※ 引述《s3637613 (卡卡羅特 )》之銘言
看了這串很多確實太吹鼬。
天才中的天才是指忍村時期的風格。
我看這篇絕大部分的人也都只是拿劇中呈現出來的客觀事實來講而已
如果你認為拿作者在劇中畫出來的東西來講叫吹鼬的話,
那照你這個邏輯來看作者本身就是最大鼬吹了吧。
戰國時代能夠在戰場殺人還存活下來的孩童基礎水平一定要比卡卡西和鼬強。
為什麼?光戰國時代這四個字,比忍村大戰還要亂。
在戰場長大的小孩有哪個是天真的?
你這種"戰國時期戰場上活下來的孩童水平比卡卡西和鼬還強"的說法反而是缺乏證據的純腦補
雖然我也相信每個時期一定都會有些少數超模的天才孩童,但若你要說戰國時期戰場上活下來的孩童就一定有卡卡西和鼬以上的水平,那你這顯然就把戰國孩童的水平吹太大了。
你若只是要說戰國孩童平均水平強於和平時期孩童的話,那我是絕對同意的(畢竟不強的基本上也被淘汰了)。戰國孩童不天真 但這絕對不代表平均水平就一定能在卡卡西和鼬之上,卡卡西和鼬也不是天真之人,且卡卡西和鼬也都是經歷過戰爭的,所以你這個說法顯然是誇大 且邏輯完全不通的。
原作也並沒有任何證據顯示戰國時期在戰場上存活下來的孩童都一定能有卡卡西和鼬之上的水平這種事,畢竟疾風傳卡卡西和鼬的身手也都明顯是影級以上的水準了,所以你這腦補實在太誇張,故而無法採信。
我也大概能猜到你犯的邏輯謬誤在哪裡,戰國孩童絕非人均柱間和斑,因此請勿用少數個案以篇蓋全,撇除確實是不同級別的柱間和斑來看,其他經歷過戰國時期的各國頂尖強者們(例如初代和二代目影們)的實力,其實和忍村建立後的三代之後的實力相比也並沒有特別破格(反而很多國家的三代目都有最強的描述),總不可能這些人小時候就都有鼬之上的影級身手,然後經歷多年戰亂長大後還完全沒成長 或反而變弱吧(?),因此你這個推論顯然並不合理。
而斑雖然15歲開眼但根基已經打好打滿,知道什麼意思嗎?
在沒開寫輪眼的情況已經可以殺死數名千手的強者,這是佛間要柱間殺斑的時候跟柱間說的。
這點柱間也是一樣的,早在覺醒木遁之前就在戰場上幹掉許多宇智波成人了,但斑當時幹掉的千手強者了不起就中、上忍水平,總不可能人均影級。
PS.且劇中除了柱間之外的千手一族似乎也並沒有表現過什麼驚人的特殊能力,剛手也是靠大招百毫才有驚人查克拉量來達到柱間的被動效果(這點沒血統的小櫻也能做到),真要論仙人體的話,反倒是漩渦一族登場的角色幾乎各個都有體質異於常人的描寫和表現,都快讓我懷疑誰才是阿修羅直系後裔了XDD
而且原著從來沒說越早開眼就是天才,相反我個人認為越早開眼對基礎戰鬥能力培養會大打折扣。
會呈現出過於依賴眼睛的打法風格。
上面說鼬是天才的論述絕大多數也不是單純建立在鼬開眼早這件事,直接去比較鼬佐各方面的成長史也能看出鼬的超群並不單單只是建立在開眼早 (劇中也並沒有太去強調鼬開眼早這點),且從作為父親的富岳對兩人的態度也能明顯看出鼬的天賦確實比較高。
