LV. 20
GP 648

【心得】赤犬的角色設定

樓主 Truth Truth
GP179 BP-
@尾田設計赤犬的原創參考 - 菅原文太

出生於1933年的菅原文太是70年代日本電影界的代表人物。
他剛出道時是一位時裝模特,長相英俊的他,
主演俠義動作片。1973年出演的《無仁義的戰爭》使其獲得了一大批粉絲,
並獲得了最佳男主角獎,成為了菅原文太演藝事業的一大轉折。


1975年,高倉健離開東映公司後,菅原文太頓時成為了東映公司的頭號明星,
其主演的《卡車野蠻人》深受觀眾喜歡。
菅原文太的在警匪片、黑道片中成功塑造了一個個鐵血英雄的漢子形象,
使得他在日本電影界有了一席之地,並成為日本戰後電影風貌的典型代表。

尾田對菅原文太其實是相當尊重的,甚至是崇拜,
所以赤犬這個角色在尾田的腳本中也相當的具有質量;


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@赤犬的果實能力:
尾田把日本人自古以來最懼怕的三種大自然力量分配給了相當重要的角色:
火山(岩漿):赤犬薩卡斯奇。
地震(震動):白鬍子紐蓋特, 現在是黑鬍子汀奇。
颱風(風?):可能是多拉格?還未明朗。

其中赤犬的果實應該算是自然系中 "對目標物破壞力" 最大的,
不只有威力還有範圍, 直接中招的不是被削掉一塊肉,就是被挖洞穿孔;

a. 冥狗(實體和岩漿之間的快速切換,以時間差同時進行閃躲與攻擊的招式)






b. 大噴火(巨大化岩漿拳,可直接噴射或肉搏時突襲噴射)




c. 犬囁紅蓮(可控制方向遠程攻擊的岩漿巨犬)



d. 流星火山(大面積掃蕩艦隊與城市的招式, 也是在大海遠程解決果實能力者的招式)


@赤犬的武藝:
赤犬的抗打能力、體術這些就不用多說,在頂上戰爭已經非常明顯,
再來就是與青雉的對決,竟然足足打了 "十天",
可以看得出一是平常兩人有多討厭對方,二來是上將真的是千鎚百鍊,竟然可以鑿戰十天之久,
尾田沒有畫出來,但可以想見應該會比路飛 vs 羅布路奇還要令人血脈振奮,
更可怕的,甚至永久的改變了當地的氣候,足見其神人般的破壞力。


六式、霸氣、劍術這些都是上將的基本功(黃猿與雷利的鬥劍),
但是年青時的赤犬配劍,看得出是把日本刀,加上日本文化的形象,
另人不經懷疑有偏執性格的赤犬在劍術可能也頗有造詣。




也許是取得了變態般的果實能力之後,赤犬才漸漸不以刀劍為主要武器。


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@赤犬的人生觀

赤犬最具爭議性的莫過於他對正義的偏執以及不擇手段,






但是身在現代社會,很難想像在那個到處都是海賊的時代,
人民該如何自處,又海軍該採取怎樣的手段才能最有速效的維持長治久安?






負傷後仍一夫當關,尾田想表達赤犬雖千萬人吾往矣的氣慨:


鼓舞海軍士氣:


直接征伐黑鬍子海賊團:



赤犬這種值得信賴的工作態度,
也讓他獲得了世界政府的支持和大部份民眾愛戴,當上了海軍總帥,
如果我是人民,我也會選擇赤犬做為人民的守護者。
有人會說世界政府搞階級制度,私底下有不可告人的齷齪事,
不過這是政治問題,不是海軍單位要解決的事,海軍單位只負責執法;
目前有懷有不同理想並企圖改變尋找答案的兩位海軍大將,
一位是青雉,選擇離開,使用自己找尋答案的方法。

另一位就是藤虎,選擇留在海軍繼續努力從體制內試圖作些什麼;
但是依自己的想法行事,常常讓赤犬感到為難。


而赤犬,選擇了非常盡職的在執行他的工作,
畢竟他面對的是一個環境,一個需要長治久安的社會,一個廣大的社會氛圍及人民的信任感,
因為"海賊的存在絕大部份是惡"是鐵一般的事實,
所以沒有時間也沒有空間,去過濾什麼本性善良的海賊,
放過了這個海賊,只會降低人民的信任感,而且讓更多海賊有猖獗的空間,這一點不難理解。


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@可恨、可怕之人也常有可憐之處。
至於赤犬為何會加入海軍,又為何會對為非作惡的海賊如此痛惡,
這點可能跟他的成長背景有關,留待以後尾田有機會解釋。
但是個人推測最後赤犬未必會成為最後的大魔王,
更可能的是成為擅玩兩面手法的世界政府最後的犧牲品,下場有可能很悲慘。
不為什麼,因為他最"忠",





