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GP 30k

【閒聊】TO系列綜合探討(原熱情傳奇アリーシャ定位隱瞞事件之統合整理感想串)

樓主 希比耶弗 cbfbaha
GP383 BP-
擺了兩個多月的串還是不定時有人延長討論壽命
應該是有置頂的價值
但熱潮期過了
我想主軸已經不適合只討論TOZ如何如何
何況我覺得也被討論到爛掉了
加上一直以來版面上總是會有一些需求不定時出現
所以我嘗試將這串的導向稍微改變一下

未來這串希望能用於發表以下的言論
按照優先順位這樣排序
一 對於TO某特定作品的定位評價分析
二 對於TO某幾部作品之間的優劣比較
三 當然也歡迎繼續追加關於TOZ事件的後續狀況

儘管在炎上事件之後
版面上有某些字眼實在是被過分濫用
濫用到不是讓人生氣而是讓我覺得很好笑的程度
(不要問我是哪些詞,我不想為了打幾個字而捧腹大笑幾分鐘)
但我仍不想特別限定不要出現的詞彙
我只想宣導不光是在這串
而是在所有公開頁面上都該盡可能保持的態度
不管是回文或者留言,都不作人身攻擊與諷刺

可以不認同對方的想法,但不可不尊重對方的發言權

把回文對象跟自己平等的放在玩家群之中


煩請各位在盡可能找出對方言論漏洞的同時
也盡可能找出對方言論可以被接受的部份
我想這會讓討論的風氣比較平和一點

我會盡力讓這串能延續
但同時我也得盡可能讓它不具有火氣
希望這能成為大家一起努力的目標

感謝各位




熱情傳奇アリーシャ定位隱瞞事件

統合整理與感想

前言:

作為TOZ女主角疑雲事件的統整
大部分(應該說是全部)註解有我個人獨斷立場

但避免我流於口中喊著理性
卻只用隻言片語對自我感性簡單帶過想法就想要推廣立場的狀況
我會盡量附上資訊來源證實並非空穴來風
如不喜者誠心建議現在點選上一頁離開本文
避免閱讀者進入了不理性狀態

本篇的主要立場跟日本普遍態度不同
不在於詐欺而是在於『隱瞞』
這種偽裝的態度有些時候比直接說謊還可惡
正所謂偽君子與真小人之間的差異
希望此文能夠妥善的表達出我的想法
有不到之處也請多多指教




時間
2013/12/12
テイルズ オブ ゼスティリア進行了率先發表會
內容大致上是兩個角色與基本世界觀

當天晚上23:04
網站:gamewatch出了新聞稿
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131212_627533.html
內文摘錄如下
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」! 主人公とヒロインのCVは木村良平さん、茅野愛衣さんが担当
馬場氏はPVにも出てきた主人公の少年とヒロインを紹介。少年の名前は「スレイ」(デザイン:藤島氏)、ヒロインは「アリーシャ」(デザイン:奥村氏)。      



然後隔天
2013/12/13 12:37
CNET Japan 娛樂分類
http://japan.cnet.com/entertainment/35041363/
隔天的新聞稿在最下方阿里蝦的圖片註釋為:ヒロインのアリーシャ



可以看出,在最一開始宣傳時
女角:アリーシャ給予新聞網站的定位是ヒロイン
譯為中文可視作為女主角




然後時間來到2014年8月
アイ・ラブ・テイルズ オブ@Web這個雜誌單元對馬場進行專訪
這邊是日本某個blog對內容的摘錄
當時出現了這樣的問答

> ――パートナーチェンジという、天族によってさまざまなバトルスタイルへのチェンジが可能ですが、戦闘に参加している天族とだけチェンジが可能なのでしょうか?
關於換夥伴的部份,雖然靠著天族可以切換成各種戰鬥風格,但只能靠著參加戰鬥的天族進行變換嗎?
> 馬場:戦闘に参加していない天族ともチェンジできます。人間であるスレイとアリーシャは固定なので、ライラ(火)、ミクリオ(水)、デゼル(風)、エドナ(地)を切り変えて戦います。切り替えも十キーにどの天族を呼び出すかセットできるので、とても簡単にできますよ。
沒參加戰鬥的天族也可以輔助切換
身為人類的絲內衣跟阿里蝦是固定的
靠著切換在 來啦(火) 咪哭你喔(水) 疊鰓路(風) 愛多啦(地)之間來進行戰鬥
切換也只要靠著十字鍵就可以呼叫出對應的天族
很簡單就能辦到。

> ――となると、制作はかなり順調ですか?
也就是說,製作過程相當順利嗎?
> 馬場:今はラストスパートのラストスパートです。最終的な調整はほぼほぼ終わりつつあり、各部分の調整を細かく終わらせて、あとは通してプレイしてみてのバランス調整かなと。ただ、戦闘のカメラワークは最後の最後まで調整すると思います。だから、TGSの体験版はその時点でのバージョンですね。
現在已經是最後衝刺的最後衝刺了。
最後的調整已經差不多結束
各細項的調整結束後
剩下的就是靠著試玩來調整平衡。
不過,戰鬥的運鏡應該會調整到最後一刻。
所以東京電玩展的體驗版會是那個時候的版本。

在這個時間點
馬場號稱最終調整已經大致結束
按照訪談
大家很容易認為本作會是人類2+天族c4取2的狀態

也因此
2014/09/20 03:51
4gamer寫手:御簾納直彦在TGS2014之TOZ試玩報導中
http://www.4gamer.net/games/242/G024236/20140920018/
是這樣子寫的
> 世界中の遺跡を旅することを夢見る主人公の少年 スレイや,ハイランド王国 王位継承者の末席の王女であり,本作のヒロインでもある少女 アリーシャ,そしてその仲間達の戦いを描いたファンタジーRPGだ。
描寫在世界各地的遺跡旅行探索夢想的主角:少年斯雷,以及海籃德王國繼承者最後順位的公主暨本座女主角:少女阿莉西亞,以及他們的夥伴一同戰鬥的幻想RPG。

