LV. 3
GP 33

【心得】頂上戰爭本該是處決魯夫,黑鬍子如果真的抓到了魯夫,可能也會被殺害。(捏)

樓主 26835069 f128528258
GP1 BP5
在填補克洛克達爾空缺所召開的會議,黑鬍子的成員拉菲特出現在了會議中,並且推薦了黑鬍子擔任七武海,並且同時說出來他們有一個縝密的機會。[並且同時說出來黑鬍子的全名,馬歇爾.D.汀奇]在政府面前說出黑鬍子也是D的一族,相信黑鬍子也知道或聽說過D的秘密,並且利用D來完成計劃,並且來佐證自己的夢想,大秘寶的傳言是否可能屬實。

對比到相同時間段,[艾斯出現已經是空島篇結束,七武海會議篇與空島同時開始]所以這個機會本來應該是要抓捕前往空島的魯夫,並且在推進城黑鬍子與魯夫的對話也說明了,本來應該死的人是你(魯夫),也就是說拉菲特與戰國說到的計劃抓捕對象就是魯夫。

合理來說,拉菲特一定會交代要抓捕的對象,原因很簡單,如果抓捕的對象與海軍的利益不符合,海軍(政府)不需要接受拉菲特的條件,隨意抓捕一個懸賞通緝犯根本不重要,如果按數據說話當時的魯夫懸賞1億,抓一個1億的海賊就能成為七武海????這沒有任何依據可言。[七武海是由五老星核定人選並且與五老星達成類似契約關係]

那麼抓魯夫有什麼與海軍相關的利益,大家都知道海軍瞭解艾斯與魯夫的背景,所以當拉菲特交代了計劃之後,海軍本應該是策劃公開處刑魯夫,並且同時對世界宣佈這個消息,用來殺雞儆猴,與震攝或誘惑革命軍組織,[因為革命軍組織成員也不知道這個消息,從人妖王身上可以證實]

再來為何後來捕獲的對象不符,黑鬍子也成為了七武海呢?其實黑鬍子抓到魯夫當然是最好,但是從世界會議篇也可以看到,伊姆最希望剷除的,除了背叛血族的後裔薇薇[建立世界政府的20個王族後裔]與D的一族,所以黑鬍子抓不到魯夫至少還是可以達成殺死黑鬍子的計劃,所以當拉菲特說出計劃之後,海軍將計劃告知五老星之後,政府的計劃應該是[黑鬍子抓捕魯夫,世界政府殺死黑鬍子]

所以綜上所述,個人也合理認為,其實在黑鬍子計劃這個行動的時候,很可能也知道政府所想利益關係,所以把魯夫(D)設定成對象。
[因為在推進城篇黑鬍子也說,之後才知道是魯夫打敗了老沙,並非是計劃一開始就已經知道,所以!以魯夫打敗老沙並把這個變成計劃並站不住腳,即便是拉菲特提出計劃時,戰國告知拉菲特,也已經是太晚,因為計劃本已經在更早的時間就已經形成]

所以合理的來說,黑鬍子應該知道[D的秘密,或是空白的一百年發生的事,不過這兩件事情好像本來就有關聯]

如果這個推論是對的,那麼也就能解釋黑鬍子在頂上戰爭執行推進城的計劃時間點,[正好計劃也改變成白鬍子與海軍的對抗,這一點相信也在黑鬍子抓獲艾斯後也重新計劃進去了]最主要還是脫離政府的眼皮底下,剛好海軍與白鬍子的對抗,成為最佳時機,[而黑鬍子在推進城篇,也不知道麥哲倫的果實能力,恰巧也說明這個計劃不是本來的計劃范圍]

如果上述推論合理,那麼也就可以解釋在白鬍子死前的那一句話,[大秘寶是真實存在的]這句話的出現,從黑鬍子的反應也可以知道,他的猜測沒有錯,大秘寶是真實存在的[這才是他真正想要的,因為這是他的夢想],在魔谷鎮的時候,黑鬍子說了海賊沒有夢想跟鹹魚一樣,人的夢想是無限的,可以看出黑鬍子在魔谷鎮的時間點,還不知道大秘寶是否真實存在,[從推進城篇也可以看出,黑鬍子與魯夫有過這樣的對話,黑鬍子:你找到空島了吧!]所以也讓黑鬍子更相信自己的夢想也可能成真,即便只是謠傳,但是另一個謠傳確實現了。
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LV. 14
GP 1
2 樓 tony1223 usa123456
GP0 BP-
我怎麼記得以前有討論過....頂上之所以發生是因為艾斯是海賊王之子 ( 不然其他人早就殺了或關監獄
處死艾斯藉此打擊海賊時代的氣焰殺雞儆猴 ( 當然白鬍子的[大秘寶是真實存在的]又讓更多海賊出現殺人就是了

至於抓一個1億的海賊就能成為七武海?沒有任何依據  ... 原來的 七武海 每個人加入條件都不同吧...