赤犬一直想扮演好維持治安的角色,
可是在世界政府的眼中,他只是一顆用來鞏固統治權的棋子,
既然是棋子,對政客和既得利益者而言,必要的時候也是可棄。


環境往往左右了一個人的發展,
倘若人生的劇本對換,赤犬與魯夫的邂逅也許魯夫就成了海軍王也說不定,


最後我想跳開海軍與海賊的框架,看待赤犬這個人,
說他愚忠也好,偏執也罷,撇開以魯夫這樣非海賊的海賊主角下的視野價值觀,
不可否認的,赤犬的表現的確是一個有肩膀的男人、一條鐵錚錚的漢子,
至於後世評價的功過對他而言可能不重要,又或許會留下的只有那些經典的對決傳說。
(vs 白鬍子,or 未來 vs 多拉格、黑鬍子、甚至是魯夫或薩波)。

說了那麼多其實不是要特別幫赤犬平反,
而是尾大其實在赤犬這個角色上真的著墨很多,
在日本甚至全世界,也有很多黑赤犬的人,但是越是如此,
更代表著尾田成功的形塑了赤犬以及他在海賊世界裡所需要承擔的評價與肩負的包袱。

最後就想像在一個沒有歷史本文、天龍人、世界政府、革命軍、海賊 ... 等的世界裡,
利用一張菅原文太,來代替赤犬解釋男人們的心思吧!






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2018/11/06更新:

隨著作品進入後半段,
集英社官方公布了新的參照文件 - 海賊王 「公式書」,
裡頭包含了由尾田老師親自監製的 「生命卡」 與角色情報,
所以順便在本篇文章中將赤犬相關的部份以及新的劇本進展,分享更新給大家。

1. 代表語 :「絕對的正義」
2. 霸氣類型:武裝色、見聞色
3. 果實能力:熔岩果實
4. 生日  :8月16日(應該是特意符合獅子座的形象 - 領導力)
5. 年齡  :55歲
6. 身高  :3米6(尾田設定海賊王世界裡的人都異常高大)
7. 血型  :F型(血型也是非常奇特)
8. 喜歡食物:白米飯、紅辣椒
9. 出身地 :北海

先前有些版友猜測赤犬來自和之國,以出身地來看機率並不大,
且相較於瞭解四皇,赤犬則對和之國的底細顯得更陌生。
另外黃猿、惡政王、傑爾馬、羅、德雷克、霍金斯、皆是來自於北海,
所以黃猿與赤犬算起來是同鄉,
相較於青雉,這也許就是黃猿與赤犬顯得比較親密的原因。




而關於人物的能力性格描述,以下三個重點:

(1) 赤犬對於惡有異常的憎恨,所以只要是認定為惡的人事物絕不寬待。
(不知道是否小時候受了什麼刺激?)

(2) 赤犬的攻擊力是 「所有惡魔果實」 中最為強大的,且果實的應用能力非常熟稔。
(這邊呼應了尾田把偶象菅原文太做為赤犬人設的地位,
 也無怪乎世界最強的男人「白鬍子」,會在頂上之戰被赤犬一拳掏掉半個腦袋)

(3) 赤犬信仰的是海軍的絕對正義,對於五老星的想法作法並不認同。


赤犬在頂上除了硬實力,本身也不斷對對手使用嘲諷、激怒等言語,
看起來赤犬對艾斯所說的果實的上剋下關係,戰術意義應該大於其描述內容的,
因為看白鬍子、甚平所受的傷害,
被直接命中的艾斯,就算不是燒燒果實能力者,事實上也難逃傷重死亡的命運,
聰明如黑鬍子,又在白海團上待了這麼久,
想起老爹與艾斯的下場,自然會因勝算太小於選擇逃跑。






另外頂上之戰的場控,理所當然是當時的海軍元帥戰國,
戰國被稱為智將,薑是老的辣之外,必有其它過人之處,
包括策反柯拉松、讓白鬍子海賊團窩裡反、包圍壁戰術,
所以頂上之戰前策反大蜘蛛斯庫亞德,以及戰爭中赤犬的行動,
其實都是聽命於戰國所下的決策,
其中當然也包含了答應紅髮的請求,
因為戰國明白,安定的紅髮的存在,對於四皇之間的合縱連橫更為有利,
這也是為何三大將未與紅髮或黑髮發生衝突的主要原因,
因為軍令如山,情況有變則必需要等待在場的老長官下達指令,
而當時的戰鬥方針仍是 「摧毀白鬍子海賊團」。