應可從此看出當時環境氛圍是將アリーシャ視作為ヒロイン無誤




然而
同樣也是在2014/09
一個襲以玫瑰之名卻沒有玫瑰之美的角色:ロゼ
在這本來安定的氛圍中投下了震撼彈

跟之前ライラ以及エドナ不同
她是我方人類
她的出現變成一個大問號
隨著她可以神依化的各種情報越來越多
大問號慢慢轉形成驚嘆號
於是一個很理所當然的疑問出現了:請問誰才是女主角(ヒロイン)

很可惜的是
在一團迷雲之中
身為製作人的馬場完全沒有打算幫玩家們解惑

2014年10月11日到12日
在日本德島舉辦的活動:マチ★アソビ vol.13
http://www.famitsu.com/news/201410/13063459.html
馬場是這樣子評論ヒロイン的定位
> 「ヒロインは誰なのか?」と、よくユーザーさんから聞かれる。アリーシャは、自分の存在を民のために使いたいと考えて、騎士になった。つねに自分の国にとって何をすべきかを考えて行動して、スレイたちと出会うことになる。”果たして、彼女はヒロインなのかどうなのか?”については、まだ言えない。(馬場氏)

翻譯成中文大致上是這種感覺
「女主角是誰呢?」這問題常常被玩家們提起。阿里蝦是想要讓自己能夠為民所用而成為騎士的。總是想著對自己的國家該怎麼作而行動才遇上了絲內衣一行。至於『究竟她是不是女主角』這點呢,現在還不能說。

這邊跟他八月多受訪時出現了同樣的情況
他只提了アリーシャ
對於異軍突起的ロゼ卻完全沒有著墨
明明在八月多的專訪說了:最終的な調整はほぼほぼ終わりつつあり
卻在之後出現了一個讓人不得不懷疑這哪裡有問題的新角色?

回想起來
這應該是玩家需要醒悟的警訊
很可惜當時應該沒有人(包括撰文者我在內)預先想到事情會這樣演變




於是
2014/11/18
Social News Network

來源
是這樣子幫這間公司的這個製作人這樣子搞廣告的

發布時間是發售前兩個月
要修改遊戲內容很吃力
幾乎可以說是已經定案
也就是說在那個時間點
アリーシャ已經註定是遊戲成品的半吊子定位
然而寫那篇報導的人仍然在標題用上了ヒロイン這個中文往往被翻譯成女主角的詞彙
而且在內文中也強調了一次
這位撰文者應該沒有跟馬場求證就這麼寫下去了
也因此可以說是成為馬場這次事件中的幫凶




時間不急不徐的按照它自己的步調前進
中間發生過了很多事件
其中包括秘奧義也可以DLC
當時出現過一種言論是:那並不是付費品,只是贈品
而我個人覺得這種言論是完全忽略了一個可能性:那可以變成是付費品

只是當時我完全沒有想到
變成付費品的會是另外一個部份orz




終於
2015/01/22
當時還算是頗受矚目的TOZ終於發售了
發售一開始大部分玩家都在摸索
整體而言來說還算和平
但紙(大部分的)是包不住火的

連一週都撐不到
2015/01/23
就有人發現了アリーシャ的定位不但異常
甚至還會永久脫隊?
這不應該是個從遊戲一開始宣傳就存在的角色應有的定位
於是許多玩家開始表達不滿

而更進一步強化這種不滿的消息
意外得來得很早

2015/01/27
網路流出了一張圖片


劇情DLC…

劇情DLC…

劇情DLC…

劇情DLC…

劇情DLC…

萬眾矚目之下
身為一個RPG最美麗的錯誤終於…姍姍來遲了

這無疑是另外一個讓玩家憤怒的原因
官方是否原本已經預定好要讓這個DLC有免費期尚未可知
但無論如何這終究會讓某些玩家權益受損

2015/02/28之後
TOZ的玩家必須額外付出1300日圓
才能比較完整的知道某個角色的去向
而這不會是每個玩家都甘心付出的代價
仍然可能會是購入TOZ的阻力

官方這樣設定
相當於變相的在表示他們不在意TOZ在2015/03之後的銷售成績
因為發售這一個月已經讓他們滿足了…





但怒火中燒的玩家是不會對這種連亡羊補牢都很難算上的措施滿意的
很多輿論仍然不斷攻擊馬場
同時關注馬場的一舉一動
甚至讓日本人特別關注到台灣的活動上


2015/01/28
台北國際電玩展同時舉辦的APGS 亞太遊戲高峰會之後
馬場事後訪問留下了這樣的態度




誤會?
那麼在這邊就借成為事件根源的角色來講句話



從果成為了誤會那句話可以看出
這家公司跟這個製作人肯定是有預想到會被誤解的
實際上
這個情況也足足被誤解了超過一年的時間
到最後還被玩家以詐欺二字痛罵

然而
既然知道是誤解為什麼不進行澄清?
而是放任這樣的言論繼續的在世界上散佈?
這樣子的態度真的對嗎?

更何況
大環境至少有給出一次澄清誤解的機會
問題也是放在核心:アリーシャ是不是女主角

可是獲得的回覆是什麼呢?
『現在還不能說。』



不是直接回應
沒有給任何言詞上的提示
只是單純的表示:我們還不想告訴你。

那麼造成誤解是誰的錯?
究竟是因為沒有足夠資訊而且發問無法獲得直接回覆只好誤解了一年多的整體環境
抑或者是讓這所謂的誤解醞釀了一年多而完全不作澄清的製作公司與製作人?

我想
只要腦袋還有點理性可言的人
應該都能很清楚的知道答案應該是那一邊吧?