伊姆當然想除掉 D ..但也有個 D 在他旗下工作了60年阿(說不定伊姆也認為黑鬍子也會臣服他.雖然事實證明不可能


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LV. 22
GP 204
3 樓 ya0921ya
GP0 BP-
羅交出100個海賊心臟就當75海了
(連哪些海賊團都沒交代就不用說是大海賊了吧?)
他也是D
也沒被海軍殺死阿
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LV. 7
GP 337
4 樓 卡打車 arrimild77
GP0 BP-
魯夫當時在海軍眼中份量不重,海軍不知道他是革命軍龍的兒子,
相較之下,艾斯名氣非常大,而且艾斯要抓黑鬍子回去,那當然
黑鬍子抓艾斯給海軍處斬。
根本不存在頂上戰爭本該處決魯夫這種可能性,公開處決的用意在殺雞儆猴,
海軍對魯夫的認識只是卡普的孫子而已,殺卡普孫子對整個世界毫無影響力。
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LV. 45
GP 5k
5 樓 t321096 t321096
GP2 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

頂上戰爭是海軍為剿討白鬍子的戰役!!
不是一時興起發起的,而是計劃舖設好久決定的

抓魯夫來當人質關白鬍子什麼事???

如果硬要說知道魯夫的身世是革命軍多拉格的兒子
那這場戰役的目標就是針對多拉格而安排的
抓魯夫當人質,沒什麼
但變成了艾斯!!??
結果這場戰役就變成了打白鬍子!!??

是有多想發生戰爭啊,而且還是改變一個時代變遷的大戰役
因為抓錯人?或抓到另一個人,就改打另一個大BOSS
是想顯示海軍或世界政府有多無知嗎??

如果頂上戰爭製定的是魯夫是人質
那劇情裡在水之七島CP9在爭功諉過的潘斯達姆的帶領下,
不能很快的抓拿草帽?加上羅賓是2大功耶!!再不濟的是司法島上
再不濟的是司法島直通海軍本部的召來的「屠魔令」戰力,都沒有以草帽為目標

司法島之役結束後,不但卡普跑來看孫子,看看就走了
再來竟然還是紅髮跑去跟白鬍子見面,請他召回艾斯
身為四皇的紅髮情報差得可以,一個剛亂完司法島而見報的海賊團,
以四皇的情報勢力竟然差海軍那麼多,海賊在海上亂跑就算了,但定點待了好幾天的
卡普輕鬆去看孫子,紅髮找不到他??
想要阻止頂上戰爭的紅髮,不去找草帽,而去找白鬍子召回艾斯,這是什麼鬼邏輯??

之後才是黑鬍子打敗艾斯的時間線

按照魯夫才是頂上戰爭的人質,------劇情舖排的時間線是什麼邏輯??

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LV. 5
GP 225
6 樓 愛修菲爾 tuas955287
GP2 BP-
第一,拉菲特在會議的時候,根本沒有報黑鬍子的全名(漫畫沒提及)

第二,由拉菲特在會議所說,他早就知道老沙被滅,並說政府急於找一個人接替,所以可想而知黑鬍團是知道這個情報,只是不知道是誰滅的。

第三,到了魯夫一億的懸賞出來,黑鬍子說的是他要『一億』的人頭,所以推測,他目前就是要狩獵超過一億的海賊獲得政府關注得到七武海,並不是因為魯夫這個名字。

但也有可能是將懸賞暴漲與七武海被打敗連結在一起,認為打敗老沙的就是魯夫,這樣一來打敗魯夫的就有資格順理成章地當上七武海。

以上是個人觀點。
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LV. 31
GP 1k
7 樓 貴古賤今?可悲老人 KOBEGOD
GP5 BP-
※ 引述《f128528258 (26835069)》之銘言
> 在填補克洛克達爾空缺所召開的會議,黑鬍子的成員拉菲特出現在了會議中,並且推薦了黑鬍子擔任七武海,並且刪
別聽了不爽,你的推論是建立"胡扯",為啥我會說你那是"胡扯"

漫畫那邊看的出他除了推薦黑胡子外,還有說出什麼縝密的計畫
扯那多請問有啥事實的根據嗎?很容易被人截圖打臉吧(明明只推薦,沒說其它啥話)
個人覺下一頁也能打臉
同樣時間點,這時的黑胡子根本還沒決定抓魯夫吧,合理"推測"
他們的計畫不就是抓破億的海賊,一戰成名來證明黑胡子有七武海實力去威嚇其它海賊
合理來說,拉菲特當時根本說不出啥縝密計畫,主要只是推薦黑胡子,你當他和讀者一樣
能偷翻漫畫劇本,原來我們船長在魔谷鎮碰到了魯海團,原來魯夫成了億元男,目標是魯夫
打了不少字,但問題那都是事後的馬後炮,外加胡扯(沒事實的根據)

