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【心得】TOZ綜合心得 (長文)

樓主 marchell blue0023
GP194 BP-
由於我在去年當兵,直到最近才終於玩完TOZ。在去年就不斷聽聞本作的各種負面傳聞與極端劣評,我實在是抱持著極度複雜的心情去玩這款我原本期待已久的遊戲。

在玩過之後,確實體認到一些負評並非空穴來風,但我也感受到本作絕非單純的「垃圾」一詞可以直接二分法帶過。在遊戲的過程我思考了很多,最後還是決定都記錄下來,給有興趣的朋友參考參考。這款遊戲主觀上我頗為喜歡,但客觀上確實有很多無法忽略的缺陷,為了這個狀況下要清楚整理出完整的心得,我不知不覺就打了這麼多字.....

文內把劇情能捏的都捏光了,還沒玩但是有計畫要玩的朋友要慎入。文章真的很長,大家有興趣再慢慢看完吧.....
首先我玩過TOE,TOD,TOS,TOA,TOV,TOG,TOX(我真的很不喜歡這代,覺得各方面都很不流暢,到現在也還沒玩完,所以也還沒玩TOX2)

基本上我可以算是傳奇系列忠實玩家了,所以可以不用急著提醒我以前的「黃金時代」有多美好。其實這系列每一款我都覺得有蠻明確的優劣,並沒有哪一代我覺得真的特別神,所以相對上我是沒有什麼「TOZ砸了系列招牌」這種情緒的。

許多玩家反應「這種品質不像是20周年作」....其實我跟大家的想法是相反的。對我來說傳奇系列都已經是出了20年的骨灰級老品牌,大家應該都很清楚它歷代的水準「大概也就是那樣」,要一夕之間突飛猛進想必是不可能的。撇開行銷失敗不講,這款遊戲充其量劇本不理想,系統有瑕疵,但很多方面我也有感受到該社想要求進步的誠意,不認為是多麼令人失望的。

這次我玩的是PC版(苦等真的有價值),把畫質設定全都調到最高加上反鋸齒,畫面完全跟歷代不能比。對我來說,儘管我一直很喜歡傳奇系列的風格與戰鬥系統,但我也是一個畫面黨,這系列對我來說永遠是落後一個世代,在PS2時代其實我都不是玩得很盡興。這代終於稍微把這層差距拉近了一點,我是玩得很愉快的。




關於炎上事件

這我大概就不提了...在我看來那就是一個非常失敗的行銷策略,事後的處理也做的很糟糕;不過我認為也沒必要因為這個失敗的行銷,去直接否定整個遊戲。當然這次真的誇張也很惡意,但我想大家也必須接受,在這個傳統單機遊戲式微的現在,每間公司都得不擇手段來維持銷量。各種發售前資訊看看就好,跨平台、DLC行銷是無可避免的趨勢...

我最無奈的是,艾莉莎的中離被設定為定局,導致遊戲必須強行讓史雷一行人把這件事合理化,因而引來很多玩家對他們的怨氣與指責....雖然這樣講很怪啦,但角色真的是無辜的啊...他們被迫要在故事上去容納這個不合理的事件,而違背角色本來的性格與情緒,我覺得真的挺令人難過的...

若是非要讓公主中離,我想這問題其實一定可以處理得更好。比方說史雷還是去硬闖獅子王的領域,想要去王城看艾莉莎,然後中途失敗,只能先選擇別的路;或是羅潔用他們的情報網查出艾莉莎沒有事,讓史雷放心...這些安排其實都不會很難。然而遊戲裡面三言兩語帶過之後,眾人就開開心心的遺蹟探險,把艾莉莎拋在腦後...留下錯愕無比的玩家。只能說真的處理的很沒技巧

少了一個可操縱的戰鬥角色,少了一段王女線的故事,這些我都覺得還好;在遊戲中真正的問題是這樣的處理不當,造成許多玩家直接給天族與史雷一行人貼上冷血、現實、薄情的標籤,而這個壞印象在他們心中直到玩完整款遊戲都洗不掉,遊戲後面再怎麼塑造角色也沒用了。

關於劇情

說我真的很喜歡這代的美術與人設,跟大多數人反應不同,我光是OP就很喜歡了(我是那個樂團的歌迷)。苦等到PC版釋出後,剛開始玩的時候真的很愉快。「大家多半是因為炎上事件才遷怒整款遊戲,實際上劇本不可能這麼糟吧」,一開始我真的是這麼想的。不過玩到後段....我也不得不面對事實...這劇本還真的品質就是這麼差

在遊戲的過程中,一開始史雷拔出石中劍成為導師,然後萊拉告訴他導師的使命就是幹掉災禍顯主...基本上我想所有老玩家應該都會預期「不可能這麼簡單吧」,在歷代傳奇裡面,絕對至少會有一到兩個大戲劇轉折,把原本給的資訊翻盤,接露反派之後的黑幕大反派.....然而玩到結尾你才驚覺,這代還真的就是沒有,獅子王就是唯一一個真Boss,你打完它就完事了。

這個劇本如此之簡單(甚至連艾德娜哥哥的事件還被擺在支線任務),但明明這麼簡單的一個劇本,裡面的細節卻整個破綻百出,交代不清外加前後矛盾的地方多到我想吐槽都吐不完(可能得寫篇六萬字論文才吐得完),其品質之粗糙簡直是匪夷所思。

要說「TOZ的劇情完全沒有傳奇系列應有的水準」,這點真的是無可否認。傳奇系列的劇情儘管不見得每一款的風格基調我都喜歡,但至少都很完整,也有一定程度的細膩度,TOZ在這方面真的是創了歷史新低(中離事件的突兀感更是火上澆油)。劇中一些橋段設定明明蠻值得發揮,但處理的也很平淡,能加的分數也全都錯失了。

不過這劇本也有好處:劇情推展步調很明快,整個遊戲的節奏感很好;TOA是普遍公認劇情最佳的一代,但由於資訊量大加上架構繁雜,在前期遊戲進行時,玩家根本搞不清楚現在在幹嘛的時間是蠻多的,要一直到中期才會上軌道。TOZ它幾乎不用耗腦去理解劇情(因為稍微動腦就破綻百出),你就放輕鬆跟夥伴冒險就好,這種單純愜意的氣氛我也不討厭就是。(TOG跟TOA中間還有好長一段時間要忍受同伴的冷言冷語,壓力頗大)

此外導師的設定也提供了故事的一個基本合理性,史雷基本上就是「擁有四名神靈的力量,人神一體的救世主」,他所持有的力量本就是絕對性的,比起歷代許多只是因緣際會踏上旅途最後不小心拯救世界的主角(農家子弟,被軟禁的貴族子弟,醫學院生...),史雷能夠斬妖除魔的力量是比較合理的,遊戲前期的帶入感也因此有些許提升。

劇情很不怎樣但是遊戲性整體佳的RPG我也玩過不少了,像是銀河游俠3、女神戰記2、冒險奇譚3...等等,這些作品的劇情漏洞或許都沒有像TOZ這麼多,但整體流暢度與戲劇效果,還有主題的豐富度,我想都是更低的.....比較起來,當初這些遊戲我都認為是佳作了,TOZ我還是至少也會給予同等評價的。


矛盾時間軸的合理解釋

交代不清的地方姑且不論,本作劇情中最大的破綻就是整個時間線完全兜不起來。瞳石記憶的最後玩家會發現,上一任導師與獅子王之間的事件僅僅只是二十年前所發生的,那麼一開始萊拉所說「兩百年內都沒有出現導師」,以及整個大陸上所有人都把導師這回事當成傳說而半信半疑的這個現象,無疑是大到無法忽略的矛盾。

這部分我唯一能想出的合理說法,就是與瑪提拉斯連結的導師,應該是擁有與天族同樣近乎永恆的生命;所以前面瞳石記憶中關於該導師的事蹟(包含大量導師一起淨化大陸),其實是幾百年前發生的事。那一位導師在完成漫長的淨化使命之後,建立了起始之村,以人類的身分在那裏生活,最後,也就是二十年前左右,才發生了獅子王的事件。

這個設定儘管遊戲中沒有明說,不過最後史雷能夠作為瑪提拉斯的容器而陷入半永久沉睡,某種程度上好像也能夠驗證這個假設。畢竟史雷是人類,他怎麼能確定自己的肉體能夠存活那麼久?而若是史雷從瞳石記憶中就得到了這個結論「身為瑪提拉斯的容器擁有永生,並且可以將瑪提拉斯的力量分給很多人,提高他們的靈應力,藉此創造許多導師」,那麼最後史雷能夠想出這個方法,也就說得通了。

不過其實這中間還是有其他非常多說不通的地方就是了....像是瑪提拉斯到底是不是憑魔化了?如果憑魔化了那不是應該變成超大的傳奇巨龍?獅子王又是怎麼跟瑪提拉斯產生連結的?這些疑問要一一去解答實在太困難了。

戰鬥系統

我最喜歡的戰鬥系統是TOG,TOZ基本上繼承了八成的TOG戰鬥系統,然後又加上了神依系統,在遊戲初期其實我是非常滿意的。不過玩到後段,也開始察覺一些常被拿出來講的問題,就是神依系統破壞的整體的平衡性。神依發動的條件實在太低,只需要1BG,而且發動後沒有時間限制。所以儘管遊戲設計了許多屬性相剋、術技相剋的複雜規則來另戰鬥更豐富,但神依化之後的攻擊力與防禦力實在提升太大,直接開神依亂砍就能擺平絕大多數戰鬥,其實根本不用考慮那些複雜的進階技巧。

只能說十分可惜,我認為只要合理地提高神依的發動條件,或是限制神依化的時間,這個戰鬥系統應該是非常棒的。

打起來爽不爽這件事我覺得是蠻主觀的,至少在我個人感覺,除了TOG之外,TOZ是我玩過的系列中打起來最爽的。(某種程度上來說TOE最爽啦,不過上個世代的作品就不要拿來一起比了)

戰鬥視角的問題...我想這是傳奇系列第一次直接在行走的地圖上就展開戰鬥區域,還處在一個過渡期,才會有這種沒處理好的狀況,未來應該是一定會改善的。剛開始遇到很煩,不過久了就知道如何避免也就還好了...


