RonaldJ0412
GP66 BP-

先破題了,我個人的看法是
卡塔庫栗 確實有放水。
其動機、原因是
認可魯夫的態度 因此刻意放他走
一方面欣賞對方、不想置對方於死地,
一方面期待再次見面 與成長的魯夫再戰

我所判定的是
卡塔庫栗在「戰鬥上是盡全力的」
但在「招式的使用上放水了」 觀點如下:

1. 刻意接受挑戰,給魯夫開四檔的時間



2. 為所謂不存在的「公平」而自殘


3. 無雙甜甜圈大家都看得出來,
可無限生長、又能憑空從死角出現、數量多、
大可匹敵象槍、小可快如Jet槍,
是很屌很難纏的一招。

但卡塔在認可魯夫 並接受挑戰(蛇人)後,
完全不用這招了,雙方都只靠雙拳。
( 簡直就像Z和魯夫互揍那樣,這或許也算是他們所定義的男子漢決鬥 )

4. 我們也知道,卡塔的武裝色是硬到
就算是面對四檔魯夫(蛇人)也佔優勢,
所以我說 為什麼不繼續用鼴鼠
明知道自己的斬/刺擊對方無法防禦,但一樣的,在認可魯夫後就都不使用了


5. 若真的是被打到失去意識、失去再戰鬥的能力,那為何倒下後還要再次站起來只為了問問題呢
很明顯,就是為了再次「確認態度」,而魯夫肯定的回覆也讓卡塔欽佩並認定沒有看錯人。
因此這個「刻意向後躺」的動作,對於擁有「不敗傳說」的卡塔來說就是在表達「這場算你贏了,我卡塔庫栗 向你認輸」的意思。


———————————————

相信以魯夫的實力
多少也能察覺 對方是否有盡全力,
至少在卡塔所建立的條件下,
這場勝負魯夫確確實實還是贏了,
相信他們之後再見,
若不礙於立場,必會像朋友一般吧,
期待之後看到他們再戰or聯手。



當然 以上都是個人觀點
僅此分享,意見相左也請尊重並理性
歡迎討論





/// THANKS FOR WATCHING ///
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LV. 48
GP 5k
3 樓 Fight KO Fight Hornswoggle
GP4 BP-
要不是家人暗算
卡二才放水
魯夫要打贏很難
加上體力耗盡

4
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LV. 1
GP 26
4 樓 j先生 liwei1002
GP3 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

感覺魯夫和卡二就像當年的白鬍子和羅傑。作者應該是有意要塑造出。
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LV. 8
GP 337
5 樓 卡打車 arrimild77
GP10 BP-
卡塔庫栗不是放水而是"失去戰意",同時也體力耗盡,
戰鬥中,他曾說他從沒遇過打這麼久還沒被他擊倒的人,
速度、力量都高於對手可是卻怎麼樣也無法擊敗他,
這讓卡塔庫栗內心感到很挫敗,再加上,
卡塔庫栗最引以為傲的見聞色 預知未來 已經慢慢被路飛追上,
不管怎麼打對手還是站起來,打到沒體力了,失去戰意。
卡塔庫栗贏在速度、力量、見聞色,
路飛贏在耐打體質、超強戰意、學習能力。

整部漫畫,很多次對手都是以為一定能殺了路飛,
可是路飛就像打不死的小強,
比如路奇打了三發六王槍並且最大輪,他認為一定能解決對手
但路飛還是站起來了,耐打的橡膠特質與無以倫比的戰意。

一拳超人埼玉認真的打出一拳在路飛身上,心想對手一定死了,
可是卻發現對手沒死還能反擊,不論打多少次都一樣,
並且對手還能學習自己強大的原因,打久了埼玉就失去戰意了。
10
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LV. 31
GP 1k
6 樓 欠扁的新手 chdhsjeu
GP0 BP-
某種程度上來說
新手主觀希望魯夫vs卡塔庫栗之間的戰鬥
因為一些原因而中斷,而不是分出勝負

這樣講可能很怪
因為有時候不希望雙方輸掉...
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LV. 45
GP 4k
7 樓 74蘇 QOOO74
GP3 BP-
完全放水啊

自捅 . 沒用武器 . 讓魯夫開四檔

魯夫如果 說 我是被偷襲才打不贏你

卡二反而會直接殺了魯夫

雷利就誇獎 魯夫 戰鬥直覺很準 !!!
3
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LV. 24
GP 687
8 樓 HurMa xp2031647
GP1 BP-
對我來說,卡二的等級已經是大將級別了

這時候的魯夫也只是所謂三災、四將星的最底層(可能還只略勝歐文)