可吐槽得很多就不多說了,但我要吐槽有些人觀點
會把"胡扯"和"推測"混為一談,大家一樣腦補,大家一樣的黑,為自已的胡扯護航
[而黑鬍子在推進城篇,也不知道麥哲倫的果實能力,恰巧也說明這個計劃不是本來的計劃范圍]
不能這樣解讀吧,這就較偏向"胡扯"了,有啥漫畫事實佐證你的觀點嗎?
白胡子頂上就有點出黑胡子的缺點,另劇情看得出麥哲倫是宅男(大多時間要陣守在推進城)
按上兩點去"推測",黑胡子不了解麥哲倫能力,自負差點被滅團也挺合理的
上圖也說明黑胡子"早計畫"拿七武海的稱號,要到推進城擴編陣容了
怎會是"計畫不在範圍",這才有點"胡扯"吧
吐槽有些人別老在提啥大家都是腦補,一樣都是腦要補,但也有分"胡扯""推測"之分
差別就你拿得出啥"漫畫實料",你佐證你的觀點
雖然頂樓當例子,不過我是針對某些愛提大家都是腦補的人,腦補≠胡扯 OK

[大秘寶是真實存在的]這句話的出現,從黑鬍子的反應也可以知道,他的猜測沒有錯,大秘寶是真實存在的[這才是他真正想要的,因為這是他的夢想]

上圖是所謂的黑胡子反應,圖中我是看不出有那多含意...其它人呢?大家自已看圖想想
我覺頂樓想太多了,個人或團隊戰力高到某種程度,足可證明能去威嚇其它海賊
這時就有當七武海的資格了,應不難進七武海,如羅送了百顆心臟、巴其新收的小弟們
黑胡子要拿魯夫也一樣,當時的億元男人值錢(二年後賞金就...)
最後拿艾斯也是(白海二隊長也算是三災、三將級),這都足以代表自身實力高到能去威嚇其它海賊
黑胡子就算沒抓魯夫、艾斯...這也不防礙他進七武海,條條大路通七武海(羅、巴其不都進了)

最後,大家先說好,如果留言要吐槽我,那我得"先"問一聲,能"引述"你的留言內容嗎,如
貴古賤今?可悲老人 這篇很客氣了,感覺吐槽太過分會傷有些人的心,他們拿放大鏡從文章中抓你的小毛病,檢舉投訴讓你文章被刪
有人想留言吐槽我,但不想被"引述",麻煩說一聲,沒說不可以,就當默許"可以引述"留言
第24條 未經當事人同意公開他人之個人資料、信件或訊息者,最重全站停權一個月。
引述別人留言吐槽回去,我被人投訴公開他人個資、信件、訊息,被全站停權三天
討論區不好好加強自已的論點反駁回去,搞這種小動作去投訴別人停權、刪文,這很沒意思吧


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LV. 33
GP 426
8 樓 ONEOKROCK bf25353424
GP0 BP-

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不好意思借串問一下 那黑鬍子奪取震震果實的計劃也是從這邊生變的嗎
原計劃:把魯夫交給海軍→成為王下七武海→用特權去推進城→釋放囚犯招募更多同伴
艾斯自白是魯夫的哥哥後想說反正他寧死也不會加入自己 乾脆把他交給海軍
白鬍子即使年邁又重病在身也不會坐視不管 讓白鬍子海賊團跟海軍起衝突
兩方必有一傷 往後世界情勢必定大亂 再趁機奪取震震果實
不然原計劃即使先募集到同伴要拿到震震果實也非易事 只能先狩獵其它能力者坐大勢力
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LV. 24
GP 3k
9 樓 Truth Truth
GP0 BP-
推論有火鳳燎原的玄奇,
但我覺得不合乎人性,有點為計而計,
我認為動機其實更單純且直覺些。

第一,如果世界政府要的,
只是同時消除兩個 D 的一族,甚至只是其一,
根本不需要公開行刑,
私下殺害更快,一了百了,
然而公開行刑的目的,就是為了殺雞儆猴,
或是更積極的目的 - 樹立人民對政府的信心,
讓世人知道選擇海賊就是有這樣的下場,
讓世人深信只有這個政府才能保護人民,
剷除海賊,即便這個政府有不公的階級制度。
而說到海賊,
又有誰能比海賊王的兒子更具象徵性呢?