「汙穢」的概念,以及帶出的主題
沾染汙穢就會變成憑魔,這是這款遊戲的基本設定。這個概念說起來很單純也很典型,就像我們在玄幻或奇幻故事都常看到的,因為強烈的執念、慾望、仇恨而迷失自我成為妖魔的概念是一樣的;但本作中不一樣的是,他特別強調了有一些人,即使雙手染滿鮮血,做了許多客觀上看來喪心病狂的事,卻依然沒有沾染汙穢。我想這道理是這樣,人類(即使天族)都是渺小而無力的,我們不可能真正確定我們所選擇的道路是否正確,我們唯一能做的,只有「相信自己所選擇的路」。

故事早期,有一名盜賣珍本書的婦女,嘴上說著「生活這麼苦,為什麼我不能讓自己過好日子」,但她其實並不這麼相信。她知道這麼做是錯的,她只是拼命想說服自己這樣做沒什麼不對,而這種妥協與矛盾,就導致她沾染了汙穢。遊戲中期的樞機主教應該也是同樣的道理,她的出發點確實是為了國家與人民,但她自己也不相信以恐懼來凝聚人民是正確的,同樣是妥協與矛盾導致她成為憑魔。

憑魔只是一個「現象」,它並不是一個能斷定善惡的客觀標準,它只能反映出人心的「狀態」。到頭來,不管是人、天族、導師,所有人能做的,都只是選擇忠於自己的道路,因為沒有任何一個存在能告訴你「正確的答案」。當你開始質疑自己的選擇,開始以各式各樣的理由說服自己,違背自己最真實的本意....就是沾染汙穢的開始。

傳統日系ACG中,我最最想要吐槽的一件事之一,就是當主角們為了拯救世界奔波之後,反派必定要出來講一句「你們只是在自我滿足而已」
....這真的是邏輯上狗屁不通的一句話,身為一個人,你怎麼有可能作任何一件事情不是在「自我滿足」?我們所做的一切,永遠都只是在滿足我們自己的需求而已。不論你是救人是殺人、救世還是滅世,這些都只是過程的不同。

所以當遊戲中,獅子王最後了無新意地又講出了這句台詞,札維塔居然破天荒地回應了「自我滿足也沒什麼不好啊。」,坦白說我是著實很驚訝的。在史雷身為導師的旅途中,他們見識了各式各樣不同立場,不同價值觀的人,而每個人對於自己的道路都有不同的結論。史雷他並不去肯定或是否定誰,因為他知道「絕對客觀的正確答案」是不存在的。他選擇了自己的路,並且相信自己這個選擇,勇敢地走下去,就只是如此。

沒有高聲吶喊自己的價值觀,沒有憤怒地否定他視為邪惡的人,而只是專注於自己該完成的事,並且時時思索著自己的選擇--其實我真的是很欣賞史雷這個主角的。


「英雄使命」的反思

在整個旅程中,萊拉不斷對史雷強調「不要把所有責任與痛苦都攬在自己身上,要跟夥伴一起承擔」,這聽起來像是任何故事都會出現的陳腔濫調,不過在火之試煉時,當史雷差點用火劍燒灼自己的臉,而被萊拉阻止時,我似乎才比較了解萊拉的用意是什麼。

以史雷的個性,選擇替他人承擔痛苦是很自然的,然而在這種奉獻式的情操背後,卻隱藏著極端的危險。今天史雷灼傷了自己的臉,承擔痛苦還破相,或許這當下他覺得是正確的,但之後呢?他每次照鏡子的時候,都會相信他這一天做下的選擇是值得的嗎?有了這一次起頭,難保不會有下一次。當史雷一次又一次犧牲小我,為眾人承擔痛苦,會不會到了某一天,他會突然覺得「這個世界真的值得我犧牲這麼多嗎?這個世界又為我做了什麼?」

當他承受的痛苦到了極限,終究會開始質疑他所選擇的路,也就是導師之路。當他不再相信自己的路,陷入矛盾之時,汙穢必然隨之而來。導師沾染汙穢,連帶主神陪神四名天族都會一起魔化,那麼這個世界大概也完蛋了。這想必是萊拉最害怕的。所以無論如何,萊拉絕對不能讓史雷獨自承擔痛苦

雖然在遊戲中,玩家大概會感覺萊拉講什麼史雷幾乎都接受,所以也有不少人戲稱史雷是工具人或人云亦云,不過仔細去回想,除了「消滅災禍顯主」這個唯一的任務,萊拉其實從沒有告訴過史雷他「該怎麼作」,而是在史雷做每一個重大決定時,都提醒他要再三考慮而已。

選擇自己的路,相信自己的路,但不用獨自承擔一切痛苦,因為那必然會帶來不好的結果。人是脆弱的,再堅定的意志,能承受的事物也是有限,所以才需要夥伴。這道理簡單而常見,而本作從另一個角度去切入,也提供了另一種理解的方向。

演出的平淡

不少玩家反應這款遊戲的戲劇起伏很低,感動與高潮都沒有推上去,我想這點除了劇本的不充實與瑕疵之外,其中一個原因也是本作的風格大概就是如此。

在故事的最後,史雷要拯救世界唯一的手段,就是用那把槍親手把天族夥伴擊發出去(很可能會犧牲)去切斷獅子王跟瑪提拉斯的連結,然後自己沉眠(搞不好是永眠)來解救瑪提拉斯。基本上就是「親手犧牲掉所有夥伴,最後犧牲自己」,講起來這大概無疑是傳奇系列最沉重最殘酷的一個抉擇。

而當他做些這個抉擇的時候,所有的夥伴都沒有干涉他的決定,沒有爭執與大吼,只是默默地支持他。最後明明是可以大灑狗血的橋段,卻只是在決戰前夜的那段動畫中淡淡地帶過,沒有任何爭吵、淚水的演出,而只是米克里歐的一句「我明白了」。

確實啦,許多人看來大概會覺得蠻平淡的,坦白說我也覺得可以演出的更精采一些;不過這種互解的默契、心照不宣的羈絆情誼、對沉痛使命的坦然....某種程度上,我想這也可以說是一種故事上的進步。

P.S.不過倒也是有一些玩家覺得決戰前夜那段非常感人,想來這種呈現方式的接受度也是因人而異的

完美卻無趣的導師史雷

史雷是歷代作品中我最喜歡的主角,最直接的原因是外型...我真心覺得史雷是歷代傳奇中造型設計最成功的一位主角,從配色、耳飾、披風..整體的協調性都很好。比起歷代常常只是「打扮特別潮的少年A」,史雷給人有種較為超然的印象。這代2D美術的畫風比以前更細膩,也加了不少分。


整體上,史雷儘管在劇情上的帶有個人色彩的演出真的不多,但他陽光開朗的氣質、對文明歷史的熱情、對探險的興奮、還有對自身使命的理解與奉獻....這些都是我很喜歡的特質

談到史雷這個角色,我覺得某種程度上他大概是TALES歷代最極端的一個主角了。史雷本身的設定可說是完美無瑕的聖人,萊拉大概不可能找到更理想的導師了:史雷除了基本的純潔善良,更重要的是他非常明事理,懂得聽從萊拉的建言,而且隨時保持心態開放,從不會因為執著於一個觀念而鑽牛角尖。

史雷心胸寬大的程度也讓人驚訝,比方說一次他從憑魔的手中解救一個他極想要結識的考古學家,然而考古學家因為無法理解發生了什麼事,把史雷當成是怪物就逃掉了。史雷也是一笑置之,一句話也沒抱怨,而且這種情況也不是一兩次了。