靠娜美打敗克力架,靠卡二大放水、布蕾神一般的出場救援



雖然以第三方角度看,我們都知道主角只會更強
但是就漫畫裡的世界,卡二放走魯夫這個舉動是一場豪賭

如果不放走,絕對會被大媽殺死
如果放走了,沒過凱多這關也是死

既然結果有可能都是死,那麼就賭賭看他是否會更強
在遙遠的未來再次向他挑戰!
而卡二也會超越自我,迎來更強的魯夫。

這就是真正的男子漢對決
1
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LV. 50
GP 17k
9 樓 彌豆子 qilunartist
GP0 BP-
卡二的武器 土龍  那把武器破壞力非常驚人

如果那把武器直接往魯夫刺下去  魯夫一定輸

總之都劇情需要~ 希望以後卡二會變友軍出來幫忙~

這角色讓我很喜歡~ 尤其是POP製作的實在很棒~
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LV. 12
GP 276
10 樓 LBJo² vincent1032
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《killer30904 (玉藻前 )》之銘言

教育部國語辭典簡編本
解釋:常例,成為習慣的處理方式

簡單幫你整理一下
每個篇章算打一個敵人就好,而且一場戰鬥分勝負:蒙卡、巴奇、克洛、克利克、惡龍、克洛克達爾、艾涅爾、路基、摩利亞、迪巴魯、荷帝、凱薩、多佛朗明哥到卡塔庫利

我是不知道十幾場分之二算不算慣例啦
但我知道教育部的想法和你不一樣
更何況我都少算不知道幾十場小戰鬥了
我也沒要跟你扯到套不套路 梗好還是不好 或是裝睡不裝睡 口氣不需要差成這樣

只是提醒你 發表言論之前先好好自我檢視
少一些負面、辱罵甚至誤導的言論 專板的風氣才會變得更好哦
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LV. 8
GP 15
11 樓 伍德 gameweb
GP0 BP-
從傷勢來看  放水
魯夫  被打的半死 , 都爬的起來
卡塔庫栗 被打幾下 , 就倒地裝死
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LV. 17
GP 437
12 樓 Austin Matrix13
GP0 BP-
卡塔放水放到我都希望他直接一拳打昏魯夫了
然後把魯夫帶回千陽號直接變成夥伴

沒自捅的話魯夫很難有時間升級他的見聞色,反正就超大的經驗包
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LV. 23
GP 173
13 樓 Kplayer Eairplayer
GP0 BP-
對不起,

我看到標題這麼說~

我只想到何金銀無敵風火輪大師兄後的場景@@

我這樣會很奇怪嗎@@?

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LV. 48
GP 46k
14 樓 迅疾747 k7365116
GP0 BP-
很明顯是放水

依他的實力要解決魯夫真的綽綽有餘

而且放水平手之後站起來

也絕對還有力氣攻擊魯夫

但只是他不想而已

假裝被打敗故意放走魯夫


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LV. 8
GP 341
15 樓 卡打車 arrimild77
GP3 BP-
其實很不想講,說卡二放水真是羞辱了卡二也羞辱了路飛,更羞辱了作者尾田
戰鬥中,卡二自刺肚子為了不佔對手便宜,這是非常尊敬對手的行為,
這樣的性格怎麼可能放水,路飛說:你放水羞辱我啊?

卡二從頭到尾都沒有想殺路飛,他只是想擊敗他,或是對手自己逃跑就算了,
路飛從鏡中再度出現時,卡二說我以為你跑了,沒想到你還回來,
卡二的戰鬥意志遠不如路飛,路飛有很強的求勝慾望,即使機率很低,
當他發現卡二不是不可擊敗時,他鬥志更強了,
而卡二卻沒有這種"看不到贏的希望也要戰鬥下去的求勝慾望",
前一篇文說過,路飛惡魔級的耐打體質與強烈求勝戰意讓他贏了卡二,
卡二力量、速度、見聞色都贏對手可是就是打不倒他,就是打不倒他、就是打不倒他。
加上對手見聞色越來越強,這讓原本戰意就不如對手的卡二內心感到挫敗,
戰鬥,內心挫敗會失去戰意,明明還有殘存的體力可以打,可是失去戰意等於輸了
路飛不是贏在卡二放水,而是超強的求勝慾望與惡魔級的耐打體質。
3
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LV. 1
GP 180
16 樓 RTJ0412 RonaldJ0412
GP3 BP-
#補充&回覆 1
※ 引述《arrimild77 (卡打車 )》之銘言
因你特別打了一篇留言,
所以我也把回覆整理成一篇。