且忍者的才能也不只武力,分析能力和戰鬥智商也都是劇中常被強調的項目,因此評價才能也能從其智慧、謀略、大局觀、判斷力 及這方面的相關貢獻和影響力來略知一二。從鼬與長門及兜這兩場戰役中都能明確的直接看出鼬的戰鬥智商和分析能力是遠遠高於鳴佐的。鼬扭轉整個第四次忍戰局勢的謀略、判斷力和才能無論是在戰國時期的斑,亦或當今忍村時期的五影口中,鼬也都是被一致認可並讚嘆的稀世之材,這個任務你換請武力值爆表的斑來做 還未必能做得比鼬好。
鼬甚至可以說是實際安排規劃了 作為第二男主的佐助道路的人,若沒有鼬安排設計的這一切計畫,佐助不會有永恆萬花筒、不會擺脫大蛇丸咒印的侵蝕、更不會有被鼬洗白的兜來幫復佐助,雖說發展不完全照著他的計畫走(反而發展的比預料得更好了),但還是不得不讚嘆其優秀的遠見及前瞻能力,鼬可以說是佐助線的最大推手。
雖然同類型的角色之中,我自己本身感性上是更喜歡自來也的,但相較之下在客觀上鳴人線中相同定位的自來也 (犧牲自己來讓主角完成成長的主要角色) 論在劇情中的貢獻度和影響力也都很明顯的遠遠沒有鼬來得大。
沒辦法,在同類型角色的比較之下更能明顯看出,這角色可以說是受足了作者本人的偏愛,岸本幾乎把所有什麼他認為最好的都寫給他了(連招式都直接用日本三幻神命名)。建立在上述嚴重偏愛之下,你會還覺得作者會寫出鼬不如戰國孩童這種事嗎? 抱歉了,那基本上是不可能的。
相較於其他角色,劇中處處都能看出作者對鼬這個角色的情感是不一般的、是充滿偏愛的,作者甚至都不惜墊主角金鳴和完美人柱力奇拉比來襯托鼬去收拾長門,還墊第二男主的永恆佐助來收拾兜破穢土扭轉戰局。
在作者偏愛程度高成這樣的情況下,岸本沒寫出鼬秒殺大桐木的劇情都算很克制了(笑),所以我才開頭就直接告訴你說照你這說法來看的話,作者岸本自己本身就是最大鼬吹,作者自己就是打算這麼刻畫的,你若對此有什麼不滿,那你跟我們這些單純尊重作者畫出來的客觀事實的理性讀者講也沒用,吹也不是我們在吹,嫌作者太偏愛這角色的話 你自己寫信去跟作者說吧XD。
而你所謂打法依賴眼睛這件事在鼬身上也並不存在,鼬的戰鬥方式明顯是靈活多變並不依靠眼睛。初登場被堤防眼睛時鼬也能馬上應變用,可見鼬本身非眼睛的能力就已經強到破格了,後續鼬和卡卡西的戰鬥,整局下來鼬所展示出來的戰鬥方式也明顯是使用各種基礎的忍術、體術為主,此戰鼬展示出真正令人驚豔的強大之處,其實是在卡卡西之上的高速結印和戰鬥智商,眼睛大招幾乎只用在關鍵的決勝一擊,可見鼬在眼睛之外的基本能力上也是高的相當驚人。因此這方面你的「個人認為」顯然和實際演出的客觀事實 存在著巨大的出入。
木葉的宇智波跟戰國時期的宇智波戰鬥方式完全不同,很明顯戰國宇智波撇除治療,幾乎是六邊形戰士,而木葉宇智波以鼬的戰鬥方式來推測,幾乎從六邊形變成只開發寫輪眼和忍術和手裏劍投扔,至於體術和劍術則不是精通。
我沒看錯吧? 所以你直接用鼬一個人的戰鬥方式來套整族宇智波!??