就劇情設定上,史雷與米克里歐其實是禪雷爺爺刻意培養成導師與陪神的,想必爺爺在史雷的成長中,無時無刻都會確保史雷的身心健全與正確的道德觀,還為此費了很大的心力--建了一個村落(天族並不需要實體的家),不但照顧史雷的衣食起居,甚至大家都跟著史雷像人類一樣吃飯(天族也不需要吃飯),只為了讓史雷「以人類的方式健康長大」。遊戲最後大家會發現,村落旁邊的神殿其實就是爺爺自己以前被供奉的神殿,而那本天遺見聞錄也是爺爺送給史雷的,可見得史雷對於遺跡探險乃至於人類與天族文明的喜好,完全是爺爺刻意培養的。

更直接的是,史雷從小就跟天族一起生活,還有著米克里歐這個從出生就形影不離的好兄弟,對他來說,當然會覺得人類與天族可以好好相處是理所當然的,可以說這個基本價值觀的養成也是爺爺的安排。



所以其實「史雷是個完美的導師」這一點,並不是什麼命運的偶然,而是在劇本上,他就是為了這個目的而被培育出來的。史雷的靈應力我想也不是天生的,而是因為長期跟天族同居,或是爺爺的力量所造成的影響。

比起大多數冒險故事,主角只是個農村少年A,卻不知為何有著超高貴的情操與超重大的使命與超強烈的費洛蒙,然後所有夥伴不時都要讚頌一下主角的偉大,但實際上你卻根本感受不出這個人到底有何特別--史雷這個從嬰兒時期就被培養的設定,我認為相對合理的。

然而在角色經營上,完全的聖人通常是很無聊的角色。當劇情演到一個程度,玩家大概就會意識到,史雷這個角色的心態實在太健全,他幾乎不會犯什麼錯,也不會因為任性而失控,更不可能因為一些私人的因素而動搖他身為導師的使命。他所有的掙扎、困惑、苦惱、覺悟...都讓人感覺只是象徵性的演出一下。


「他不想殺人,但非倒不得已他也只能殺。他無法確定自己選擇的道路是正確的,但他相信自己的選擇並且貫徹到底,即使那意味著殺人以及犧牲夥伴。」

主軸大概就是這樣。講出來似乎還稍微有點沉重,但實際在遊戲中...其實史雷也根本沒什麼其他選擇,要終結災厄也就只有這種方法,而他所有的決定在當下都是理所當然的,很難讓人感覺那是他「經過成長與掙扎後作出的選擇」。

從某方面來講,史雷也是歷代最乏味主角;造就這一點的是萊拉,因為萊拉的意見總是對的,而史雷從來就不會跟萊拉唱反調,所以你幾乎感覺不出史雷在引導這個故事。這種「太過明理,缺乏衝突」的角色特性(還有劇本安排),結果而言就造成了史雷身為主角的存在感降低,萊拉才是引導劇情的人這種感覺。


而史雷最大的夢想:「人類與天族和樂共處」,其實也跟故事主軸沒有直接關係。坦白說就算世界淨化完成,人類還是人類,本性是不會變的;而人類看不見天族,這點也不會有任何改變。基本上史雷終結了災厄時代,當然提供了人類與天族一個更清淨的環境,但對於史雷的夢想,並沒有太大的連結。恐怕要等到劇情最後(也就是N百年後),史雷終於從沉睡中醒來與米克里歐重逢後,他們才能真正開始去完成這個夢想。

史雷的其他特質

早在他開始旅程前,史雷最大的喜好就是探索遺跡,發掘關於天族與導師的舊文明,光是從遺跡的種種面貌去推演古文明的風貌,就能讓他獲得極大的樂趣。在導師的旅程中,史雷也是一行人中對於遺跡探險最為興奮,也最有觀察見解的人。這種知性的一面,是歷代主角很少見到的特質。能夠看到主角真的樂在遺跡迷宮中探索(還有米克里歐這個同好一起),是挺有趣的。



關於米克里歐

同樣的,米克里歐也是歷代「主角的好友」中最完美也最無趣的一個極端。米克里歐跟史雷從出生就在一起了,而且還生長在沒有任何其他同齡小孩的天族村子裡,與其說他們的羈絆與默契非常深刻,不如說米克里歐與史雷從故事開始就是「一體同心」的一個組合。米克里歐可以察覺史雷最細微的情緒波動,也幾乎能預測史雷的所有想法與舉動,至少能說是完全理解的。

玩家應該可以大致感覺到,史雷一直是天遺見聞錄的忠實讀者,米克里歐一開始或許只是配合史雷的興趣,久了也培養出同樣的熱情,最後跟史雷一樣把整本書讀得倒背如流。在故事中,兩人對遺跡探險有著同樣的熱情,發現一點斷垣殘壁就開始興奮地討論起歷史文明的學術問題,這種有趣的互動在歷代傳奇也是未曾見過的,十分新鮮。

在故事前期,米克里歐最早就察覺到了史雷與艾莉莎契約後的身體負擔,而史雷也知道米克里歐察覺了這件事,而米克里歐也知道史雷隱瞞這件事的原因--兩人連交談都不用,就能完全了解彼此的想法,這種默契真的是歷代從未見過的。但同樣的,就因為米克里歐太了解史雷,他相信史雷的決定都是無私而正確的,所以每當史雷要犧牲自己的時候,米克里歐也都不會阻攔,只是默默陪伴。所以儘管兩人的個性不同,但這種默契與彼此了解高到如此程度,兩人幾乎沒有任何衝突與矛盾,也就沒有什麼可發展的空間。

我不是很確定製作組到底有沒有要刻意賣腐(感覺似乎有),但如果是有的話,我得說其實這樣的安排並不很成功。在一般向故事中去湊CP的醍醐味通常就是那種「彼此有些矛盾與衝突,但卻對彼此很在意」..這種捉摸不定才是腦補的空間。TOV跟TOA都蠻符合的,但像TOZ這樣,史雷與米克里歐整個已經完全心意相通的情況下,其實也腐不大起來了。這兩人的羈絆基本上早就超越了愛情。所以儘管我很喜歡這兩人的組合,但要打進女性向的市場我想是有難度的。



糟糕的配角

德澤爾跟札維塔兩個角色,莫名其妙加上解釋不清的地方實在太多,這邊也不贅述了。德澤爾幾乎可謂傳奇系列最影薄的配角,他在Skit裡面甚至還比主線劇情裡的角色值高出許多....(動物昆蟲愛好者&百科全書...還會跟史雷討論鍬形蟲..) 同樣札維塔的功用也幾乎只是在Skit裡面努力搞笑,主線劇情中完全搞不清楚這傢伙是來幹嘛的...

艾德娜妹妹算本作中很成功的角色,大家都喜歡,腹黑幽默的台詞豐富,鮮明的演出風格,她專門捉弄米克里歐的Skit也都很有趣(米克里歐這角色本身是蠻乾的,但透過跟艾德娜的互動就有了討喜的另一面,這在他和史雷的互動中是沒有的)
但同樣的,艾德娜在主線中的戲分也整個莫名其妙,本來似乎很有發展空間,但最後也只是在支線草草了結...

羅潔....我想大家都能理解這個角色的用意,她在旅途中替史雷下殺手,讓史雷不用弄髒自己的手;而到故事的最終,史雷終於決定儘管再痛苦再不願意,也要由自己承擔這樣。

定位這樣是合理,但這個角色本身的塑造真的很詭異。好像為了要營造輕鬆的氣氛,還要賣萌來補足艾莉莎的缺,羅潔這個本該是背負沉重罪業的刺客卻被弄成一個歡樂無比的開朗天然女,甚至設定成殺了人之後也沒什麼罪惡感....搞不清楚到底是精神分裂還是反社會人格。

萊拉我真的沒什麼意見,成熟穩重的引導者,也有輕鬆幽默的一面,算是很到位的配角,就是幾乎沒有關於她自己的故事,蠻可惜的。

至於兩個反派....真的是設定的亂糟糟又隨便,我也就不多說什麼了。

系統上的進步

這一代儘管在諸多面向都不盡人意,但我還是很欣賞裡面一些做出的一些改變。比方說像是NPC頭上的標示直接告訴你有沒有跟他對話過,哪一個人有主線對話哪一個人有支線對話,瞳石事件還有另外標示,算是很貼心的設計。然後不論在Skit還是過場動畫中,你都可以逐句的跳略,這讓你可以選擇快轉過一些相對不重要或是重複的對話,卻不用整段跳過,我覺得是非常方便的。

料理系統上我覺得也是一個進步...這個比較因人而異啦,許多人大概會覺得蒐集食譜跟食材自己去作料理才是傳奇系列的優良傳統,但說真的,歷代我作料理多半純粹只是為了看Skit,補個血也沒補多少,還要特地蒐集食譜,其實是蠻麻煩的。這一代區分出料理與點心,,料理在旅館直接點來吃,有持續效果以及Skit可看;旅途中角色會自己做各式點心,左方會直接跳訊息出來通知你,還有一些小巧思,像是史雷作料理老是失敗,一直出現「黑暗物體」、「黏稠的物體」等等,而米克里歐九成以上都成功,但偶爾失敗的時候還會驚訝地說「怎麼可能」,我覺得是挺有意思的。