身為現任元帥的赤犬,智慧有沒有超越前任元帥戰國,
這點未得而知;
但可以想見的是情緒的控制上沒有戰國來得溫順,
這也埋下了海軍在世界政府中的變動因素,
或許也因為這樣,在魯夫至後期實力尚與世界頂尖有一大段差距時,
提供了劇情合理收尾的想像空間。



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LV. 46
GP 2k
2 樓 Magic Killers Hornswoggle
GP6 BP-
以赤犬的偏激正義個性
海軍理念就是要這種人
來帶領比較適合
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LV. 33
GP 1k
3 樓 拔辣拔爸爸 矮樂淫 zxcv12376
GP5 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

赤犬的角色真的設定的很棒

不論是外型還是性格都很硬派
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LV. 22
GP 239
4 樓 雁王 GGLeader
GP5 BP-
而赤犬,選擇了非常盡職的在執行他的工作,
畢竟他面對的是一個環境,一個需要長治久安的社會,一個廣大的社會氛圍及人民的信任感,
因為"海賊的存在絕大部份是惡"是鐵一般的事實,
所以沒有時間也沒有空間,去過濾什麼本性善良的海賊,
放過了這個海賊,只會降低人民的信任感,而且讓更多海賊有猖獗的空間,這一點不難理解。

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所以不管做了還是不做 都注定要背負責任 那就寧願自己來吧  尾田就是想把赤犬設定成菅原文太這樣的鐵血漢子

總比不做然後之後再來後悔 或是做了事後怕要背負責任  這種不負責任又矯情更帥

赤犬對那位逃跑海軍說的話 或是 一人獨對白鬍子海賊團 都充分顯示赤犬的個性就是 寧願玉碎 不為瓦全

如果活著是要受辱 那比死還慘吧  但大多數人都是寧願瓦全 這才是人性  

所以赤犬這樣違反人性的個性更讓我尊敬


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LV. 30
GP 859
5 樓 貴古賤今?可悲老人 KOBEGOD
GP12 BP-
黑赤犬就他殺了艾斯....心愛角色被殺這才是重點
正義的偏執只是種藉口,總要假裝一下,省得被人吐槽海軍殺海賊天經地義

赤犬最具爭議性的莫過於他對正義的偏執以及不擇手段?
從羅賓口中非常召集是為達成目地而犧牲一切
依赤犬是個"稱職"的軍人,我覺他炸避難船很正常,符合非常召集sop
除非那船那是世界政府派去救援百姓,是赤犬自已做太絕,但漫畫中沒有說
除非是羅賓自已虎爛,非常召集根不會為達目地,而可犧牲一切
而世界政府大家都知道,下手比赤犬還狠,根本也不會去再意歐哈拉人民死活吧
相比個人就懷疑青雉讀軍校時混很兇,上到非常召集時剛好翹課
和赤犬相比,他就成了豬隊友,整個犧牲都白費掉,他的表現更奇怪

而我為啥認為正義的偏執只是種藉口
歐哈拉事件的主導者有誰去批評他,上將要升元帥不用巴結一下高層?
要是頂上當時他用如來神掌打死艾斯,相信很為了黑戰國,這時就...
人民的命就是命,而那些學者的命就不是命了
那些冤死在青雉的學者就都該死
要是羅賓在司法島被發便當,迷迷為了黑青雉,給白痴二世黃金電話虫的青雉,他也會被追究

戰國、青雉、赤犬,個人覺大家的屁股都沒多乾淨啦
除那巨人中將,剩下五十步笑百笑,沒誰比較高尚

"稱職"的赤犬為啥被放大檢視,還不是他殺了艾斯
非常召集為達成目地而犧牲一切,赤犬不擇手段不就剛剛好?

個人也不是要為赤犬平反,只是覺就大大方方承認
別說啥看不慣...明明就大小眼,說實話他是幹了啥讓你不爽的事(猜九成九是殺艾斯)
另外也只是要說明有些人黑赤犬的點,個人覺很有趣
就如上面歐哈拉,黑赤犬,但另外兩人呢?輕輕放過咩

不光歐哈拉,頂上也是,赤犬為執行戰國命令背了多少罵名
之前就曾解釋過一次,這次就不多說了,隨便說一下
頂上那些黑赤犬的點,幕後兇手都是戰國
不惜犧牲海軍,還不是指戰國

有些人會拿戰國行事做風去黑赤犬
麻煩別再用頂上得梗了,看了讓人覺很搞笑
黑赤犬的論點,戰國全中了槍

才沒那麼簡單:那確實是政府派的避難船 從斯帕達姆 庫山的反應 明顯炸避難船是盃的獨斷 可沒冤枉他11 小時前

那只是一般百姓自已避難船吧,那邊看得出是海軍派去?
按邏輯判斷那些十之八、九是島上百姓自已的船
發動屠魔令,世界政府還會派避難船,這怎可能

司法島不也是一樣,覺比赤犬更狠,連同是海軍的人也攜牲
非常召集為達成目地而犧牲一切,這就沒有啥過頭的問題
青雉反應?要麻就像赤犬、不然就那巨人中將
青雉就卡在中間不上不下,我只覺他是個半吊子
而赤犬他只是一個盡責的"軍人"