其實到這邊
這已經很明顯不是一個會讓玩家群信服的手法了
再加上一個很難讓人信服的辯解方式
要不給予當事者負面評價還真的很不理性

雖然撰文者不會特異功能所以不用收功
但為避免流於感性的衝動就直接罵髒話
還是來看點後續的實際證據吧

在2015/01/28的訪問中
本作品製作人曾經這麼表示
這次針對角色個性、想法的設定都下了許多工夫
並依照情報公開的順序,依序讓不同角色加入遊戲隊伍
而究竟情況是否如此呢?
jobdark(兜.風)發現了這句話有著破綻可言

先上兩張圖



上圖是官方雜誌的封面圖
顯現了角色資訊公開的順序

以下轉述jobdark(兜.風)的言論
遊戲中蘿潔應該是第4位就碰到了
他說加入順序,那裸男應該要最後才公開情報啊!
裸男是在週刊ファミ通2014年6月26日号的介紹的
但蘿潔是2014/9月多情報才出來的

另外萊拉跟艾多娜介紹順序也不一樣
萊拉是第四個遇到,比較早,但介紹情報是週刊ファミ通2014年5月1日号介紹
艾多娜則是第六個遇到,但在週刊ファミ通2014年4月3日号介紹阿

另外TOM雜誌介紹角色時間也是艾多娜早於萊菈耶wwww

後續也有Enigma迴轉(tppcs)提到了遊戲中人物ミクリオ的登場時間比爭議人物:アリーシャ來的早
但所有人物之中只有主角的情報公開順序比アリーシャ來的早…
然而這就是製作人口中所謂的順序…

一個毫無順序可言的順序



憑良心說

這整個事件如果真的是個誤會

那…


怎麼會大到你們自己人都誤會的程度啊?


這家公司近年來推出了一款大致上沒有特色只是在小地方修改的手機遊戲
跟他們光榮的十週年紀念作品有著類似的簡稱:TOA
全稱是テイルズ オブ アスタリア
然而這款手機遊戲遇上了一個普遍手機遊戲比較不會遇上的問題:角色豐富度不足

其它原創手機遊戲只要請畫師不停的畫就好了
但這款TOA沒有辦法
因為它承擔著一部分行銷既有產品的功能
(雖然換個角度看,是在消費既有產品的評價來換錢)

所以當這個系列已經有將近三年沒有全新作品的時候
這個手機遊戲就跟同儕テイルズ オブ リンク一起遇上了發展性上的困境
只能不停消費既有系列作角色的人氣以及許多玩家的愛

想當然爾
在好不容易有了個新作可以上新角色的時候
製作小組當然會盡可能快速的讓他們粉墨登場…
所以最晚在2015/02/01
玩家就可以在テイルズ オブ アスタリア裡面跟TOZ的角色一同戰鬥
下圖就是最好的證明


嗯?這圖中是不是有什麼不該出現的字樣?

讓我們再看一次



還是沒看到嗎?
沒有關係,我們來個特寫。



等等!說好的讓玩家決定呢?怎麼又變成官方決定了?
你們弄的玩家好亂啊~~~~


當然
這樣的誤會是不容許存在的
於是在2015/02/02


由computer02(computer02)
提供的圖我們可以看看官方的說詞


是表現出錯啦~~~~
那個所謂的誤會消失了
アリーシャ大概當了一天的ヒロイン
恭喜你
アリーシャ
TO史上時限最短的ヒロイン



這家公司的消火行動追加紀錄


來源

然後還有沒注意到沒有滅掉的火苗









在講結語之前
鄭重感謝

jobdark(兜.風)
Enigma迴轉(tppcs)
chingswn()
的資訊與言論

如果被引用者不喜歡被這樣顯現
歡迎留言告知
我會修改掉

如果有任何巴友認為
有任何證據足以佐證
甚至更能有力的支持我的論點
也歡迎用回文提供
我有餘力的話會將那些編排入此文中

此文章會同步更新於版面與我個人小屋中
算是某種程度上的留念




會想編排出此文
主要原因是從某種角度上來說
我相當於是這個製作人的幫凶
我明明預知了這款遊戲會有讓人極端不滿的可能性
我明明確信了這個系列在這個製作人的引導下會有不良的表現
我明明理解了這個公司在近年來已經弄出了很多金玉其外的作品


我沒有盡全力阻止諮詢者購入這款遊戲


後續很不幸
我看到了那幾位諮詢者正好因為這次事件而嚴重不滿

我很慶幸他們很理性
沒有再次私信來罵我不制止他們
但我也很懊惱我當初為了喬裝出我是個理性的人
而以無法下斷言的偽中立立場給予回饋
進而造成他們的懊惱與憤怒

換言之
我幫忙製作者捅了那些諮詢者一刀
而且最後那一份力是我出的

所以就算要被某些人指摘我不理性
我也要發出這篇文章來證明出理性的結果不一定是好的

能夠維持一場幾近於騙局的誤會長達一年多
沒有夠縝密的理性是辦不到的
此作品的製作人其實也沒有這種特色
但他之所以能夠辦到是因為大環境還不夠理性
所以才沒有辦法在他露出的破綻之中察覺到
這天殺的是一場所謂的誤會


從此製作人後續的態度則表現出了一種因為過於理性而呈現出來的虛偽
跟他過去一年多來的發言對照之下則更顯得諷刺與可笑

所以我很努力壓抑我的感性
盡可能用我腦中對於理性的概念編排出了這篇文章
一邊送給可能需要的人
一邊送給未來的我




文末
先貼上由日本人列出
然後我簡單翻譯的誤會成因
最後再附上我個人因這整個事件
對於這款遊戲、這個系列、這位製作人、這家公司
分成四點來給予回饋後
再作出結論


 來源:亞馬遜
 17人中有16人認為這個意見能作參考
 五顆星的得分是:一顆星
 標題:讓你懂得何謂「真同伴」的RPG
 投稿者 :無名氏
 版本 日本亞馬遜無特典版


   明明有預約特典dlc卻會永久離隊
   明明包含在四種預約特典掛飾卻會永久離隊
   明明有專用服裝dlc卻會永久離隊
   明明是第一次廣告宣傳被介紹的角色卻會永久離隊
   明明是第二個被介紹的角色卻會永久離隊
   明明在專用雜誌上面上封面好幾次卻會永久離隊
   明明是故事開頭引導的角色卻會永久離隊
   明明是最快速確定figure化卻會永久離隊
   明明在遊戲發表會上請聲優到場卻會永久離隊
   明明主角夢想是異種共存的情況下,身為隊伍中唯一的普通人類卻會永久離隊
   明明在脫隊之後還會販賣專用裝備(槍)卻會永久離隊
   明明是前傳的女主角卻會永久離隊