故事的一絲亮點

雖然這劇本的基礎設定是支離破碎的,但如果你努力檢視這堆碎片,其實還是能淘出一些稍微亮眼的東西。最終決戰時,本作幾乎唯一一個算得上爆點的...獅子王的右手出現禪雷爺爺的臉,使用爺爺的雷電把擊退史雷;而史雷與米克里歐痛下決心,用神依把憑魔化的爺爺消滅,史雷崩潰大哭--基本上史雷這角色是蠻沉穩的,連大吼都很少,平常展現的情緒不多,由此可見史雷在這邊的痛。

獅子王的目的不是打倒史雷(要殺的話早在戰場就殺了),而是想藉由這樣的手段,讓史雷心生怨憤,進而沾染汙穢。或許在任何其他作品裡,主角在這種時候產生的憤怒與仇恨都是完全合理且正當的,但史雷卻沒有這樣的權力。他選擇的是「導師的道路」,是拯救的道路,即使是最痛的仇恨,也不能歪曲他的使命。


在史雷即將刺下最後一劍時,他說的是:「我只能用這種方法拯救你。安息吧,永遠的孤獨現在結束了。」

史雷是導師,所以他必須要拯救所有人,包含獅子王在內。史雷在最後表現出來的不是仇恨與憤怒,而是「拯救」的決心。或許比較起直接的情緒,這種過於超然的心胸很難讓玩家有代入感,然而我覺得它確實更完整地呈現了「導師之路」。

最後的安排:史雷用自己當作容器,陷入沉睡來開放瑪提拉斯的力量,讓大陸上更多的人可以成為導師,進而將世界淨化瑪提拉斯能夠正常運作的程度,這點我也覺得是蠻不錯的。結尾的動畫可以看到萊拉與其他人簽約,誕生了新的導師,;而最後的最後,米克里歐在N百年後終於與史雷重逢,這也表示史雷的計畫終究是實現了,有點像是史雷造就了後世了許多導師,而這些導師們最終也拯救了史雷--還蠻有意思的。

總結

如果你讀到這裡,首先先感謝你讀完這篇又臭又長的文,以一款不盡理想的遊戲而言,這文章真的很長。然而對我來說,就是因為它的是一款如此爭議性的作品,我也才會花這些心力去思考這些以往玩遊戲不會思考的事情。

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LV. 43
GP 4k
2 樓 .3. RAGNAROG
GP8 BP-
其實前半段故事發展及流程相當有氣勢
每個角色的描寫也都很有特色
但是從中途真之仲間的戲份多了之後 劇情及各個角色的個性就整個爆走了

變成了羅潔好棒棒RPG
變成了羅潔好棒棒RPG
變成了羅潔好棒棒RPG

因為好棒棒所以要說三次

劇情之外的戰鬥系統也是一整個亂
首先光是視點問題就讓人吐嘈不完
再來神依化系統的設計讓這遊戲變的要無雙不無雙`要時幻不時幻的
縱使製作小組已經盡力將遊戲畫面作到好了
但搭配上崩壞的劇本及戰鬥設計 成為了系列支持者最無法面對的作品
多數玩家(包括偶)只想記得艾多娜可以讓人"報社布紙"

只是以現在日廠做遊戲的態度來看
TOZ也許只是個路標而已
看看近年來任何大作續作都是在比崩的
不是丟個未完成品出來還明說我們會有免費大更新喔
不然就是內容簡化再簡化 還刻意說是為了迎合新玩家

不過話說回來
就像當年光榮遊戲一定會有PK猛將帝王 因此被戲稱為暗榮
現在對比其他廠商的豹變 始終如一的光榮反到因此由黑轉亮 耀眼到不行
搞不好將來TOZ也會變成良心之作......

...........等等 現在好像已經有個SO5的評價比TOZ還慘烈了www
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LV. 6
GP 15
3 樓 marchell blue0023
GP9 BP-
關於"真の仲間"發言,我覺得還是得稍微幫米克里歐說句話...

首先這個安排真的很不妥當也很突兀,玩家觀感也很差,無法否認
但是試著站在米克里歐的角度想一想,他從很早就意識到艾莉莎造成史雷的負擔與危險,然後顧慮史雷的感受(也就是顧慮艾莉莎的感受),一直忍著不說破

所以當艾莉莎自己離隊了,米克里歐想必是終於鬆了一口氣。
雖然在玩家看來,隊伍的每個成員都是「夥伴」,但對米克里歐來說,艾莉莎的重要性怎麼可能跟史雷相比?這個認識沒幾天的女人,對於去顧慮「她的感受」,其重要程度是絕對無法跟史雷的安危相比較的。

事實上他前面居然能忍住沒有勸艾莉莎解除從者契約,我就已經頗驚訝了。

對米克里歐而言,史雷遠比其他人重要,這點我想不用多說;而對其他天族來說,史雷的安危也絕對比其他任何夥伴都來得重要,因為他是導師與容器。

而後面當他們遇到了靈應力超高的羅潔,所有天族大概都知道機會難得,可能翻遍全世界也找不到這麼適合的從者。
比較起來,艾莉莎是「造成史雷與眾人的生命危險」;羅潔是完全相反的,她可以「承擔導師的負擔,大大加強戰力」
可想而知在那個當下,眾天族(特別是米克里歐)說什麼也要說服史雷趕快跟她簽約,到了口不擇言的程度也不奇怪。而史雷或許也理解眾人的想法,儘管心裡可能還是對艾莉莎過意不去,但還是接受了。

對「劇中人物」而言,這段情節我認為並不算太不合理,充其量就是大家講話不夠委婉。真正的問題是「靈應力資質」這個硬梆梆的設定,直接就否定了艾莉莎的功用,然後把羅潔捧上天,是設定本身就這麼霸道。而對玩家來說,我們在操作史雷戰鬥時「根本就感受不到艾莉莎帶來的影響」,對於這個資訊自然也很難接受。


比起這些....真正的問題是這個事件的時間點。艾莉莎離隊的時候史雷沒有特意挽留,這個大家比較不會怪他(因為都快失明了...),但是羅潔加入的時間是艾莉莎還生死未卜的時候,變成史雷一行人的反應就像是「不大在乎艾莉莎的生死,真の仲間比較重要」,這點就真的一點也不合理了。史雷為了她犯了導師的大忌去上戰場開無雙,冒著變成憑魔的風險,結果到了這裡卻居然能這麼快就把她拋在腦後,前後根本對不上。
9
-
LV. 6
GP 15
4 樓 marchell blue0023
GP14 BP-

整理一下,我發現這款作品...每個玩家還雷點不同
有如此多雷點可以任君挑選,大概也可以創電玩史的記錄了...

有人覺得宣傳詐欺,艾莉莎根本不是女主角是最大問題
有人覺得官方事後的處理方式才是問題
有人覺得DLC有她的服裝,商店有她的武器,但她根本不會歸隊才是問題
有人覺得是夥伴對待她的態度才是問題
有人覺得吹捧羅潔才是最大問題

戰鬥系統上
有人覺得神依化不平衡才是問題
有人覺得戰鬥視角會跑掉才是問題
有人覺得背後視點才是問題
有人覺得沒有4P才是問題

至於我自己...因為老早就知道艾莉莎會中離,這件事本身就還好
羅潔的設定跟夥伴的反應...因為有預期故事要容納這個事件必然會有很多不合理,有心理準備也就還好
反正我就努力接受羅潔存在的事實,故事從這裡才開始,不要多想

但後面故事上卻出現無數交代不清跟前後矛盾,對我來說才是真正的問題....
因為這又沒有受到行銷策略影響,而且劇本本身就這麼單純了
還會有這麼多問題根本沒有藉口..

德澤爾那段我差點沒咳血,驚訝於世界上有人寫出這樣莫名其妙的劇本還能領錢(?)
玩到最後的瞳石記憶,我只能假設劇組應該是得了阿茲海默症....寫到後面已經把前面忘光了...

最後一段卻還不錯(最後一戰的過場動畫也頗有誠意),結局的氣氛也不差

要簡單總結我對這個劇本的感受,就是用了很多我喜歡的高級食材,然後用亂七八糟的烹調方式,最後煮出一個黑暗鍋。
如果你什麼都不想,直接大口吃下去,或許會覺得味道還OK...
它基本上是一道失敗的料理沒錯,但我還是願意耐心撈出一些我愛吃的東西這樣....