才沒那麼簡單:怎不用留言回 這樣沒通知啊哈哈
才沒那麼簡單:那就奇怪啦 如果不是政府派的 笨蛋長官對於被炸為何震驚 庫山又為何不爽
才沒那麼簡單:5 個中將就盃一個下令要炸 不就很奇怪28分前
才沒那麼簡單:就算不是政府派的好了 也明顯政府沒下令要炸避難船全殺 難道這不是獨斷了嗎
才沒那麼簡單:如果政府下令要全滅 那除了盃以外的海軍讓民眾避難不就心酸的
才沒那麼簡單:你說非常召集就是犧牲一切 但424有明顯讓官兵避難的畫面
才沒那麼簡單:司法島雖有犧牲 但絕不是一切
才沒那麼簡單:再跑去看了394 是政府人員要民眾避難的沒錯 恩 如何解釋

因為這樣較方便,留言要分很多段,也不能貼圖...
另外如果大家話不投機,大家也別浪費口水,我也不喜歡一堆留言爭論
個人覺反正你說不服別人,別人也說得不服你,那大家就算了
有些爭論大家沒有交集,說再多也沒用
我也不會再去解釋,只是發表個人看法,不會過度爭論,非得別人認同


那笨蛋還很搞笑,自已在島上就放動屠魔令,差點掃到颱風尾,笨蛋是期待他懂啥
青雉為啥不爽,不用管他爽不爽?不爽可去投訴,十之八、九政府會覺赤犬幹得好
他自已才有問題,私下放走羅賓,讓整個犧牲全白費,他才讓人覺莫名奇妙
解釋?有啥好解釋?屠魔令和執行的人員,我覺是兩回事
5個中將只有一個赤犬?就像要你找到和青雉一樣,這誰知道
這也不重要,重點對、錯不是執行的人的決定,而是上面的人決定
所以我才說政府會覺赤犬幹得好,因為他符合他們達成目地而犧牲一切的精神

才沒那麼簡單:我還是覺得漫畫中政府確實有讓民眾 官兵避難 你的說法矛盾09-14 23:34
才沒那麼簡單:你要說政府會覺得赤犬幹的好 這我不反對09-14 23:34
才沒那麼簡單:但問題應該在 他炸避難船這行為 一開始政府應該是沒命令的 是他自己下令09-14 23:35
才沒那麼簡單:如果一開始就要炸 那就不用有避難劇情 你說部門不同 但司法島的避難就是執行者做的09-14 23:37
才沒那麼簡單:我也是講講看法 沒有說我一定對 我就停在這了XD09-14 23:39
才沒那麼簡單:題外話 現在新版留言可以直接顯示圖片 其實滿方便09-14 23:39
才沒那麼簡單:感謝大大回我09-14 23:40

也許是我表達不好,你還看不懂我意思
如上面所說屠魔令和執行的人員,我覺是兩回事,沒啥矛盾問題
就像你認為政府會覺得赤犬幹的好,這還不是他符合屠魔令達成目地而犧牲一切的精神
司法島不也是個中將下手很狠,依軍人立場他沒錯,另也有個中將,依人性他也沒錯
而你說得其它人怎樣,就個人做事方法、決心....有所不同,不是人人像赤犬那狠
執行屠魔令因為個人決心、價值觀...種種不同,執行上有落差很正常,和屠魔令是兩回事
而政府沒命令同樣很同常,達成目地而犧牲一切的精神,中將可自行去判斷?
都當上中將,我想這不用人教,炸船,雖無情,但這是我認為最有效率方法

如果上面那種類似問題,個人就不再解釋了
討論重點也不在這,較想討論他殺了啥人讓人那討厭
為啥有些人對赤犬那小大眼...

不然就換口味,其它爭論其它論點,如下面某篇我就可全部吐槽
非常召集為達成目地而犧牲一切,那會再分必要的犧牲,和過度的犧牲
想那多做啥?就全犧牲對了,就把世界政府說得很善良、吃素長大
就算會分好了,當赤犬和鄉民一樣有上帝之眼,大家還可漫畫重翻檢查一次
情況控制住,漫畫人物誰知道?再說你的認知,其它人認知怎分對、錯
赤犬殺克比一拳,有些人覺他盡全力被人輕松擋住,打雜魚需那用力嗎?不就看分兩極
情況控制住了,這誰又說了算

幾乎我全部.....不過就不多說了,如果有人覺那段有道理,倒可再提供個人看法
是非對錯就大家自已評論,只是提供另種不同看法
就像我說有些人對赤犬小大眼,,司法島換成赤犬,說法又是另一套吧



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LV. 23
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6 樓 Abyss sexy5422
GP10 BP-
立場不同罷了

海賊絕大多數都是惡黨

像魯海這樣幫忙拯救世界的海賊團能有多少個?