你這作法本身就犯了極大的邏輯謬誤,但凡有點正常基本邏輯思維能力的人都會知道,鼬一人的戰鬥方式 當然不能直接代表整個宇智波家族的戰鬥方式全是如此。
且鼬真正將其視為的偶像和學習對象的人,本身就是獨特且具有強烈風格的「瞬身止水」而非一般宇智波,雖然原作沒有止水教鼬手裡劍這段(所以原作中具體怎麼教、及是否教了什麼都無法確定),但兩人也是被描述為亦師亦友般的存在,鼬受止水風格影響的可能性,還比你無視邏輯直接自己拿「鼬一人套一族」的腦補合理多了。
因此你用鼬一人來套整族宇智波的做法是極度缺乏合理性的,且劇中佐鼬兄弟的體術水平都是相當高的,而鼬體術的身手又比佐助再更高,並沒有你所謂的「不精通體術」這一說,劇中重病狀態的鼬身手都和佐助有來有往,穢土擺脫病痛限制後的鼬 體術強度甚至高到能一次壓制兩位當時最強的人柱力奇拉比和金鳴(那可是拚贏雷影的金鳴啊!),根本就完全不存在你所謂的體術不精一說,鼬這體術能力甚至都讓我覺得高得太過頭了,你這言論都快讓我懷疑你跟我看的是不是同一部火影了(笑)。
不信的話可以自己回去看看 當初奇拉比是如何輕鬆輾 壓萬花筒佐助+他的快樂夥伴的,再來看看這段鼬壓金鳴+奇拉比的表現就知道鼬這段強度有多誇張(也能順便側面看出對佐助放水放多大XD)。
簡單來說戰國宇智波注重根基與戰鬥技巧為主,寫輪眼為輔。
木葉宇智波則是寫輪眼為主,根基和戰鬥技巧為輔。
真心建議你看熟點再來聊,哦....說直接一點吧
你說木葉時期的宇智波改重視眼睛的這個說法,
很明顯完全就是你缺乏證據 又與劇中實際演出衝突的錯誤純腦補罷了
顯然是既沒看熟 又不做基本功課、也不先查一下資料就直接開始腦補(汗
事實上木葉時期的宇智波也並不是靠眼睛吃飯的,木葉時期也強調過並非每個宇智波都有開眼
有開眼的反而是少數,絕大多數的宇智波都仍是靠根基和戰鬥技巧就很厲害的天才一族。
劇中台詞當小帶土對卡卡西嗆說「等我開眼就會超越你」時,
也被小卡卡西台詞直接明確反駁說「宇智波一族不需要靠眼睛也很厲害」。
而當時早就已經是木葉三代目在位掌權已久的時期了 (甚至都快傳位給四代了)
表示木葉時期的宇智波一族長久以來給人的認知,仍然是不靠眼睛也很強,才對。
很顯然你所謂木葉時期的宇智波一族改以眼睛為主的說法,
完全就是與事實完全不符的錯誤腦補。
PS.原作的富岳甚至沒有萬花筒,真不知道你從哪裡得出宇智波在木葉時期靠眼睛的說法。
就看斑剛登場的打聯軍的體術,以及被輪迴天生復活後的發言,如同小明劍魔說的是他期待的熱血沸騰的戰鬥爽!
鼬一人無法代表整個木葉時期的宇智波,同理,斑一人的戰鬥方式當然也無法代表整個戰國時期的所有宇智波。不信你去看看千手一族的柱間和扉間,他們的戰鬥風格同樣也不能代表所有千手一族,柱間木遁不是人人有,扉間則是靠水遁和自身發明的術為主,劇中許多能夠晉升影級以上的強者多半都是已經能發展出自己理解,並且能打出屬於自己風格的高手了,請別老是用一人套一族的狹隘思維來看待事物。
還有原著終結之谷最後一幕在戰鬥技巧上斑是贏柱間一籌的。
斑只是盔甲沒了,然後衣服完好無損整體呈狼狽樣,反觀柱間左半邊盔甲被打碎,左手臂還受傷。
如果不是查克拉斑先見底,不然以他自己說的可以看穿木遁分身的萬花筒瞳力,結局就不一樣了。
你這就腦補過頭了,並沒有任何證據顯示「原著終結之谷最後一幕在戰鬥技巧上斑是贏柱間一籌」這件事,此戰原作省略許多細節只展示部分片段而以,盔甲被打碎和受傷的原因皆未知,根本無法看出你所謂斑技巧更勝一籌這件事(反而前半段劇中還明確描述了柱間根本不殺斑,雙方起初的認真程度根本不在一個水平),斑也根本就不是輸在你所謂的「查克拉先見底」,當時雙方都已經大殘了,柱間是贏在一手分身誘敵和心理戰。且斑寫輪眼的瞳力實際上根本就不具備看穿實體分身的能力,在劇中的實際演出 斑也被鳴人的實體分身呼攏過。
至於猿飛說鼬有火影思維?抱歉,我只看到鼬身為宇智波那典型的傲慢和極端,什麼為了不讓宇智波因叛變而敗壞名聲,然後就直接跟帶人一起滅殺族人。
說句白的,宇智波的名聲早在以戰敗者身份妥協結盟那一刻起,就徹底死掉了。
蛤?名聲??你是不是真的沒認真在看啊???