14
-
LV. 32
GP 321
5 樓 趴趴 kin770116
GP6 BP-
※ 引述《blue0023 (marchell)》之銘言
部分恕刪
文長還有很多劇透,不想被捏的版友請無視
> 關於炎上事件
依那個DLC篇的發展
大概是想吊玩家胃口
故意拿掉王女再出一堆可用王女的DLC篇撈錢
沒想到玩家大反彈
後續DLC只好取消

> 關於劇情
> 劇情很不怎樣但是遊戲性整體佳的RPG我也玩過不少了,像是銀河游俠3、女神戰記2、冒險奇譚3...等等,這些作品的劇情漏洞或許都沒有像TOZ這麼多,但整體流暢度與戲劇效果,還有主題的豐富度,我想都是更低的.....比較起來,當初這些遊戲我都認為是佳作了,TOZ我還是至少也會給予同等評價的。
女神戰記2光是戰鬥系統
可以研究的東西就很豐富了
尤其那個還要配合場地效果寶珠的隱迷
劇情普通也能讓人很盡興

TOZ戰鬥系統就有不少缺點了
劇情又太多矛盾
再加上廠商充滿惡意的宣傳
TOZ不好就不好了還是不要再拖別的作品下水@@

TOZ的矛盾真的太多了
說明又不足或是很隨便
很容易給人感覺是
已經有蘿潔這麼大的洞了其他也不用說明了

200年沒出現導師,前任導師20年前引發災厄的時代?
誓約的條件以及獲得能力的規則?
汙穢的定義,產生方式,傳染方式,為何有人不會汙穢?
天族的產生?自然產生跟人類轉生,那自然產生的艾多娜怎麼會有哥哥?
艾多娜在靈峰幾百年,萊拉見過艾多娜,卻不知道靈峰有龍?
完全沒有找讓龍恢復的方法,卻直接去殺哥哥?
轉生成天族的前導師還能不能跟天族神依?
天族的壽命極限?
陪神的數量限制?爺爺當陪神不行嗎?
這麼多高強天族,天族大家都來陪神啊,為什麼各屬性只能一人?
為何獅子王可以神依?
史雷長期跟天族相處所以靈應力高,一般人類提高靈應力的方法?
加護天族一直住在城鎮裡,住在天族附近的人應該都可以提高靈應力看見天族?
風之傭兵團整團都看不見團長跟德澤爾?
跟史雷差不多同年的蘿潔5年前11、12歲就跟柯南皇子訂婚?
平常收集瞳石就可以看到過去了,為何需要傳承者啟動石碑,梅賓你把石頭給我就好啊幹嘛死?
傳承者不能洩漏身分,一傳承就要死,什麼鬼設定,
應該要設定成,只告訴導師哪個遺跡有線索,不左右導師的答案,這樣才有傳承的意義吧?
史雷已經跟馬歐提拉斯神依,亞莉夏有資質,就算不能神依,至少也應該可以直接看到天族吧?
為何還要透過蘿潔?

> 矛盾時間軸的合理解釋
> 交代不清的地方姑且不論,本作劇情中最大的破綻就是整個時間線完全兜不起來。瞳石記憶的最後玩家會發現,上一任導師與獅子王之間的事件僅僅只是二十年前所發生的,那麼一開始萊拉所說「兩百年內都沒有出現導師」,以及整個大陸上所有人都把導師這回事當成傳說而半信半疑的這個現象,無疑是大到無法忽略的矛盾。
「前任導師經過漫長的時間完成使命20年前才以普通人類身分生活」這個假設不可行
因為他有人類妹妹謬姿
還生了米克利歐
而且主神是萊拉
萊拉沒這種能力

劇本有問題
想要幫忙圓滿解釋真的有困難

不過關於馬歐提拉斯
在剛進開始之村卡姆蘭
對話有說到幾乎跟當時沒有變就像時間停止一樣
我記得艾多娜說
以馬歐提拉斯這麼強大的力量卡姆蘭的時間流動有可能真的停止了
以這點來看的話史雷維持人身要沉眠幾百年應該是可行的

> 戰鬥系統
優點我覺得是:
天響術按圈可以唱上位術(TOG似乎也可以?)
墊步三次可以直接出第4招A技

其他很多部份我都是壞評:
1.視角、視角、視角

2.天響術可以設的格子太少
雖然配合按圈全部都用得出來
但還不如像以前一樣拿右香菇頭來用
還可以指定別角色用回復術

3.平衡沒調整好 (小怪太強、神依跟普通狀態之間的差距過大等等
敵人太多
如果一票都是唱法的根本來不及斷
速度快的又直衝我方法師斷法
兩種加在一起就是法術暴風雨跟唱不了回復
再加上特技奧義天響術的微妙設定
用錯種還斷不了反而加速
而且我方成員能力值普遍偏低傷害太少
連小怪都要打很久
就是逼你開神依  (古蘭都些~卡  恩仙偷no巴

4.神依化減少戰鬥成員
神依化的條件應該提高
然後跟未上場的天族合
就可以維持戰鬥人數又讓強度更平衡

5.復活術取消、人類靠神依復活、天族靠下場CD復活
亞莉夏死掉只能靠道具=  =
我方普通狀態能力值低
高難度下AI真的很容易被高輸出的王巴死
道具間隔使用時間又長
有復活術就能靠墊步擦彈跟加速詠唱
樂趣真的比較多


> 「汙穢」的概念,以及帶出的主題
有蘿潔好棒棒好主題也會變壞主題
而且汙穢的說明真的太隨便了

> 演出的平淡
因為蘿潔好棒棒玩家心都冷了
而且很多橋段真的很不用心
德澤爾死掉那邊必要性很低
蘿潔不知道在難過什麼明明不太熟對方又利用妳
史雷跟米克利歐看過去的記憶在難過
蘿潔又說她不太難過是不是很奇怪
還安排史雷跟米克利歐謝謝蘿潔
我真想摔手把

> 糟糕的配角
德澤爾跟紮比達太多沒說明清楚
兩人的關係、風之傭兵團的鋪陳、解說都太少

主要還是劇本的錯
該解釋的不解釋
懶得講設定就用萊拉的誓約呼巄掉
為了捧蘿潔
硬塞開朗少女跟一堆亂七八糟萌屬性給一個殺手
又安排成員講那些問題發言
本可以發揮得很好的角色都浪費了

> 系統上的進步
> 這一代儘管在諸多面向都不盡人意,但我還是很欣賞裡面一些做出的一些改變。比方說像是NPC頭上的標示直接告訴你有沒有跟他對話過,哪一個人有主線對話哪一個人有支線對話,瞳石事件還有另外標示,算是很貼心的設計。然後不論在Skit還是過場動畫中,你都可以逐句的跳略,這讓你可以選擇快轉過一些相對不重要或是重複的對話,卻不用整段跳過,我覺得是非常方便的。
NPC的標示我也覺得很不錯
逐句跳對話也是

> 總結
> 如果你讀到這裡,首先先感謝你讀完這篇又臭又長的文,以一款不盡理想的遊戲而言,這文章真的很長。然而對我來說,就是因為它的是一款如此爭議性的作品,我也才會花這些心力去思考這些以往玩遊戲不會思考的事情。

沒想到我居然打著打著也回了一大篇
遊戲玩完之後我可以體會日本網友為何會要求戰場遇到蘿潔之後的故事重寫
前期真的感覺不錯
無奈到兩國戰爭那邊劇本開始崩壞
本應該會是一個還不錯的遊戲
6
-
LV. 5
GP 0
6 樓 KUMO kumotohitomi
GP17 BP-
第一次回覆,要是有格式錯誤請見諒。
這邊是抱持著在TOB出來前留個言當作紀念的心情在回覆的。
事先聲明我絕對不衝首發,等大家的哀號都出現後才玩樂趣倍增

※ 引述《blue0023 (marchell)》之銘言

前文恕刪XD

> 首先我玩過TOE,TOD,TOS,TOA,TOV,TOG,TOX(我真的很不喜歡這代,覺得各方面都很不流暢,到現在也還沒玩完,所以也還沒玩TOX2)

我玩過TOP、TOE、TOD2、TOV、TOI、TOH(不過D2和V沒玩完)以及換裝迷宮2、TOW-RM2&3。
......感覺好像沒玩過那麼多款,就沒資格對Z批評指教了XD

 
> 許多玩家反應「這種品質不像是20周年作」....

因為X2~Z之間隔了將近三年,有期望就會有失望。
不過這也滿一廂情願的,官方又沒有說他們研發了整整三年。
 
> 這次我玩的是PC版(苦等真的有價值),把畫質設定全都調到最高加上反鋸齒,畫面完全跟歷代不能比。

不過Steam上剛登陸時沒有繁中,大家以為被耍了又是那麼一回事。




> 關於炎上事件
> 這我大概就不提了...在我看來那就是一個非常失敗的行銷策略,事後的處理也做的很糟糕;不過我認為也沒必要因為這個失敗的行銷,去直接否定整個遊戲。當然這次真的誇張也很惡意,但我想大家也必須接受,在這個傳統單機遊戲式微的現在,每間公司都得不擇手段來維持銷量。各種發售前資訊看看就好,跨平台、DLC行銷是無可避免的趨勢...

Z滿雖小的。
TOV的XBOX獨佔為什麼不罵?被踢出母艦天國的TOT爛成那樣為什麼不罵?TOG首發出大問題片子回收為什麼不罵?TOX的偽雙主角為什麼不罵?TOX2......好吧看在魯哥那麼慘的份上,不要罵好了。
系列腦粉把官方寵壞了,Z會宣傳成這樣只是剛好。
至於罵DLC的人要不要去看看手遊的轉蛋系統怎麼坑人的錢?DLC本來就是一個願打一個願挨的東西,不爽就不要買,如此而已。(看到衣服共通沒有警覺的人算是好傻好天真吧?)