如果是現實世界,我倒歡迎赤犬上位來掃蕩黑道

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LV. 33
GP 594
7 樓 戰神裝攻I見參I秀泰 wearx
GP2 BP-
赤犬的配刀看來很適合正宗阿

尾末提到如果是赤犬救路飛

我想漫畫名稱有可能是…

正義王(這三小!

戰艦王(…
(以下開放命名…
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LV. 48
GP 4k
8 樓 阿阿阿阿阿阿阿阿阿瑋 HERO91320587
GP0 BP-
我是覺得赤犬做事非常徹底

很多人都很討厭赤犬

但某些方面來看他是做得不錯的
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LV. 46
GP 8k
9 樓 仙人 leo9001
GP7 BP-
歐哈拉事件其實值得討論的點真得很有趣

出航的中將們都知道是要把那些具有喚醒古代兵器知識的學者們滅掉 ( 而最上層的政府領導則是更擔心被埋藏的歷史遭到階露 )


中將們的認知則是 『歐哈拉的學者們企圖喚醒古代兵器,所以政府決定滅了他們』

在這前提之下,如果只逮捕這座島上的學者真的就夠了嗎?
會不會有具備學者知識的人混在群眾裡面器圖逃亡?

知識與想法是從外表看不出來的,只要漏抓一個,那所有行動可能都會白費
如同赤犬所說的,要做就做徹底,沒人能保證是否真有具備知識者躲在上面
也沒人能保證那些人是否會因此對世界產生恨意
既然已經行動了,那就要做到徹底

雖然無情,但這是身為一個決策者該有的氣度
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LV. 7
GP 2
10 樓 JB luffy850510
GP2 BP-
赤犬才是正義啊
他跟某國家的總統一樣
他拆不多就是那種上任 就全面掃毒 槍斃的啊
他來台灣 酒駕 吸毒 應該瞬間降低啊 哈哈哈哈

可惜的是 我是在看 "海賊王"
而且艾斯是我最喜歡的角色
他第一次出場就愛她了
所以抱歉瞜 要赤犬背負眾多粉絲的憎恨
殺了艾斯 這是我第一個痛楚
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LV. 32
GP 1k
11 樓 Su pig1431
GP2 BP-
赤犬很像那種貫徹正義的流氓俠客

有強大實力 , 又非常了得

在加上義氣味十足 , 很正派那種陽剛角色大叔
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LV. 43
GP 1k
12 樓 矮人狗 nboqa8117
GP1 BP-
以前不覺得
不過現在覺得赤犬帥啊
尤其留了小鬍子以後
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LV. 30
GP 3k
13 樓 Cater sirogane0080
GP27 BP-
樓主您好:)

小弟之所以想回復此樓,主要就是因為,

小弟對於部分大大給予赤犬的行為正面評價之時,
卻反而把赤犬的負面評價,似乎說得要拉下其他海軍...

對於此,小弟想說說自己的看法:)



⊙必要的犧牲,和過度的犧牲之差別


似乎有部分大大把兩者混為一談,結果弄得難以反駁,所以小弟就在此提出其差異性在哪:


必要的犧牲:「當我方受到威脅時,且我方人員與主要目標難以分離,情況無法控制住,不得已才執行之犧牲攻擊」


過度的犧牲:「當情況已經被控制住,可以避免掉不必要的犧牲,卻還是讓友方人員受到其他我方人員的攻擊」





試問,當避難船上有海軍,不管這艘船是不是政府的船,是否都可視其為已被海軍全面控制?


如果答案是否定,那麼海軍上那艘避難船並協助民眾避難的意義何在?

如果答案是肯定,那麼就換下一個議題。



⊙轟炸避難船的赤犬,是否有接受上級指示?


1、世界政府是否有明確指示?





CP9長官已經下達了很明確的指示,就是別讓羅賓上避難船,

今天先不考慮為何要留下避難船供人民上船這種假設性問題,


其實最後都是要炸掉目標,那為何又要阻止羅賓上船?


如果是演戲,那又是要演給誰看的?



2、戰國上將是否有給予指示?


用普通的說法太單調,也可能會說不好,所以小弟將以情境模擬當時整個情況:

如果戰國有下達指示,而且赤犬在那次行動也的確有做到轟炸避難船,一整個行動都很順利,

比起青雉只會在島上,放走那個羅賓,事後在檢討開會上,諜報人員還向戰國抱怨海軍船太爛結果害羅賓被跑掉...