1.
Q「從頭到尾沒有想殺魯夫」
A:沒有喔,前幾次進攻 還未認可魯夫前,
好幾次想置魯夫於死地 ,
也不給喘息、不給開四檔,
例如用鼴鼠貫穿頭部這動作就兩三次,
但魯夫都閃開了。
是直到認可魯夫不放棄、不畏懼的態度、
以及其戰鬥學習力後,
才轉為接受挑戰
「不執意於殺死對方 而是享受戰鬥」
另外最具殺意的一次,
莫過於卡塔意識到
「他的見聞色在變強 最好趕快解決掉」的那次
就是瞄準頭部用鼴鼠直接插

2.
Q「卡二的戰鬥意志不如魯夫」
A:這是理所當然的啊,一個只是
奉命行事來抓個小賊」的心態;
一個是
他很強,我想打贏他然後變強!
打不贏就死、就算死也要打贏!」
怎麼會一樣勒~
也正因這個態度 明明有機會跑,
卻硬是回來再戰,因此也讓卡塔的態度從
「抓賊」轉變成「跟強者對決」,
奉命行事 轉變成享受戰鬥。

3.
Q「卡二會輸是因為內心的挫敗」
A:這點就完全見仁見智了,
每個人對他的言詞表情解讀不同
像我就不認同你這個說法。
照你的意思,
「打不倒而挫敗」反面則意為「希望自己能趕快打倒他」 但事實上魯夫真的倒下時,
卡塔有追擊嗎?有拿鼴鼠爆他頭嗎?沒有,
反而是大喊
怎麼了草帽!就只有這樣而已嗎?
不難看出來吧,
動機已由「把他除掉,為家族滅入侵者
變為「跟他好好的打一架,體驗許久沒有的刺激

比起做盡身為幹部的職責
更似強者間 單純為了享受戰鬥的刺激,
進而希望對方繼續站起來、繼續跟自己打,
這怎麼看都不叫「失去戰鬥的意志」吧?
( 相信你應該是跳過我的內文了,
若你有好好把我第一篇內文第134看清楚,
相信你會更理解我的意思。 )

4.
Q「我在第一篇文就有說過,卡二最引以自傲的就是見聞色,可是對手追上他了,自己想解決他卻怎麼樣也打不倒他,這就是失去戰意的原因,絕不是放水。」
A:我知道啊我有看到你的留言,
但我絲毫不認為「被追上就=失去戰意」
反而是
「被追上進而更熱血沸騰、更加想挑戰對方的全力」
這才是強者的心態吧?

我是不知道你有沒有這種體驗啦⋯⋯
但我個人 在玩 Burning blood的時候,
遇到對手 偷學我的招or實力相當or很難纏,
整個根本熱血到發抖,
恨不得 雙方都剩最後一滴血 再分勝負⋯
那真的是戰鬥的樂趣所在啊。

5.
Q「尾田把路飛設定成超強的戰鬥意識的腳色,然後會安排卡二放水讓他贏的劇情嗎?我不是否定你的權利,而是非常不認同放水才贏的說法。」
A:沒事,反正就各自發表自己的觀點,
沒辦法說服對方的話就算了吧,至少我尊重你的看法。
但你這個問句 我是給肯定的答案:
對,就是真的放水
否則無法解釋不用鼴鼠、不用能力覺醒、
不用無雙甜甜圈、還有給對方時間開四檔,
這些你都無從解釋吧?

且文末我也表示 魯夫可能「隱約知道」
原作中他好幾次回答
「對,我打贏了」然後一抹微笑,
在我看來就更具一番意義。
就很像「知道對方留了一手所以這次才打贏
下一次 我將變得更強 然後確實的打敗你
這種解讀不也很有意思、
且像是卡塔留給魯夫的戰書嗎?
( 不然難不成放你走 就真的再也不見了?
當然下次再見 還要再戰的吧 )

6.
Q「污辱尾田」
最後想表示 請不要把話說這麼難聽~
作者都沒有講白的地方,
就是能留給讀者解讀、讀者也就有權利做自己的揣測
不能因他人解讀與你不同 就說別人侮辱,
這是在否定別人發表的權力。


3
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LV. 8
GP 342
19 樓 卡打車 arrimild77
GP3 BP-
※ 引述《RonaldJ0412 (RTJ0412 )》之銘言