> 我最無奈的是,艾莉莎的中離被設定為定局,導致遊戲必須強行讓史雷一行人把這件事合理化,因而引來很多玩家對他們的怨氣與指責....雖然這樣講很怪啦,但角色真的是無辜的啊...他們被迫要在故事上去容納這個不合理的事件,而違背角色本來的性格與情緒,我覺得真的挺令人難過的...

劇本這段真的寫得很差,多一小段史雷的情緒轉折,大概就不會被罵得那麼慘了。
不過我個人不認為這事件不合理,大家的描寫也沒有違背性格和情緒那麼嚴重。
在我眼中看來是這樣:
史雷→在和艾莉莎分開時就看的出來在他心中是導師工作>艾莉莎的,沒說要回去找她也是剛剛好。
而且在那之前才被遮斷靈應力,比起一個認識不曉得有沒有超過兩個月的王女,當然是天族這邊更重要。
(史雷在這邊的選擇與其說是冷血,我覺得是人性。和米克里歐相比,王女根本就是個陌生人)

米克里歐→沒記錯應該是在該劇情片段第一個開口擔心艾莉莎的人,大概因為艾莉莎是他第一個認識的人類吧?
除此之外,米克里歐只有對於艾莉莎能夠和史雷有相同人類視角無限的羨慕吧......從一些對話中可以得知,米克里歐非常在意自己無法和史雷有相同視角這點。

萊拉→比起艾莉莎絕對是史雷重要,沒有導師世界就毀滅了。
雖然她說過艾莉莎有天分,但鬼知道萊拉比較的基準在哪裡?和大多數沒靈應力的人比?和導師級的人比?兩者的答案會差很多啊。

艾德娜→提醒導師要是太亂來會染上汙穢,大家一起變憑魔GG。然後艾德娜本來就不喜歡人類,唯一一個信任的人類是史雷。
根本看不出來艾德娜有任何真心接受艾莉莎的跡象,真的,後面直接爆出老師=憑魔的人也是她。


> 少了一個可操縱的戰鬥角色,少了一段王女線的故事,這些我都覺得還好;在遊戲中真正的問題是這樣的處理不當,造成許多玩家直接給天族與史雷一行人貼上冷血、現實、薄情的標籤,而這個壞印象在他們心中直到玩完整款遊戲都洗不掉,遊戲後面再怎麼塑造角色也沒用了。

放心啦,艾莉莎粉玩到她離隊就剪片了。
勉強玩下去的應該是有艾德娜可以舔,所以萊拉的美腿我就收下了。



> 關於劇情
> 說我真的很喜歡這代的美術與人設,跟大多數人反應不同,我光是OP就很喜歡了(我是那個樂團的歌迷)。苦等到PC版釋出後,剛開始玩的時候真的很愉快。「大家多半是因為炎上事件才遷怒整款遊戲,實際上劇本不可能這麼糟吧」,一開始我真的是這麼想的。不過玩到後段....我也不得不面對事實...這劇本還真的品質就是這麼差

目前看TOB釋出的資訊來看,有一部分不清不楚的東西應該是拔去做B了。

> 在遊戲的過程中,一開始史雷拔出石中劍成為導師,然後萊拉告訴他導師的使命就是幹掉災禍顯主...基本上我想所有老玩家應該都會預期「不可能這麼簡單吧」,在歷代傳奇裡面,絕對至少會有一到兩個大戲劇轉折,把原本給的資訊翻盤,接露反派之後的黑幕大反派.....然而玩到結尾你才驚覺,這代還真的就是沒有,獅子王就是唯一一個真Boss,你打完它就完事了。

這裡嚴重懷疑抽去TOB了。
不管是決戰的玉座還是隱迷的島都顯示事情沒那麼單純。
最大的轉折不是基友是老媽指定的這點嗎?(誤)

 
> 這個劇本如此之簡單(甚至連艾德娜哥哥的事件還被擺在支線任務),但明明這麼簡單的一個劇本,裡面的細節卻整個破綻百出,交代不清外加前後矛盾的地方多到我想吐槽都吐不完(可能得寫篇六萬字論文才吐得完),其品質之粗糙簡直是匪夷所思。

天國的艾森哥哥在TOB是主要角色群XD
細節的破綻我只想等TOB去補,那薄薄的公式設定集就.....OTZ

> 不過這劇本也有好處:劇情推展步調很明快,整個遊戲的節奏感很好;TOA是普遍公認劇情最佳的一代,但由於資訊量大加上架構繁雜,在前期遊戲進行時,玩家根本搞不清楚現在在幹嘛的時間是蠻多的,要一直到中期才會上軌道。TOZ它幾乎不用耗腦去理解劇情(因為稍微動腦就破綻百出),你就放輕鬆跟夥伴冒險就好,這種單純愜意的氣氛我也不討厭就是。(TOG跟TOA中間還有好長一段時間要忍受同伴的冷言冷語,壓力頗大)

我的想法和你相反,TOZ要動腦才能理解,它根本是社會寫實派的劇情,和以往TO系列的基調差很多(光看OP就知道)。
譬如汙穢的設定,不動腦就只剩下羅潔好棒棒了,動了腦才知道萊拉為何要那麼小心翼翼地引導導師。

 
> 矛盾時間軸的合理解釋
> 交代不清的地方姑且不論,本作劇情中最大的破綻就是整個時間線完全兜不起來。瞳石記憶的最後玩家會發現,上一任導師與獅子王之間的事件僅僅只是二十年前所發生的,那麼一開始萊拉所說「兩百年內都沒有出現導師」,以及整個大陸上所有人都把導師這回事當成傳說而半信半疑的這個現象,無疑是大到無法忽略的矛盾。

這個時間軸的矛盾在公式設定集有解釋。
說兩百年內沒有導師是沒有活躍在歷史檯面上(=被記載入史冊)的導師,其實在這兩百年間導師的活動被轉入地下了。
會對導師傳說半信半疑也很能理解啊,看看史雷的遭遇就知道了,不相信的人還把羅潔當作被史雷詐騙的傻子呢。而且兩國都想利用導師,就算這之中有導師產生,天族也會引導他要低調吧?
然後有強大靈應力的人的下場,看看職人之街支線那個小妹妹被霸凌&最後的結局就知道了。


> 戰鬥系統

糞視角。
除此之外,即時戰鬥的概念很喜歡。不是每次開戰圈大圓盤地圖就好,偶爾圈小地圖會比較有利,真的。
不覺得神依破壞平衡,因為我自己第一輪沒有用神依就過了(所以在打長鬚貓時手忙腳亂),每場戰鬥時間平均落在三十秒到一分半內。
就我自己來說,Z在相當前期就能體會到戰鬥的爽快感,也不會像TOH一樣操作辛古三招用到底XDDDDDD
TOV我個人不予置評,只能說,不是人人都能撐到後期,就算他的AI很聰明也一樣。
TOI則是AI太強,中期我設好之後,就一路用全自動打到最終BOSS,每場幾乎都是高連擊完結。
會說神依破壞平衡的,是因為艾莉莎吧?在DLC就會發現她超......的。


> 演出的平淡
> 不少玩家反應這款遊戲的戲劇起伏很低,感動與高潮都沒有推上去,我想這點除了劇本的不充實與瑕疵之外,其中一個原因也是本作的風格大概就是如此。

本作的風格是幾乎甚麼事情都沒講清楚,乖乖買了小薄本(?)設定集後發現連設定集也沒講,之後看到TOB的消息恍然大悟(ry
扣除這點就是演出很爛,爛到戴澤爾被射到升天那段我看了三次才懂,才終於被糞演出感動流下眼淚。
梅文叔叔那邊應該也是個高潮,可是也是什麼都沒講清楚,好歹給他一點長久的孤獨之回憶跑馬燈吧?
決戰前夜導師與基友就不提了,為什麼心意相通的是主神和從士啊?這個配置根本欠吐槽好嗎?

講點狗血的(?)好了,在設定集中有點明,讓史雷最後想到遮斷五感這招的正是離隊的王女艾莉莎,艾莉莎當從士的事件給了史雷靈感。



> 完美卻無趣的導師史雷
> 然而在角色經營上,完全的聖人通常是很無聊的角色。當劇情演到一個程度,玩家大概就會意識到,史雷這個角色的心態實在太健全,他幾乎不會犯什麼錯,也不會因為任性而失控,更不可能因為一些私人的因素而動搖他身為導師的使命。他所有的掙扎、困惑、苦惱、覺悟...都讓人感覺只是象徵性的演出一下。

你大概忘了導師第一次任性就是在戰場上,這回的任性讓他被遮斷靈應力看不到天族。他在那時的情緒波動,大概是整個故事中數一數二激烈的。
一次就嚇成這樣,不會再冒第二次險,史雷的個性也是不會一錯再錯的類型。

 
> 「他不想殺人,但非倒不得已他也只能殺。他無法確定自己選擇的道路是正確的,但他相信自己的選擇並且貫徹到底,即使那意味著殺人以及犧牲夥伴。」
> 主軸大概就是這樣。講出來似乎還稍微有點沉重,但實際在遊戲中...其實史雷也根本沒什麼其他選擇,要終結災厄也就只有這種方法,而他所有的決定在當下都是理所當然的,很難讓人感覺那是他「經過成長與掙扎後作出的選擇」。

他在這方面的成長要從樞機卿事件到戴澤爾永久離隊那邊來看,但那段糞演出根本讓人感受不到。再來就是梅文叔叔那邊,可是演出同樣也糞,不過多少可以讓人感受到史雷捨不得射出基友的掙扎。最後親手結束爺爺就......嗯.......