以戰國在頂上那種機智,都能設計出一套讓白鬍子自己跳坑的戰略,


應該不難猜出,到底是誰幫了羅賓,就算只是嫌疑,現在也是假設戰國就是那做得太超過的OVER正義思考邏輯,


這下看來青雉不用指望升上將了...不對,青雉已經升上將了...

好,算青雉運氣好...克比後面也是有往上升...

那元帥就不用說了吧?只有一個名額,赤犬這麼忠,那一定是推薦赤犬嘛~



...等等...小弟是不是看錯了?

欸欸欸國哥,你當初下令轟炸避難船,赤犬有做好哇...阿怎麼今天選擇推薦青雉這種豬隊友...


所以,經由以上情境,在那次轟炸避難船事件中,不太可能是由戰國本人下達的命令,
絕對有87%以上的可能,是赤犬自行對所屬的艦隊所下的命令。


那是否五老星有向戰國施壓?那麼這就要回到第一個環節不考慮的那個假設性問題:


如果肯定,那麼海軍上那艘避難船,並協助民眾避難的意義何在?

如果否定,那麼就換下一個議題。



「非常召集」


小弟認為可能有些大大在赤犬的正面評價風行之時,誤會了戰國上將和青雉上將授權發動「非常召集」之定義,

這是因為有些大大在詮釋的時候,並沒有完整全部的說明清楚,只是片面的將部分拿出來說,也就是簡化的說法,

實際上真的是如那些大大所說的那樣嗎?來,讓我們繼續往下看...


1、「非常召集」之名目


戰國的名目:「以全知之樹為根據地的奧哈拉研究歷史本文的學者們為目標」


今天研究歷史本文就是重罪,法律明文規定人民不可以做這件事已經很久了,
可是今天奧哈拉的學者們就是犯了罪,是事實,所以戰國也只能配合上級指示授權。


青雉的名目:「以草帽一行人為目標」





之所以草帽能比照上述情形辦理,是因為草帽船上有羅賓這位疑似研究歷史本文的學者存在,
當時青雉還特地在環形島上堵羅賓,就是為了確認羅賓已經加入草帽海賊團的假想是成立的。


所以在名義上是對等的,青雉授權其實並沒有太超過。

巧合的是,青雉在回報本部後,沒多久就授權CP9能針對草帽發動一次「非常召集」的權力。

這部分只是特別提出,青雉雖然之後對羅賓的說法看似自願授權,可是青雉也有提到自己是薩烏羅的好友,所以青雉是自主還是高層指示,就看各位大大怎麼解讀。


2、「非常召集」之行動方針





上圖就是這次最重要的議題:


青雉是否在執行經由CP9發動的「非常召集」,做出過度犧牲之指示


小弟把兩種看似一樣,實則不然的犧牲,再從最上面搬下來說一遍:


必要的犧牲:「當我方受到威脅時,且我方人員與主要目標難以分離,情況無法控制住,不得已才執行之犧牲攻擊」


過度的犧牲:「當情況已經被控制住,可以避免掉不必要的犧牲,卻還是讓友方人員受到其他我方人員的攻擊」


請問,司法島上的戰力,是否成功有效壓制住草帽一行人?


小弟這邊就直接說答案:沒有。


今天草帽已經向世界政府宣戰,挑釁世界政府,並闖入世界政府執法單位胡亂大鬧,截囚,

以這種重大違反國家安全為理由鎮壓草帽,針對草帽,結果各處回報都壓制不住,


那麼在「非常召集」已經發動的情況下
下令不需要掌握現況,轟炸司法島的青雉,是必要的犧牲,還是過度的犧牲?





上圖絕對可以證實,這並非羅賓所說的無情砲火,那只是針對目標而言。


其實青雉是有派避難船的!



3、「非常召集」之發動


小弟故意把他擺在最後,就是因為要讓各位大大知道,這絕對是最重要的!




戰國、青雉發動「非常召集」


戰國、青雉許可CP9對目標執行只能發動一次的「非常召集」


請問,兩者是能畫上等號的嗎?


小弟這邊就直接說答案:不能!


為什麼?


因為後者可以選擇不要發動!


戰國、青雉是在確實掌握到罪證或罪犯行蹤後,才得以授權CP9使用海軍戰力之權限,


可是赤犬很明顯以「非常召集」之名目,行「轟炸避難船」過度犧牲之事實,
目前也沒有證據能顯示,赤犬是接受上級指示才執行的命令,


反而是司法島那時,有過這麼一段:





鬼蜘蛛中將都能現場當機立斷認為魯夫是大威脅,直接下令砲擊魯夫所在的友方船艦,


那為何赤犬就變成是接受上級指示,然後可以推給戰國或世界政府?


請問標準在哪裡?