TOZ :或許是一款不錯的遊戲,但不該花錢買
TO系列:曾經是一個不錯的招牌,卻已經不值得追隨
馬場英雄:可能是一位不錯的製作人,可那是對公司而言
NBGI:過去是兩家不錯的遊戲公司,奈何那已經是過去式


時代變了
過去的年代資訊沒有現在發達
遊戲雜誌或者電玩節目給出來的資訊往往還算能夠相信
但如今
在台面上的訊息就算為真
那也有可能覆蓋著不為人知的問題
而那很有可能被輕描淡寫的以誤會二字帶過
(我翻開覆蓋的卡:玩家心態操控器~)

所以
如果本文閱讀者跟編排者一樣
並非家財萬貫到可以用錢砸死人的玩家
個人衷心建議在這個世界沒有被核爆粉塵覆蓋卻被DLC淹沒的時代中
玩遊戲保持以下幾個態度

一 不要執著於一個遊戲或者一個系列
我個人將近半年比較沉迷於手遊:鎖鍊戰記上
也因此這次我沒有直接受到TOZ風暴的影響

二 盡可能的不要課金
不管是手遊的課金
或者是家機的DLC
那在最嚴重的狀態下會相當於一種電子毒品
在這個刷卡比刷牙還要簡單的年代
沉迷下去很有可能管不住自己的手
進而變成卡奴
不要再相信拔掉皮包的胃臟
遊戲公司失去的良心就會找回來
那只是在加速它們變得更黑心而已

三 不要相信任何發售前資訊
因為
那都可以被變動
那都可以是障眼法
那都可以是天殺的誤會
相信你自己看到的實機狀態
相信你自己統整出來的結論
相信你自己的遊戲經驗與遊戲人生
還有絕對要相信你自己的皮包…………沒有郭台銘那麼厚實……

感謝各位閱讀此文到這邊
謹希望未來我沒有必要再一次發類似的文來證明我的立場
也預祝各位讀者在未來的遊戲人生之中能夠順遂




下文翻譯於
【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki

ミクリオ「沒錯,スレイ欠缺在根本的定義上能跟導師的命運共享的夥伴。」
ライラ「要不要邀請ロゼ小姐加入我們的旅途呢?」
スレイ「欸、怎麼這麼突然?」
ミクリオ「我也同意。我想她會變成スレイ很好的夥伴」
スレイ「連ミクリオ都這麼說…」
ミクリオ「ジイジ講過『能一起看著、聽著同件事物的真夥伴』喔」
スレイ「真夥伴嗎…」
エドナ「不也不錯嗎?」
ライラ「ロゼ小姐的靈感力水準能比美スレイ,我想不會像アリーシャ小姐那樣讓彼此為了從士的代價而受苦。」
エドナ「況且也知道人類只有スレイ的話偶爾會變得麻煩,乾脆就這樣把アリーシャ的事情忘個乾淨還比較簡單呢。」




在此首先就從所謂『能一起看著、聽著的真夥伴』的言論開始吧。
對於玩著TO的用戶們而言,這不是什麼有著大問題的言詞。
但是對於身為天族的ミクリオ一行人來說,那句話裡面的『同件事物』如果套用到自身天族的存在上,就變成對於靈力不足的アリーシャ傲慢態度的證明。
作為主題的『熱情、共存』在這一連串的推展下變得蕩然無存

アリーシャ的設定上是靈力低落,不借用身為導師的スレイ力量就不能感受到天族們的身形與聲音。
她本身對這也有自覺,不斷努力的想要跟スレイ找出解決辦法。
在這途中,追加了『因為アリーシャ造成的負擔可能會讓スレイ喪失自己的視力』
團隊中的氣氛為之一變,將アリーシャ本身是作為問題根源
所以アリーシャ顧慮到了スレイ的身體自己選擇了離隊。

在上方對話的時間點,アリーシャ已經離開隊伍。
也就是說,以才能或者資質這種並非當事者責任的事物作為藉口
成員全體對於曾經一同作戰的夥伴講壞話斥責著當事者。
『以有沒有才能為理由拋棄了能力低落的夥伴』
『對無罪的夥伴以這樣辛辣的苛責』
放眼TO系列史上TOZ是先驅者

但是面對天族們的藉口,スレイ對アリーシャ沒有進行任何擁護的軟弱對應態度也是被批判的主因之一。

另外,從ミクリオ的發言中也能知道這原本是ジイジ的言論,但ジイジ是不是以這樣子的心態使用了真夥伴的詞彙仍然不清楚。
如果,天族們對於這個詞彙作出了獨善其身的判斷,為了割捨アリーシャ才這樣使用的態度是事實。
那麼就算那是原本真正的含意,能靠簡單一個詞彙就毀壞的夥伴羈絆也是個大問題。

系列作中,常常會有就算是敵方角色也會從我方夥伴中獲得一定程度的正面評價。
有鑑於此,天族們以充滿差別主義的惡意針對我方角色這種事情
不光是在TO史上,就連在日本遊戲史上也是極少的案例。

在許多官方插圖上都被畫在スレイ旁邊
加上figure化之類的動作
在宣傳上應該是處於女主角地位的她
在遊戲中卻遭受到了『算不上夥伴』的殘酷待遇

一開始只是在亞馬遜之類的評論上聚焦於アリーシャ的事件
認為那是單純為反對而反對的人也有不少
但經過了幾天
被確定了這『其實是任誰都會抓狂的鋪陳
亞馬遜的一星評價因此急速增加
2ch、推特、官方聊天版面、niconico大百科也同時為此喧囂

再進一步說
該劇情發生時アリーシャ正因為被捏造了通敵的假象而被本國評議會逮捕
身為導師的スレイ也因為認識的關係處於危險的立場
雖然靠著スレイ的努力而約好了會解放她
但在玩家視點上對於她的安危仍是不明。

更糟的是スレイ還作出蠢事
前往跟她祖國戰爭中的敵國
沒處理好明明會讓她的立場更加危險
但因為她不是真夥伴的關係
完全沒有描寫主角群是否有注意到這個狀況
故事就在這樣弄不清楚要不要幫アリーシャ的情況下繼續下去