> 關於米克里歐
> 我不是很確定製作組到底有沒有要刻意賣腐(感覺似乎有),但如果是有的話,我得說其實這樣的安排並不很成功。在一般向故事中去湊CP的醍醐味通常就是那種「彼此有些矛盾與衝突,但卻對彼此很在意」..這種捉摸不定才是腦補的空間。TOV跟TOA都蠻符合的,但像TOZ這樣,史雷與米克里歐整個已經完全心意相通的情況下,其實也腐不大起來了。這兩人的羈絆基本上早就超越了愛情。所以儘管我很喜歡這兩人的組合,但要打進女性向的市場我想是有難度的。

不好意思,竹馬組是邪教這點你可能不清楚。
吃這對的人很多,而且掉下去就出不來,眼中只剩下買買買。
再說,Z中又不是只有這兩個男角。


> 糟糕的配角
> 德澤爾跟札維塔兩個角色,莫名其妙加上解釋不清的地方實在太多,這邊也不贅述了。德澤爾幾乎可謂傳奇系列最影薄的配角,他在Skit裡面甚至還比主線劇情裡的角色值高出許多....(動物昆蟲愛好者&百科全書...還會跟史雷討論鍬形蟲..) 同樣札維塔的功用也幾乎只是在Skit裡面努力搞笑,主線劇情中完全搞不清楚這傢伙是來幹嘛的...

德澤爾就糞演出毀一切,他的故事沒那麼複雜,幾乎你看到什麼就是什麼。
總之就是德澤爾以前是跟著風之傭兵團旅行的天族,但他的加護能力是帶賽,所以當風之傭兵團因為羅潔和某王子締結婚約要結束旅行,帶賽的能力就發揮了。
然後就接回想畫面,總之德澤爾失手殺了天族朋友還以為是賽萌的錯,而他自己也因為衝擊太大失明。
之後就是想找賽萌報仇傭兵團幾乎全滅的血恨啦,最後才發現自己一輩子就是在帶賽,所以在升天的過程中才會說至少他救了羅潔,這輩子至少做了這件好事喔。
而賽萌那麼在乎德澤爾,只是因為她也是疫病神,受到她加護的人陷入昏睡,她陷入了身為喜歡人類的天族,能力卻只能給人類帶來不幸的自我否定之中。(對,賽萌去長鬚貓那邊的理由也那麼簡單)

札維塔大概要詳見TOB了,我超在意他那把齊格飛的來歷,但設定集甚麼都沒寫呵呵。
主線中札叔一開始也不曉得史雷來幹嘛的啊,兩邊彼此彼此啦。

艾德娜應該也是詳見TOB了(遠目)
這個角色加入隊伍是最莫名其妙的,比札叔還莫名(至少札叔加入的原因有自己說明得很清楚)。
 

> 羅潔....我想大家都能理解這個角色的用意,她在旅途中替史雷下殺手,讓史雷不用弄髒自己的手;而到故事的最終,史雷終於決定儘管再痛苦再不願意,也要由自己承擔這樣。
> 定位這樣是合理,但這個角色本身的塑造真的很詭異。好像為了要營造輕鬆的氣氛,還要賣萌來補足艾莉莎的缺,羅潔這個本該是背負沉重罪業的刺客卻被弄成一個歡樂無比的開朗天然女,甚至設定成殺了人之後也沒什麼罪惡感....搞不清楚到底是精神分裂還是反社會人格。

好吧雖然大家很討厭馬場,可是我還是把馬場來台北的採訪給看完了,他在人物講解的部分基本上和設定集是一致的,沒買的人可以一看,馬場在當坦的這方面還算盡責啦。

羅潔並沒有精神分裂,光看她鶺鴒之羽和風之骨兩個團體間的轉換就知道。她在鶺鴒之羽的那一面是接近正常人類社會的價值觀,風之骨則否。我自己對羅潔的理解是,她很清楚正常人的價值觀,但她生長於裡社會,內心有另外一套價值觀。所以當她說史雷很怪的時候,應當是以表社會的價值觀去評斷。

順提,殺了人沒有罪惡感的人其實不在少數,以心理學分析來說,沒有罪惡感的人比你想像中的多,只是他們沒有犯法所以沒有顯現出來而已。


 
> 萊拉我真的沒什麼意見,成熟穩重的引導者,也有輕鬆幽默的一面,算是很到位的配角,就是幾乎沒有關於她自己的故事,蠻可惜的。

萊拉的部分要完整請看第二秘奧義。
當初看完之後,我對萊拉的評價整個翻轉XD
順提萊拉在超級早的時候就發現史雷和米克里歐的來歷了,這部分在玩第二輪時覺得很有趣,也很難過。
萊拉的誓約在玩第二輪時很清楚是和瑪提拉斯有關,具體內容不知道,但大概是不能透漏瑪提拉斯任何消息之類的約定吧?因為一講了就會失去淨化之力=整團GG,所以就算轉得很硬萊拉還是會轉話題給你看的。


> 系統上的進步
勿忘怪物圖鑑!大家的評語超有趣!
沒有武器圖鑑我不是很在乎啦,不過大家的武器真的有改變喔(艾德娜得很明顯,可是其他人的就......)
最喜歡的是防呆地圖,對於我這個路痴來說,真的是做得很好。


最後解釋下「北方大國」,這個真的是設定集唯一有說明清楚讓我痛哭流涕的東西了。

「北方大國」就是遊牧民族啦,把它理解成以前中國歷史上的那些甚麼匈奴鮮卑就OK。所以北方大國是個概念體,因為遊牧民族由很多部落組成。當部落們團結時就會集結南下掠奪,這時就對兩個國家有威脅,但分散時就沒啥威脅力,也就是Z的時間點的狀態。

顯主和前任導師的恩怨在於,起始之村的位置在對北方大國的戰略上有用,可是對另一國沒用。所以前一秒說會保護你(實際上是軟禁你喔啾咪),下一秒發現打來的敵人無法讓他建立功勳就撤了。撤了也就算了,因為不希望這個據點被拿到,還放火燒村,把人家的小姪子燒的外黑內軟(?)。對前導師來說就是崩潰乘崩潰乘崩潰,所以長鬚貓被詛咒根本自己做死。
(會還活著的原因是炭化現象啦,重度燒傷的人外面會烤成焦脆,可是裡面的器官還在運作。應該是非常痛苦的吧?)
文章根本超長現象我打了兩個小時
一言以蔽之就是希望TOB真的能填坑啦。
不然TOZ那麼支離破碎就.......嗯.......

17
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LV. 48
GP 3k
7 樓 小豬豬 a91734562
GP0 BP-
※ 引述《kumotohitomi (KUMO)》之銘言
> 我玩過TOP、TOE、TOD2、TOV、TOI、TOH(不過D2和V沒玩完)以及換裝迷宮2、TOW-RM2&3。
> ......感覺好像沒玩過那麼多款,就沒資格對Z批評指教了XD
> 因為X2~Z之間隔了將近三年,有期望就會有失望。
> 不過這也滿一廂情願的,官方又沒有說他們研發了整整三年。
不過TOA從零開始到發售也不過一年就是了
雖然發售後可以看見許多BUG與還沒來的及實裝的部分
但就像小島秀夫的潛龍諜影幻痛一樣即使完成度不足內容還是很充足
> 不過Steam上剛登陸時沒有繁中,大家以為被耍了又是那麼一回事。
> Z滿雖小的。
> TOV的XBOX獨佔為什麼不罵?被踢出母艦天國的TOT爛成那樣為什麼不罵?TOG首發出大問題片子回收為什麼不罵?TOX的偽雙主角為什麼不罵?TOX2......好吧看在魯哥那麼慘的份上,不要罵好了。
> 系列腦粉把官方寵壞了,Z會宣傳成這樣只是剛好。
其實罵過了
360到PS3的時候就已經有日本碰友表達過摔機念頭
G到G(F)時更是有碰友剪片實況上傳好好笑
結果影片不久後被官方和諧掉了
總之官方都是以強硬的手法去無視這方面的微小聲音
再加上雖然惡劣移植但至少內容豐富度還算可以接受就吞下去了
而TOX是爆發過一次了官方還是不學乖
當時TOX再版上就已經戰得沸沸揚揚
我還是其中一個帶頭批評的人(菸)
傑特和米拉當時被我罵得可慘了
我道現在仍認為米拉是歷代惡女之一
TOX唯二可取得只有無緣無故被當出氣筒還很可憐被個沒眼光沒外觀沒腦袋連拳法都很彆腳的主角狠狠甩掉的幼馴染...
以及大家的爺爺羅言而已
好了不想講了
講了火氣又上來了
> 至於罵DLC的人要不要去看看手遊的轉蛋系統怎麼坑人的錢?DLC本來就是一個願打一個願挨的東西,不爽就不要買,如此而已。(看到衣服共通沒有警覺的人算是好傻好天真吧?)
其實倒也沒人去罵1300羊
搞不好根本沒人花錢去買1300羊
因為到最後弄到即使免費也沒人下載嘛wwwwwwww
只是裡面的追加劇情實在太厲害了
我想大概會是小松人生最大黑歷史吧
反面來想小松以後碰到不如意的事只要想想他搞過TOZ應該一切都能釋懷吧wwwww
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LV. 7
GP 36
8 樓 marchell blue0023
GP11 BP-

覺得可以把一些想法整理得更清楚,大概比較理解到一些劇本失敗的點,抱歉又跑來多講幾句...