先從卡二說起,卡二是蛋糕島除了大媽之外最強的戰力,受到所有人的擁護愛載,
他最引以為傲的就是見聞色預知未來,當他剛開始和路飛交手時,他說:我從沒遇過可以打這麼久,
還沒被我擊倒的人,也就是卡二第一次面對可以和他打這麼久的人,但這還不足以燃起他的鬥志,
因為他認為自己最引以為傲的預知未來一定是最後的勝利者,甚至打到一半跑去吃甜點,
這是完全藐視對手的行為,可是隨著戰鬥時間拉長,卡二開始不耐煩了,他拿出武器想盡快結束戰鬥,
同時他開始發覺對手似乎見聞色慢慢追上來了,他不確定,他推想會不會只是碰巧而已,經過一再確認
他終於認為對手確實見聞色在進步中,他說必須盡快解決,以後讓他成長起來會很麻煩,
但是他一槍刺中了路飛的肚子,並且用拳頭暴打了路飛一頓,那一頓暴打是基於生氣,他說,
我剛準備認可你的實力不在遠不如我,可是你竟然是這種表現太讓我失望了,
後來發現是妹妹的暗器打傷他,他很生氣對妹妹怒吼男人之間的決鬥不需要這種膚淺的支援,
原來卡二就算拿武器也沒占上風,唯一刺中路飛的一次竟然是妹妹的幫助,
卡二拉下圍巾說,如果妳們要嘲笑他就連我一起嘲笑吧,這圍巾是卡二長久以來怕人嘲笑的偽裝
卡二為路飛拿掉偽裝和他同處在相同被嘲笑的狀態下進行戰鬥,這是極尊重對手的行為,
所以可以理解自刺肚子後不再使用武器的原因,因為已經認可對手,要和他做最公平的比試,
路飛說如果讓我開四檔,卡二答應了,因為卡二要讓路飛在最佳狀態,然後擊敗他,
之前卡二打斷他進入四檔是因為根本不把路飛放在眼裡,現在認同他,就會讓對手在最佳狀態
擊敗他讓他心服口服,如果這時候又打斷他進入四檔,那不就和怒吼妹妹那一段產生人格矛盾嗎?

進入四檔後一番大戰,可以看出卡二氣喘吁吁,最後一擊時,卡二的手臂肌肉迅速膨脹,這是
用盡全力的一擊的表現方式,打完後,路飛掉進地陷的坑洞,卡二這時候倒下了,
這是力氣用盡的表現方式,時間一分一秒在流逝,路飛從地洞彈出來,這時候卡二迅速又站起來了,
接下來請注意畫面,路飛瞬間擺出戰鬥姿勢,一副,來繼續打!可是卡二卻沒有戰鬥姿態,
因為他已經用盡全力仍打不倒眼前這個男人,這是他有生以來用盡全力仍擊不倒對方的戰役,
於是很平淡的說,你未來會來擊敗媽媽嗎,路飛說,那當然我是要成為海賊王的人!!!
卡二說"你可真是看到非常遙遠的未來",這句話的同時也反射出卡二的內心狀態,卡二是非常自傲
自己的預知未來,可是被路飛追上了,而自己的力量又擊不倒對手惡魔般體質,心力交瘁,
最後卡二倒下了,因為他知道殘存的體力再打下去沒意義,一樣無法打敗對手,
對手的戰鬥力是遠遠超越自己的。

路飛從鏡中出來,山治問他打贏嗎?路飛很無力的笑一笑贏了,這無力是因為筋疲力盡
不是什麼對方放水我才贏,以路飛的性格怎麼可能接受對方放水?說完後呼呼大睡,一切接給夥伴。

先講卡二就好,其餘人物還要講很久。
3
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LV. 3
GP 427
20 樓 クレハ hkfg854412
GP1 BP-
※ 引述《arrimild77 (卡打車 )》之銘言
> 路飛說如果讓我開四檔,卡二答應了,因為卡二要讓路飛在最佳狀態,然後擊敗他,
卡二答應放水了,這句話變這樣也沒問題,只是不想承認卡二放水罷了
> 之前卡二打斷他進入四檔是因為根本不把路飛放在眼裡,現在認同他,就會讓對手在最佳狀態
> 擊敗他讓他心服口服,如果這時候又打斷他進入四檔,那不就和怒吼妹妹那一段產生人格矛盾嗎?
妹妹的支援跟卡二憑自身的實力阻止魯夫開四檔意義根本不一樣
阻止魯夫開四檔是卡二身為強者的實力,跟冷靜的證明
跟妹妹那膚淺卑鄙的支援攻擊,意義根本不一樣

只是卡二認同魯夫,並且要擊敗最佳狀態的魯夫沒錯
所以他放水讓魯夫變四檔
基本上就是所謂強者的餘裕,好我讓你變,反正你不變也拿我沒輒
既然魯夫不變就打不贏他,他讓魯夫變,這樣就是放水

動物系在戰鬥中要求敵人讓我變一下人獸型...這樣難道不算放水嗎?

另外你說{從和之國篇可以看到路飛見聞色超越卡二了},根本是誤導
怎麼看出來的?個人主觀也太重了吧
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