作為結論
對於活了千年以上的天族而言,人類是可以相當簡單捨棄的存在。
而這則是足以讓玩家們對於這個結論記到死的場景
也往所謂共存的反方向大躍進了一步


然後,數日的光陰流逝了


因流放情報而得知
描寫著アリーシャ跟ロゼ的後日譚DLC會在2/12號公開
從時間點來推敲這只可能是一開始就準備好的東西。
本來就在吵鬧的各版面怒火更加激動
數小時後在官方推特則發表了會在一定期間內免費
但是認為後日譚能修正本傳已經作出的事情
這想法怎麼看都有問題
所以爭鬧並沒有止歇
不如說
從最一開始準備好的就不是スレイ而是所謂真夥伴ロゼ的故事
反而讓玩家出現了『不要再摧殘アリーシャ啦』的擔心言論
383
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LV. 13
GP 79
2 樓 冷血型男 az1234567
GP56 BP-
唉 身為一個TO系列的老玩家 我只能表示非常心寒 對這系列還有製作人
我是從超任的TOP開始玩 我還記得是48位元的卡帶  哈哈
一路玩了很多代 基本上都算玩的開心 連被砲到體無完膚的TOL我也玩的很開心
一直到了TOX 馬場當起了製作人 整個感覺都變了 除了戰鬥系統外 我感覺不出來我在玩TO系列 就好像包著TO系列的皮的新IP
TOX2成功的地方在於劇本寫的很好 讓玩家很有帶入感 讓我又開始對TO系列有了信心
然後到了這次的TOZ 真的讓我玩的非常的不爽
其中一個原因就是アリーシャ的事件 我真的沒想到日廠居然會墮落到這種地步
連女主角都要用騙的才會有人買?真的是有這麼可憐嗎
今天並不是說一定要誰誰誰當女主角 重點是在於"欺騙"這2個字
是阿 馬場的確沒說誰是女主角 但是不過是玩文字遊戲罷了 一點意義都沒有 只會讓人覺得你這個人更爛罷了
如果今天一開始就說明了アリーシャ只是路人 羅傑才是女主角 我相信玩家反應不會那麼大
有人說過TOZ有被改過劇本 這點我非常相信
就是在前期打完植物頭目 アリーシャ要脫隊那裏 主角說要去XXX王國 結果突然2國就開戰了
不但劇情來的突然 連剪接都非常奇怪 感覺就是硬接上去的 硬要凹劇情的感覺
從這裡接下去的劇情真的玩的讓人一肚子火 在主角被羅傑救回去康復後 主角說要回去戰場 應該就是要去救アリーシャ
結果我們的神隊友居然說 : 喔不 太危險了 不如我們去裡面的遺跡探險吧!
WTF!?這是什麼神展開!? 感覺就是硬要把アリーシャ丟一邊把羅傑帶出來而已
接下來的劇情越看越火大 越玩越不爽 看到羅傑在講話 我心裡就有一種莫名的火 如果可以換人我一定把羅傑換下場
這種感覺就好像一間酒店狂打A女牌 弄的好像A女是這間的紅牌一樣  一堆人為了A上門消費了 結果上了門之後少爺才跟你說 : A小姐只是臨時工阿 他已經沒做了 不過沒關係 我們還有B小姐 雖然說B小姐也不算醜 但是最重要的是 我就是為了A來的阿 結果你叫B來坐檯幹甚麼!?還跟我說A早就沒做了? 那你就是在欺騙消費者嘛
還說是我自己誤會?那你廣告是打爽的嗎 是阿 我真的誤會了 我誤會你是一個誠實的店家
當然雷片也玩過不少 頂多罵一罵就丟2手 但是真的讓我會感到反感的就只有TOZ 也許正因為是粉絲火氣才會更大吧
後來看到アリーシャ的DLC 我整個火又上來了 這不就真的擺明了是因為這個DLC才故意改劇本的嗎
我相信馬場一定知道アリーシャ的人氣會很高然後才想出這種方法賣DLC 他覺得玩家都是笨蛋
看到馬場被眾人罵 心裡真是覺得非常痛快 本來就是應該要罵 為什麼不能罵
有些人可能沒戳到他們的點 所以他們無所謂 還反而想幫馬場說話 是阿 這次沒戳到你們的點 下次戳到的時候你們就不要出來罵
唉 從小玩到大的日廠經典 又要少一個了嗎
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GP 224
4 樓 神塵 gn02065872
GP19 BP-
首先感謝版主真的辛苦了~將這許多資訊能夠整合的如此詳盡清楚..

當然在這個時間點上可以發現

馬場和官方已經開始就各項資訊把誤會大量的修正了

但我時常想起一句名言: 凡走過必留下痕跡

當你要去圓一個謊.你必須要用更多的謊言去掩飾

用錯誤的行為去修飾一個錯誤.只會讓錯誤變的更大

___________________________________________


這裡就是講一些心裡話了

一款RPG遊戲可以從各方面和許多環節去討論

如遊戲的攻略 " 角色的特色與喜好 "劇情的合理性與喜歡哪邊的橋段"系統的優缺點" 人設與音樂的好壞"

我覺得不管是哪一點應該都是用一股喜悅與開心的心情在網路上與人交流

但TOZ姑且先不針對它是不是傳奇系列.而純粹從一款RPG遊戲來說

從發售到至今為止,說老實話我看不太到..即使版上有這樣的發文恐怕也引起不了ˇ多大的迴響,

可以說大家很無聊吃飽沒事幹反而對罵人的文章比較感興趣包括我在內就是如此

因為罵而引起廣大的迴響.. 我自認玩了遊戲十幾年,TOZ算是讓我見識到了

但為什麼一款打著20周年的名作會在發售後短短不到一個月的時間就淪落到只剩讓人罵的地步?