鼬阻止宇智波叛亂的主因在於其年幼就已經見識過戰爭的殘酷
為了和平才選擇打破並放棄了一族的成見,
這種扛下所有犧牲奉獻,為了大局、為了國家和平
而超越家族框架的思維,才是所謂的火影思維。
猿飛叫鼬不要動手,鼬是自己擅自主張滅族。
明知道段藏有問題卻沒有做為,反而選擇最愚蠢的方式處理宇智波叛變的問題。
對佐助的掌控就是我不要你覺得,我要我覺得,我是為你好這種亞洲式父母思維。
看來你是真的沒有認真看歐,建議你可以先去複習一下再來聊
事實是當時的時間已經來不及,猿飛提不出其他有效的具體方法卻還在那邊猶豫不決,
再不做為等下去就是爆發內戰死一票人然後其他國家趁虛而入,甚至可能引發忍界大戰。
叛變迫在眉睫已經沒有選擇的情況下,鼬才聽從木葉高層的命令執行滅族計畫,
並不是鼬自己擅自決定的OK,鼬只是區區一名執行任務的忍者而已,
再次強調,鼬並沒有任何木葉高層的決策權力。
真心建議可以先至少看熟一遍原作後再聊,
畢竟你也不是第一次了,不然每次都看你連原作都沒看熟就急著腦補
真的要補也是先看熟再補 才能增加腦補的準確率和可信度,對吧
不然老是連看都沒看熟就急著把推測建立在錯誤之上,
連前提都錯得離譜的情況下,那你推測出來的結果還能有可信度可言嗎?
沒有惡意,以上是真心建議你可以改善一下會更好的地方。
後面洗白是因為鼬在讀者人氣高,所以本來以反派立場的鼬才會被轉正。
但依然轉的很勉強,我甚至不懂這角色有什麼迷人的地方。
哦..真的建議別再用這種沒證據亂造謠的方式錯誤腦補了,
真心建議你至少可以試著從先養成做點基本功課再聊的習慣。
畢竟鼬打從一開始就被設定好是臥底而非反派這件事也早就不是什麼新聞了
作者岸本本人早就在訪談中明確表態過鼬打從一開始就不是反派
所以鼬這個角色打從一開始就是被作者設計成是好人、是臥底,
並沒有你所謂「人氣高才會被轉正」這回事,請勿造謠。
至於斑,如果是在其他作品就真的是主角。
被黑絕偷襲是真的劇情殺,輪墓邊獄直接被岸本忽略。
斑是隨時開著輪墓邊獄視角共享,他媽的會看不到黑絕的動作?
跟2.5條悟打掛儺沒用瞬間移動,加上大意了沒有閃(破貓親自認證)被次元斬腰斬般的可笑多麼相似。
王道漫的經典公式講的就是友情、努力、勝利,像斑這種和世人反目只想剛愎自用靠自己一意孤行的人,到其他王道漫也很難當主角啦,邪道漫的話或許有點機會吧。
至於被黑絕偷襲這也沒甚麼好意外的,先前早就有更扯的佩恩戰自來也仙人模式都還沒關,仙模感知力多強這個大家都知道,會感知不到佩恩修羅道靠近 被近身偷襲重傷斷手?
有些東西不是不能輸,劇情需要大家也都懂,就單純作者處理的太粗糙所以才讓讀者無法接受 (例如佩恩戰自來也至少先把仙人關了之後再大意被偷襲,那估計很多人就沒意見了XD)。
哈 ~ 但我還是要說一下,2.5條的程度還是比火影這兩例誇張太多了,根本沒法放在一起比。
火影這兩例可以說是作者刻畫處理上有瑕疵,畢竟吃餅哪有不掉芝麻的,每部作品多少都會有其表現不好或失誤之處,但2.5條那個已經誇張到根本是吃芝麻掉餅的程度了XDD