赤犬是現場指揮,是赤犬所屬艦隊開的砲,然後是赤犬事後又說了那樣的話,

做了就是做了,說了就是說了,賴不掉。



再來小弟就必須說了...

今天戰國和青雉授權的單位,絕對沒有任何的問題,小弟敢掛保證!


他們授權的都是暗躍機構CP9(政府諜報部隊)。


CP9一直以來,在民間只是個傳言,就代表CP9做事沒有出過包,


不管是戰國,還是青雉,都是「授權CP9」,而不是「CP9的誰」。


今天是剛好輪到斯潘達姆當上CP9的長官,然後又剛好CP9被授權,
這項權限自然是由當時的CP9最高領導者斯潘達姆負責持有,這部分,絕對是沒有問題的!


但是今天斯潘達姆個人素質低下被拿出來檢討,同時他出過最大的包,也只有在司法島,


是斯潘達姆不小心按下按鈕,結果就因為青雉授權,這樣也能把這件事說成青雉得負最大責任似的...


阿青雉是有神之眼逆?


戰國那一次就更不用說了,發動人並非CP9,而是五老星親自下令,CP9只是代為執行。


由此能得知,CP9發動「非常召集」,戰國和青雉有連帶責任沒錯,但是絕大部分的責任,絕對不會是第一個落在他們兩人的身上,和赤犬的情況明顯相比,比重很明顯的不同,絕對不是半斤八兩!



這裡小弟要再說一個概念:


海軍是有分派系的。


鴿派:「以世界政府交付之任務為最優先目的,並盡自己最大之能力,滿足自己認為的正義和公義而行動」


鷹派:「以世界政府交付之任務為最優先目的,並盡自己最大之能力,滿足自己認為的正義而行動」


鵰派:「以自認為的正義和公義為最優先目的,並檢視世界政府交付之任務,當其不滿足最優先目的,世界政府就去吃...」喔,基於板規,所以不得不在這邊喊卡,雖然是少數,但是可能有大大是挺世界政府的吧...所以只得由各位大大自行腦補,或是去參考一下斯摩格在阿拉巴斯坦的經典台詞。順便說一下,請唸三聲。


小弟相信,大部分的海軍屬於鴿派,而且戰國、卡普、青雉、薩烏羅,都是這個派系,
在當時,也剛好是所謂的鴿派掌權。


可是當赤犬浮上檯面,赤犬戰勝了青雉後,變成鷹派掌權。


小弟不瞞各位大大,小弟不喜歡赤犬,就是因為赤犬是鷹派海軍。

鷹派很容易在關鍵時刻,連猶豫都沒有,就直接往OVER正義的方向去思考,


小弟想請問,這樣子,正確嗎?符合公義嗎?


小弟絕對不是挺「非常召集」和世界政府,
但是當幾件事情發生後,能把鷹派的作為,拿鴿派來當擋箭牌,這就是小弟最看不下去的地方。



必要的犧牲,和過度的犧牲,看似一樣,實則不然,


同樣都是最不可取的下下策,但是海軍將領就是卡在中間,不上,也不下,還能有什麼辦法?

今天他是執法人員,不是立法人員,他根本沒有權力去拒絕世界政府所訂立的法條,

今天海軍能管理部隊,能帶兵,能發動「非常召集」,還不是世界政府賦予的權限?定的規則?

今天政府單位來要權限,借兵執行任務,名目清清楚楚,又不是不清不楚,海軍是又要怎樣拒絕政府單位的要求?

今天,哦...好像太多今天了,好不說今天了...


所以海軍將領選擇要當鴿派,還是鷹派,應該是由將領們自己為自己的行為負責才對!



鷹派海軍的OVER正義,鴿派海軍根本就沒有義務去承擔!



小弟想說的就是這些,感謝各位大大耐心看完小弟的一吐為快:)
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LV. 23
GP 492
14 樓 欠扁的新手 chdhsjeu
GP1 BP-
幫推一下
不過不知道有沒有人期待
赤犬拿刀劍戰鬥的畫面
因為有看過青雉和黃猿變出刀劍戰鬥的畫面
而赤犬似乎沒看到

1
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LV. 21
GP 199
15 樓 愛神心痛極了 qvqvqv520
GP1 BP-
最後天龍人會被黑鬍子綁架  擁有世界政府的資源    赤犬會帶領海軍 去打  而革命軍也會來打