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重點在於它不斷的在宣傳與資訊上犯錯.而認為自己沒有錯

玩家不是沒有時間給你改,如果能在當初就針對自己的錯誤去說明與釋疑,不會搞到今天這種無法收拾的情況

我個人真心覺得誰才是女主角或能不能接受誰才是女主角沒有關係,因為這真的是各人的喜好無法去勉強,我求的是正確性


我也只求遊戲的本體內容跟宣傳廣告能有一致性..

但這兩點TOZ都沒做到




所以很可惜這種情況告訴我,遊戲公司所考慮的是自身的利益而不是玩家的權益

懼怕說出來會影響銷售量..  所以選擇隱瞞了正確的資訊而為了當下的利益,

但卻沒想到往後會損失多少利益..

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有錯就要認.認了就要改..只怕死不認錯.最怕從頭到尾都認為自己沒有錯

坦白說TOZ的事件結果就是如此,再要求遊戲重製或完全版在商而言基本上不太可能( 尤其是馬場 )

事實上我也不認為今天遊戲公司會佛心到為了玩家的聲音因而重改劇本( 會的話就不會有今天這種情況 )

對玩家而言這也是二度傷害( 代表當初衝首發的人真是個傻子 ),就算真的這麼做 恐怕也不會有多少人會買單了( 一次就夠了還想再被騙幾次? )

基本上我已經把這二十周年的作品評為傳奇系列最黑暗作 甚至我不想當它是傳奇系列的遊戲

很熱情的名稱...  卻因無可彌補的缺失而讓人失去了熱情


基本上跟好不好玩沒任何關係,事實上以我來說..純粹就RPG遊戲來說我還是會說沒玩過的人可以玩看看,畢竟它還是有它用心的地方和優點在

況且遊戲劇情的喜好是主觀的 我不喜歡不代表你討厭,我叫你不要買也不代表我能影響你決定要不要買

只是以我而言. 一款只想要怎樣欺騙隱瞞玩家的製作人所開發出來的作品我沒興趣讚美和推薦它


最後感謝各位看完這段廢文..就如同版主所說的:希望大家未來都有良好愉快的遊戲環境與心情





19
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LV. 46
GP 906
5 樓 ペルソラ tinaneil
GP7 BP-
就遊戲性本身跟劇情來說,不考慮當初是怎麼宣傳的,整體上還算可接受。

故事普普通通,畢竟製作人從tog到本作toz,說故事的功力真的很差,只會用二分法去分與爭辯,而過程交待的理由都過於牽強,有時還會給人幼稚,如tog;或是要玩家暴力處理殺人滅口,如toz,難怪一大堆日本玩家評論說:天族好慘忍!然後灑狗血的地方不是表現不夠,或是誇張過頭。

但以馬場英雄執導的作品,這種要雙人連攜的戰鬥,從陽春的tox,到本作總算比較完整,所以遊戲性很好。

基本上這款遊戲算失敗了,並非遊戲本身問題,而是宣傳問題居多。如果當初已要讓亞里沙成為npc的角色,應該在後面有關他的武器跟飾品都要消失,不然都誤買或是刷錯道具。

總之,這款遊戲一定在劇情上做了很大的修正,但遊戲已經做的差不多,但又不肯再重新調整,最後才給玩家"永遠少了一個人"
的感覺。只能說可惜了本作的戰鬥設計跟音樂團隊。後日談應該補不回玩家的失望,畢竟大家是要王女王國的政治陰謀,以及這個被眾人嘲笑的王女如何在史雷一行人的協助下而受人尊敬與愛戴。可惜這些橋段都透過史雷的口中一概幫玩家拒絕!

王女成了最可憐的系列女主角,而史雷也從原本天真無邪變成無知懦弱,讓玩家不喜歡、甚至有點討厭他的男主角。

不過本作還是很好玩,撇開那很有問題的劇情外,遊戲系統跟要素內容都讓我滿意就是。
7
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LV. 27
GP 188
6 樓 赤羽貓之介 vines056
GP0 BP-
這篇整理的好! 希望版主能持續追蹤後續發展並更新,真的要好好紀錄這家公司和該死的馬場的惡行!


或許人類總難以記取過往的教訓,還是很多玩家衝首發支持喜愛的作品,而不良的商人如此利用粉絲來騙取口袋中的鈔票,尤其是現在的商人販賣商品的手段讓人不得不"停看聽"一下,看看發售後的一周內是否哀鴻遍野還是幹聲四起...

可以的話 待事件紀錄完整落幕後,請加入精華區吧! 也許下一個傳奇作品宣傳時,可以再拿出來給大家"好好回味一番",監督宣傳期間的內容是否又是個"詐欺傳奇"?
0
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LV. 37
GP 8k
7 樓 兜.風 jobdark
GP3 BP-

隱瞞(日本認為是詐欺)是這次大炎上事件比較嚴重的其中一環
接下來就像樓上所講的劇本前後不一致的問題
還有羅潔的遊戲中一些發言的問題

有一篇回文我也留過 2ch有對該事件整理得全部流程
如果有人願意把劇情真仲閒問題及羅潔的發言..等,
那幾爭議點來翻譯(本人日文普普而已,怕翻錯)
相信會讓不了解這事件人更看清出事件全貌

2ch百科連結


對了~剛又去看了官網的致開發者留言板,大致看了一下
似乎有人認為已違法,且想要向日本消費廳等機關提告了說!
有興趣的人可以去官網看一下wwwww



以下為該法令

景品表示法
宣伝や表示は、消費者がより良いものを選択するための重要な情報源になります
ところが、商品・サービスの品質や価格について実際よりも著しく優良又は有利と見せかける表示が行われると、
消費者の適切な商品・サービスの選択が妨げられてしまいます
このため、景品表示法では、一般消費者に誤認される不当な表示を禁止しています
例えば、取引を行うための準備がなされていない場合のその商品・サービスについての表示は、
おとり広告の一つであり、不当表示となります
例えば、実際には別売りになっている内容を、
その事実を伏せ、あたかも最初から含まれているかのような表示は、有利誤認の不当表示にあたります
もしも、不当表示の被害にあったと思ったら、最寄の消費生活センターに電話しましょう
消費者庁のホームページ「被害にあったら」内に、消費者ホットラインや最寄の消費生活センターの検索、
平日バックアップ相談(お休みなどで最寄りの相談窓口に電話がつながらない場合)などがあります
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LV. 26
GP 336
8 樓 edlena edlena
GP2 BP-
個人是鐵粉 每次續作出來必定支持
P3之前的作品 都重複玩了幾篇 DLC我很討厭但高質素的多少也會課