比起以往傳奇系列的主基調「只要跟夥伴們齊心協力,沒有什麼事情是不能克服的」,這次的主題是相對沉重的。身為導師的史雷能跟四名天族合一,單就力量而言大概是歷代最強,但故事中卻不斷告訴你「有很多事情你是無能為力的」。從支線事件就可以看出來,有許多悲劇史雷沒辦法阻止;其中一名他在前期拯救的扒手小孩,甚至還替他找了份工作,最後卻告訴你他被混混給打死了。

在史雷剛成為導師時,感覺前程一片光明;然而不久後就因為他的力量而被逼上戰場,然後在戰場上又被獅子王慘電,差點連命都丟了。在整個旅程中,史雷儘管替兩個國家的人民做出各種貢獻,但沒有多少功勞真的算在他頭上,應該說真的知道/相信他是導師的人一直都是屈指可數。後面羅蘭斯甚至還官方指派了一名假導師來哄騙民眾,騎士團長即使知道內幕也無奈他何。

成為龍的天族無法淨化,許多成為憑魔的人類因為執念太深也無法淨化,德澤爾的死他無法阻止,這些都是史雷無能為力的事。甚至在最後,即使強大如他,想要打倒獅子王依然要靠用齊格飛把四名天族夥伴擊出的方法,冒著可能親手犧牲同伴的風險。而即使成功了,史雷仍然要自己陷入沉眠,才能淨化這個世界。

所以就如同萊拉講的,導師之路是一條佈滿荊棘之路。正因為你的力量如此強大,對於那些你無法改變的事情,你會更感到無力與痛苦。而即便如此,仍然能堅定地走在這條路上的,才是真正的導師。對照起上一任導師因為仇恨而失控,下詛咒造就了災禍顯主,進而荼毒整個世界;史雷的堅定不移應該是這故事想要強調的。


這個嘗試方向是好的,然而結果而言.....幾乎可以說,這個劇本想要呈現這個主題的每一個手法都是失敗的,甚至更糟的是,根本沒有盡力去做。史雷一行人在故事中完全沒有去尋找拯救龍的方法,就直接去把龍殺了,只會讓玩家感覺「他根本就沒有真心想要救。」

這個較為寫實沉重的主題,本來呈現的難度就較高,但偏偏這次的劇本是最殘破粗劣一代,無怪乎所有本來好的用意都變調了。

從主題呈現來看,羅潔這個角色就是最大的失敗之處。她幫史雷殺人是劇情需求,而我想劇本搞砸的地方,在於它過於想要去正當化這件事。為了去正當化羅潔的行為,它強硬地把羅潔塑造成一個超然的存在;藉由夥伴的接受與認同,羅潔價值觀的正確性幾乎凌駕於整個遊戲。

但就如同故事中每個選擇不同道路的角色一樣,羅潔也只是選擇了自己的,而這並沒有什麼特別。去強調羅潔的正確性與特殊性,把她塑造成故事中某種超然的存在,完全混淆了主題大方向,讓玩家在當下搞不清楚這故事要告訴我們什麼。而「史雷在迷茫與痛苦之中,堅定走出自己的路」的這個大主軸,也因為有了羅潔這個異端的存在,而被淡化、模糊掉了。

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LV. 12
GP 61
9 樓 QooOGC juju0500
GP0 BP-
我其實可以算是路人甲
進入Tales of XXX是從PSP TOW 123入手
本傳遊戲幾乎玩很少,主要都玩穿越時空歷代人物大會串那種
如TOW 123跟變裝迷宮及全人物PK
卡通到是看了不少,黎明的導師就有看.

因為最近載了手遊ToLink正在玩.
所以想找Tales of XXX最新一版來回味看看.
剛好ToZ是最新的版本,我就不小心買下去了.

遊戲戰鬥真的很囧,長槍卷毛不入隊,這些其實對本人來說不太重要.
畢竟順不順手喜不喜歡是見仁見智,不好玩刪掉就好.

NAMCO DLC跟進這模式應該是因為Bandai的吸金能力太強
公司內部金錢回收畢竟有壓力,NAMCO應該也是被市場擠壓到了.
所以我想To(狂戰)應該擺脫不了這種模式.拆開賣.
如果我是企劃,一定比照DOA5LR賣法,人物/武器/密奧義/道具/劇本拆開賣.
每個賣20~200NTD不等,但是消費者買不買單就是另一回事了.
(炎上動作畢竟只是在幫遊戲公司打廣告罷了)

畢竟Tales of XXX在國際並不太有名,反正之後新作我是不會再買了.
之後可能會去買PS3的舊作2手,跟整理PSP TOW 3來玩.






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LV. 23
GP 706
10 樓 sgoiena sgoiena
GP0 BP-
我想問 為何當陪神 唯獨米庫利歐需要神器? 這點好像還沒人吐槽過!
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LV. 3
GP 10
11 樓 kira55699
GP0 BP-
TOZ 的缺點樓上各位都已經解釋很多 我就不說了
我只想吐糟 為什麼角色得了狀態異常不能補血, 魔法跟道具都不行耶
弱智AI 不會走位避招 加上屬性相剋情況下敵人隨便一招魔法什至普攻都能做成狀態異常
一個暈眩或中毒基本上就能死一個人了
媽的 我詠唱解狀態都來不及人已經死了, 還未算要詠唱補個血的時間
總不能每次都用道具吧超浪費的 根本是在迫我開場神依無雙
玩RPG 中了毒要補個血 維持基本血量再解狀態是常識吧
現在這樣設計我還不如等人死了再神依 省道具跟時間

我印象中系列有TOG是這樣設計,我真不明白狀態異常不能補血是哪招
這設計有啥用啊,純粹為增加戰鬥難度已存在,再加上隊友AI如此弱智
根本整個戰鬥系統連同缺點都是由TOG 搬過來,而且TOB 繼續沿用這設計
莫明奇妙 髒話罵不停啊

順帶一提 TOZ有個惡夢就是對面敵人全部法師型怪物 那些鳥人啊蛇女啊什麼的
它們一開場就全體立即詠唱,每一次都嚇得我秒按神依壓壓驚
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LV. 17
GP 85
12 樓 BlackTwilight elogsany
GP0 BP-
我本身只有玩過TOZ這系列,我玩的也是PC版本,在整體的畫面表現上非常好,但是就如樓主說的一樣劇情虎頭蛇尾,而且在故事上主角都沒有遇到什麼過大的挫折,而且羅潔跟艾莉莎的替換也非常詭異,感覺羅潔就只是一個只能用神依的工具人。
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LV. 50
GP 32k
13 樓 希比耶弗 cbfbaha
GP0 BP-
※ 引述《elogsany (BlackTwilight)》之銘言
> 我本身只有玩過TOZ這系列,我玩的也是PC版本,在整體的畫面表現上非常好,但是就如樓主說的一樣劇情虎頭蛇尾,而且在故事上主角都沒有遇到什麼過大的挫折,而且羅潔跟艾莉莎的替換也非常詭異,感覺羅潔就只是一個只能用神依的工具人。
個人覺得更詭異的是由於劇本的過度偏頗

到後面會隱隱有一種史雷只不過是神依啟動器羅潔才是主角的錯覺~~~~~

什麼?你跟我說這不是錯覺?
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LV. 33
GP 960
14 樓 棒棒勇者 s5555432
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

不就是垃圾劇本= =

TOB不是真的非常神,至少不如尼爾.勇者鬥惡龍

但跟TOZ這坨屎比

TOB真的是在天上飛,劇情表現來看
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LV. 27
GP 411
15 樓 乃霸 d020128337
GP0 BP-
※ 引述《s5555432 (棒棒勇者)》之銘言
> 不就是垃圾劇本= =
> TOB不是真的非常神,至少不如尼爾.勇者鬥惡龍
> 但跟TOZ這坨屎比
> TOB真的是在天上飛,劇情表現來看
但我覺得tob很無聊.....
主角我不太喜歡......(我都用正太角色當隊長)
如果想要排名的話
TOD2>TOP>TOE>TOR=TOI=TOG>TOZ>>>>TOB


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