第二,黑鬍子把艾斯交給世界政府,
與其說主要目的是為了成為七武海,
不如說這只不過是順手而為所做的事、
為自己未來拓展實力做打算。
真正的目的還是執行一石二鳥之計,解釋如下:

目的一,借海軍之手殺掉艾斯:
艾斯是前海賊王的兒子,又盡得白鬍子厚愛,
艾斯絕對是日後自己追求成為海賊王中的勁敵;
親手殺掉艾斯,可能導致白海的全力追殺,
因此借海軍之手,可以轉移仇恨值達成目的。

目的二,借海軍之手摧毀白海:
既然奪取暗暗果實已造成與白海樹敵,
不如誘使白海與海軍衝突,自己作壁上觀,
黑鬍子深知白鬍子性格,以及對艾斯的重視,
此舉不但可以削弱白海,瓦解仇敵力量,
亦可等待機會奪取果實;
黑鬍子出現時機,正是白鬍子少掉半顆頭之時,
可謂機關算盡…
美中不足的是低估了白鬍子死前的力量,
差點陰溝裡翻船,但那已然是後話了。



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LV. 31
GP 539
11 樓 亞多YADOQAQ sean1115
GP0 BP-
其實如果當時黑鬍子抓的人是魯夫,當時的時間點我覺得海軍會更慘重,當時的時間點其實戰國卡普知道是革命軍龍的兒子,世界政府相信應該也知道是龍的兒子,世界政府(非戰國意願)可能會順便藉由這機會公開處刑魯夫,為的就是吸引革命軍來救援,順勢討罰革命軍,但很不幸如果發生此事
當時的時間點,女帝會直接放棄七武海就魯夫,艾斯也會去(可能也會帶著白海整團),吉貝爾當時就從艾斯知道魯夫是他弟弟也會順勢幫忙,當時魯夫海賊團一定(但實力不夠,可能幫助不大),紅髮也可能也會去救,當下海軍就要面對將近兩團皇團跟革命軍戰力,損失慘重。


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LV. 3
GP 35
12 樓 26835069 f128528258
GP0 BP-
※ 引述《sean1115 (亞多YADOQAQ )》之銘言
首先感謝您對此篇的回覆
不過您的想定有一些問題,在此也針對您的看法與推測,我也來分享一樣我的看法^^

1.如果是魯夫被抓,那麼地點就是在加亞島亦或是前往空島途中,或是與艾斯相同地點!因此不會遇到女帝,也不會有與女帝的那一層關係,這是我個人覺得比較合理的看法!
2.白鬍子沒有必要救援魯夫的條件,艾斯肯定會述說此事,但我不認為白鬍子海賊團會有如救艾斯那樣的大動作,因為白鬍子珍惜成員(家人)為了魯夫可能賠上所有家人是我覺得比較不現實的,或許會是側面對艾斯提供人手,或是其他方式。
3.紅髮得知消息,或許會有動作,但我一樣不認為紅髮會有跟白鬍子一樣的大動作,原因也跟白鬍子一樣,船長要替整個海賊團負責,而不是只考慮自己的私人情感。(除了艾斯是白鬍子海賊團不可分割的家人以外)
4.不過我認為艾斯可能會找上紅髮,因為艾斯當年出海,也有特地見紅髮一面,當面跟紅髮表示紅髮當年就魯夫的恩情,所以!艾斯也知道紅髮跟魯夫的關係,紅髮應該也知道艾斯跟魯夫的義兄關係,所以如果艾斯尋求紅髮協助,或許也能得到紅髮的側面協助。
5.如果白鬍子與紅髮都沒有大行動,我認為艾斯會從白鬍子船上獲得一些戰力,也從紅髮這裡取得一些戰力或是協助。
6.至於!革命軍我也不認為會有大行動,首先!排除掉薩波當時沒有記憶,所以!應不會有薩波對龍的請求。
7.再來從革命軍的成立基調來看,革命軍是推翻政府為核心價值,那麼革命軍從推翻政府的這個價值與救援首領的兒子兩件事情來看,應該會如何選擇?我個人完全覺得龍不會因魯夫而放棄整個革命軍的未來,所以!包袱越大責任越重,反而越不會救援魯夫,革命軍的熊就是最好的例子,為何熊沒有被革命軍組織救援呢?或許是有什麼隱藏的秘密,讓熊願意成為政府的棋子,或是有什麼意圖這點我們不得而知,但是從這點就可以看出,革命軍成員可以犧牲奉獻自己換取革命軍的未來,那麼身為首領的龍又怎麼能夠因為自己的兒女私情,親手壞掉革命軍的未來呢?
革命軍也沒100%打贏頂戰規模的條件吧?如果有是否早早就應該行動了呢?而且海軍被消滅也未必是革命軍想做的,因為這樣也未必對世界格局是好的,至少!我認為政府跟革命軍對衝突,我認為是在塑造兩方想要求得的世界格局,這是一個大棋局,沒了海軍掌握的海賊世界,會是革命軍想要的世界格局嗎?
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