今作改變地方太多 太反傳統我也可以接受
當作是換換手感 保持新鮮感
但然後 え? 脫隊了脫隊了脫隊了...
每次看到商店賣長槍...
道具欄剩下的遺物...
ロゼ的女騎士服時心情都大減 然後關機...
其遊戲本身不錯 會脫隊一開始大大方方說出來修正傳媒的說法就好
我沒想過玩遊戲也會被騙 一想到成了凱子就想關機

馬場 錯了的話大方站出來道歉 別像小人一樣東改西藏
把錯推在別人誤會上太難看了 身為製作人有自己的堅持是好事
但像版主所言 這誤會也太大太久了吧

現在感覺被人拿高人氣角色釣出來 然後上鈎卻給你不一樣的東西
再加上封面詐欺...DLC作結...利害...

你可以再臉皮厚一點把公主回收在TOZ2放出來
做真正的ヒロイン
真是醒醒吧 玩家這樣的反彈 還不出來反省謝罪
2
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LV. 46
GP 955
9 樓 Nelson周 a122095427
GP1 BP-
有了這次說什麼女主角覺得要做些什麼就永久脫隊的前例
以後的TALES OF 馬場很有可能都開始這樣搞:
一開始給你主打系列作最高12位角色或更多
然後一貫的A錢的初衷沒有改變遊戲發售前給你服裝DLC情報
買了以後玩一玩其中一個角色玩一段時間說他還要去上班就永久脫隊
之後另一個角色過一段時間給你說他要去出國玩也永久脫隊
到最後只剩下六名角色不會脫隊
先前花錢買的DLC在給你共用到其他角色上這樣就沒事了
被罵在跑到國外避風頭就可以
結論就是馬場狗雄的遊戲不能買
1
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LV. 34
GP 434
10 樓 動漫の遊子 onmyway71
GP0 BP-
對於這一次的女主角換人事件

與其說是為了要推出劇情DLC

更像是因為公司內部問題而臨時換角

這次アリーシャ的劇情DLC是後日談

也就是本篇結束後的故事

就算アリーシャ沒脫隊

這個劇情DLC還是可以搞

感覺和茅野愛衣換事務所關係較大

她換事務所的時間是去年9月

剛好可以和樓主說的矛盾點接上

當然不管真實情況是何者

這種因場外事件削減遊戲內容的情況還是令我挺不滿的

就算不能神依

玩家也可以用愛補齊

但直接少了一個可操作的角色真是令人挺不愉快的
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LV. 48
GP 2k
12 樓 小豬豬 a91734562
GP3 BP-
我只想說一句話
當Legendary被殺死後要再一次的Legendary是非常困難的事情
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LV. 32
GP 430
13 樓 生者必殺 evakoso7079
GP0 BP-
我怎覺得場外發展比遊戲還要精彩OAO

角色中途離場的遊戲其實很多 但大部分最後還是會回來 這遊戲怎麼了
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LV. 3
GP 1
14 樓 evan evan8192
GP0 BP-
雖然明顯是馬場問題,看tox就知道,但不會有人白吃到明知這女角很有人氣還故意把它殺掉,最起碼留在隊中當閒人,tales也很多這種跟班式的後備人員,多一個不行?

所以小弟試假設其他可能,認清這些對日後買遊戲前得小心看製作團隊才決定也許有幫助⋯
個人沒研究過藤島為人,但也許有可能是藤島施壓要求,因為大作系列的人設升上神檯的時候往往有權決定遊戲內容,例如像SE的野村。
這次貴為20周年大作,理論上應該像10周年一樣人設全由藤島負責,結果不知是誰(也許就是馬場)決定分開人設,本來出發點是不錯的,起碼我也感受到Toz 的人設很豪華而非常期待遊戲。
問題可能就因此而出現,藤島負責的屎雷人氣似乎不及亞里夏,而心理覺得男女主角一定是他的人物,在各種施壓下(例如以後不畫tales之類的)也許會令領導人讓步也說不定,只是系列其中一作嘛,再差被婊捱過這段時間,日後快推出新作就好,這樣就可以留到一名大牌畫師了。
以下純粹陰謀推測,希望有大大會有多抓到有關藤島的資料。
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LV. 37
GP 793
15 樓 sakiro sakiro
GP13 BP-
這次TOZ...身為每場必首發的我開始完全的對希比耶弗產生認同感

我每次有買的TO系列我一定都會有心得文,但這次TOZ我破關了
我連寫的感覺都沒有,這遊戲不差,而且可以說是場景最漂亮的一代
但是遊戲內你很明顯的感受到這遊戲完全的偷懶在系統面
圖鑑跟裝備圖片等都不見了!而且更明顯是這遊戲一定是因為某些因素
導致中途大改了劇本原本的劇本設定一定是阿里沙初期修橋離隊之後
羅潔會加入一段小時間然後跟史雷的理念有衝突離開後阿里沙再度永久加入
看看精美的城鎮販賣武器就知道了,羅潔加入之後有段時間武器店反而是
沒有賣羅潔武器!這應該是當時製作時一開始內部人員也還是以阿里沙
為女主角的方式下去做製作,但同時可能劇本還沒完成還是編寫細部
不過一定是有經過討論過才會做這些東西,所以才會有內部做個CHAT吧
一個劇本的完成一定是先有人設後有大綱才有細部
我是覺得這個修改劇本是完全為了商業考量
第一當然是預謀好的阿里沙劇情DLC以及靠女主角稱號賣周邊
何況確實人都是視覺動物,阿里沙人設真的滿美的
另外馬場這樣還不滿足想要製造一個女版尤里的高人氣
所以才有了羅潔,這個意圖真的很明顯,因為尤里有著
TO系列男主角中很獨特的想法跟個性造成的高人氣跟商機
馬場一定是想要製作出像尤里那樣特別個性的女主角
妄想著可以衝高人氣賣阿里沙以外之後也要賣羅潔