這樣應該很精采
1
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LV. 20
GP 705
16 樓 Truth Truth
GP7 BP-
※ 引述《sirogane0080 (Cater)》之銘言
> 樓主您好:)
> 小弟之所以想回復此樓,主要就是因為,
> 小弟對於部分大大給予赤犬的行為正面評價之時,
> 卻反而把赤犬的負面評價,似乎說得要拉下其他海軍...
> 對於此,小弟想說說自己的看法:)
> ⊙必要的犧牲,和過度的犧牲之差別
> 似乎有部分大大把兩者混為一談,結果弄得難以反駁,所以小弟就在此提出其差異性在哪:
> 必要的犧牲:「當我方受到威脅時,且我方人員與主要目標難以分離,情況無法控制住,不得已才執行之犧牲攻擊」
>

這是個價值觀議題,
赤犬這樣的價值觀,歷史上從來就不乏這樣的人,
說到是否是必要,每個人的看法也不一樣,
只能說交給這樣的人去決定重要的命運,不論結果是好是壞,
效果都是放大的。

海賊王的世界裡,
海賊的數量跟以前相比是不是越來越多? (羅傑和卡普的年代)
如果是,那麼原因是什麼?
是海軍的軟弱? 亦或者是階級制度使得有些人過不下去而去當海賊?
海賊王的劇本精華一直都是由幾位不同價值觀但有抱負的人為主軸,
他們也不斷的在改變歷史所進展的方向。

@赤犬:
強化海軍武力,壓制犯罪(維安之外,是否政治上容易變成天龍人的幫兇)

@藤虎:
改變海軍價值,尋求人本(但海軍的老闆是世界政府,難以支持)

@青雉:
制外找尋真相(恐怕孤掌難鳴,效律不彰)

@多拉格:
推翻世界政府解放各國(成功之前,死傷將一直持續,難免傷及無辜)

@羅傑:
引爆大秘寶傳說,利用海賊瘋狂追寶去揭露真相(結果民眾也受海賊之苦)


每個偉大的人物都是思想家,都有自己想讓世界變得更好的一套方式。

但總之可以想見的是,在海賊世界裡民眾希望的是一個安定的生活,
除了有時候需要面對天龍人的作威作福,或是海賊的燒殺擄掠,之外,
目前大致上生活都是良好的。
而要讓世界的人民都過得更好,到底要從內部或是外部作改變,沒有人知道,

體制內部的改變,民主化的推行,需要漫長時間,
但是革命所要流的血也常超乎我們想像,
還有推翻後是從此世界太平?還是又是另一場更大浩劫的開始?
歷史常常開人類玩笑,多少風雲人物春蠶到死的推動了這個時間巨輪,
但最後結果卻不是往自己希望的方向跑,
或許像魯夫這樣的冒險者,用近似白癡般的橡膠腦赤子之心,
在不斷吃喝玩樂中,誤打誤撞的達到目的,
對讀者而言才是最沒有壓力的作品,也是尾田對自己心中世界的救贖吧。


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LV. 1
GP 0
17 樓 ENOPNMK14 ENOPNMK14
GP0 BP-
我 真心期望 海軍元帥 赤犬盃  要戰鬥到最後一刻 至少 主角和配角 付出慘重 慘勝 代價 在有徹底的
戰鬥過程結果 不用嘴砲太久 不用 回憶殺 不用洗白  只要認真專心的戰鬥過程,就像 鋼之煉金術師 大總統 拉斯 反派戰鬥的精神
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LV. 45
GP 1k
18 樓 徘徊巴哈的無主孤魂 aries1981
GP0 BP-
可以麻煩赤犬在高談正義之前先去宰了在泡泡島上那家天龍人好嗎

販賣人口強搶民女濫殺無辜

哪個不是罪




喔,我忘了,海軍大將也是天龍人的奴才

在萬惡的天龍人面前

絕對正義是個屁
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LV. 20
GP 827
19 樓 Truth Truth
GP8 BP-
※ 引述《aries1981 (徘徊巴哈的無主孤魂)》之銘言
> 可以麻煩赤犬在高談正義之前先去宰了在泡泡島上那家天龍人好嗎
> 販賣人口強搶民女濫殺無辜
> 哪個不是罪
> 喔,我忘了,海軍大將也是天龍人的奴才
> 在萬惡的天龍人面前
> 絕對正義是個屁

這點我想幫赤犬平反;
赤犬其實對世界政府很多作為也是不以為然的,
包括世界政府包庇天龍人、搞尊貴階級。

赤犬不只對海賊有種,
對五老星一樣超有種,
直接嗆五老星是天龍人的傀儡,
這種氣魄我不認為戰國和青雉這種 "好先生" 做的到。



這部作品裡面尾田一直在表達赤犬是個 "嫉惡如仇" 的漢子,
看不慣我就直接噹,管你是同事還是上級,
所以我才大膽推測赤犬的下場並不會很好,
被海賊懼恨、被世界政府利用、被艾斯老爹粉痛恨,
孤單的男人一肩扛下,或許只有老同事黃猿在挺他,
不過在海賊世界裡他就是人民安居樂業的保證。

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