其實我不太知道為什麼有人覺得TOZ戰鬥不錯......
這根本是TOG弱化版,而且不是以TOG的45~60度視角
而是以背後視角根本是智障設計,我要看特效你一直給我看背面幹嘛
滑步最大的特點就是瞬間的速度帶入感,這代完全沒有...
這個滑步真的有夠沒感覺的,這到底是不是同一個製作小組做的?
密奧義也是差距極大,這部作品除了場景不錯以外根本是個B
當然即時帶入劇情跟人物動作有進步都是好的

簡單說~馬場你他X雜碎!
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LV. 44
GP 3k
16 樓 死神 GTO8325945
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

是不是女主 應該是其次

重點是阿莉莎整各路人化了

我是覺得 應該不可能是 藤島

一位 繪師 應該沒辦法介入那麼多

舉例某公司找某某繪師問要不要接這項工作

繪師不接 某公司 直接繼續找另一位 繪師

而且版大也有講時間問題






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LV. 11
GP 53
17 樓 星月晴 sakura0510
GP13 BP-
用等CC回魂的時間快手把其中一段問題發言翻譯上來。
歡迎提出有錯的地方,畢業後都沒正式翻譯過東西了,我都覺得自己退步太多…(文法永遠學不好也是一個問題就是了

<例子1>
ロゼ「我明白為什麼會有奇怪的感覺了。因為在這件事中感覺不到殺氣啊」
ザビーダ「那個祭師把殺人當成了淨化的手段了呢」
エドナ「那傢伙是打從心底覺得這全都是為了世界」
ライラ「所以才不會產生穢也不會變為憑魔。這是最可怕的事」
スレイ「到底為什麼心靈會扭曲到這地步呢…」
ミクリオ「那個男人說在夢中有天族指引他…可能那就是原因吧」
ライラ「明明是連形體都沒有的東西……」
スレイ「沒有實體的……幻…幻覺!?」
エドナ「可能是小不思議做了些什麼呢」
ロゼ「不管サイモン做了什麼也絕對不可能用只罪惡意識來虛飾,殺人就是罪啊…不管是什麼理由只要不覺得殺人有罪的話那個人就只是怪物喔。

ザビーダ「弱者、可怕的傢伙、強者 有很多人在呢」
ライラ「是的 然後也有セルゲイ先生那樣的人在」
スレイ「啊啊 明白了」

<例子2>
ロゼ「只要是惡我就會去殺喔。即使是教皇也好皇帝也好、導師也好呢」
スレイ「啊哈哈!」
ミクリオ「好像明白了ロゼ不會產生穢的理由」
エドナ「跟スレイ同等的怪人呢」
ライラ「真是不會說謊的人呢」


個人吐糟
你們上頭才說完「不覺得殺人有罪的話就是怪物」「不覺得自己有罪就不會產生穢」,下面ロゼ說「只要是惡我就會去殺喔。即使是教皇也好皇帝也好、導師也好呢」時還可以打哈哈過去喔?
ロゼ不會產生穢=不覺得自己殺人有罪……PSYCHO-PASS嗎你……
一樣是惡即斬的YURI也知道自己的罪有多深,也不會輕易的把我要殺了你放在嘴邊。
V有介錯事件描寫出YURI對生命沉重的體會,Z呢?
ロゼ真的有背負自己所殺的人的生命的覺悟嗎…?
也許有,但我真的看不到那麼有描寫過。
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LV. 15
GP 260
18 樓 風之律動 a82521540
GP0 BP-
聽說2ch有人破解TOZ光碟
アリーシャ有死亡事件, 但最後沒實裝
遊戲資料內沒アリーシャDLC的內容
大量沒使用語音檔案

不過是真是假也不知道 大家還是看看就好
某玩家:不會死在dlc吧?

話說日本那邊好像有人要提告了

0
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LV. 50
GP
19 樓 雷神大隊長HG kanonhg
GP2 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。


徹徹底底的想湮滅「女主角」的證據呢
原本在電擊Hobby的報導中,有「女主角」的字樣,現在已經被拿掉了呢

2
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LV. 21
GP 434
20 樓 diver diver105
GP17 BP-
先不管是否欺騙(這也不能忍)
老實說我不介意賣DLC,但為了賣角色劇情DLC,把這個故事放棄,這更不能忍。
在TOZ整個劇創作的主題和人物設定來說,アリーシャ才是絕對不能拔掉的一個吧?
你看看隊伍設定︰
スレイ︰導師/被天族養大的人類
ミクリオ︰天族
ライラ︰天族
エドナ︰天族
デゼル︰天族
ザビーダ︰天族
ロゼ︰不穢的暗殺者
アリーシャ︰正常人類

你這遊戲是做給正常人類玩的吧?難道是做給天族玩的嗎?把隊伍唯一能讓人有感情移入可能的角色拔掉,這是什麼道理?

這遊戲主題是天族和人類的共存,因為人類會產生穢這種東西污染天族,所以兩者不能共存,整個劇作的重心正常來說是要放在スレイ(兩者的中保)跟アリーシャ(人類代表)才對吧,兩人一起找出解決人類的穢,最終能讓天族認同,打開共存的第一步,這種故事才是王道吧?

今天唯一正常人類永久脫隊就算了,加入回來的角色真的非常糟糕,因為ロゼ這個角色非常爭議,可以算是反社會的代表人物,結果根本無法取代アリーシャ在劇作中的作用,整個劇本支離破碎,連スレイ都變成無個性角色,各人物都前後不一致。
穢的主題變成我有主角威能我不會穢,其他人怎麼會穢?我怎麼知道=3=
人類和天族共存變成天族永遠高高在上,看不起也不想和人類交往,拯救=殺戮,
只有正常人類的玩家一臉囧樣玩下去。

現在只有新增本篇アリーシャ路線才可以平息玩家的怒火吧,這個劇本雖然可以自圓其說(?),但怎樣都是正常人類不能接受的結果,我不是天族啊

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未登入的勇者,要加入 160 樓的討論嗎?
板務人員:

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