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GP 505

【討論】整理目前劇情暗線,大家來猜猜看後續發展和朝/夜製造的最終武器吧!

樓主 沁嵐緣

發問前已爬文的乖寶寶

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GP13 BP-

作者標示-非商業性

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  最近國外YT們已經開始再討論根據漫畫回數,第二部可能接近尾聲,第三部有無機會之類的聲浪,以第一部的劇情思路,來猜看看終局發展

  死亡惡魔對應第一部的槍魔,純純的背景板,除了將長姐定標為實力天花板外,沒有像瑪奇瑪那種暗線的鋪陳,目前第二部唯一能對應支配的角色,只有彰顯樹哥美痔性癖的四騎士之一飢餓惡魔,目前所有暗線幾乎都跟飢餓脫不了關係,只是以她現在行動都圍繞控制戰爭惡魔,要等打贏死亡後才可能揭露飢餓的目的吧,希望也能解釋為何天啟四騎士一開始要追殺波奇塔的原因,先從戰爭&飢餓和公安過往的行動來分析劇情三方的博弈

-人類天生獨有的—道德感,擁有越多就越怕犯錯,而惡魔只需加以利用,打破它後就能將之轉化成罪惡感Max的最佳的人類宿主—連半夜過馬路都無意識不闖紅燈的三鷹朝,飢餓替遜炮小夜的佈局

146話結尾,那由多說天啟四姊妹們能感知到彼此的存在(除nerf成遜炮的小夜,乾脆改名叫三騎士?),
假設飢餓故事開始就鎖定朝,並間接利用正義惡魔契約人類

98話正義班長 - 引朝到戰爭旁,用正義殺死朝方便和戰爭簽訂契約

105話正義優子 - 利用親近小朝的朋友契約,驅使她用人體做出罪惡感高的武器

144話在教會駐守 - 再次帶出觀眾記憶,揭露145話在下落篇已死的蟲蟲真身是正義惡魔

由正義惡魔反推出主導者飢餓,再誘使道德感高的三鷹一步步突破底線,去完成罪惡感極高的武器,並同時以教會誘發戰爭,強化鏈鋸人和戰爭,而戰爭如何想不重要,因為飢餓能透過囚禁迫使戰爭變成自己的棋子,被控制的戰爭惡魔就能聯手支配的鏈鋸人去抗衡死亡惡魔,但下落篇的正義惡魔最終被下落直接殺死,飢餓也沒有像復活優子那樣復活正義,也顯示飢餓對使用的棋子多不重視,側面驗證118話戰爭對飢餓做出極端思想的評語,也難怪113話小夜叫小朝別聽飢餓的話,朝/夜未來如果再被飢餓控制,除了有這條命,恐怕在飢餓瘋狂的計畫下,被當作棋子,做出更多違背本心的事....

-變換立場的那由多,與飢餓衝突的理念-這世界只要有淀次哥哥和我就好,其他人都是奴隸!

  原本鏈鋸人這方交給那由多負責,而戰爭就控制飢餓,兩個EVA駕駛員聯手打長姐是吧....畢竟能感應彼此位置,支配或許和飢餓早有聯繫,135話飢餓拿得出黑鋸照片,在清楚淀次和波奇塔契約的細節再加點謊言,騙戰爭紅黑鋸為不同個體,以此說服朝/夜都踏上教會招牌的賊船,那由多可能透漏過消息給飢餓也說不定,但155話那由多的回憶中,那由多原本是想破壞淀次的夢想,再次喚回黑色鏈鋸人,立場卻在某個"未知"的時間點產生變化了,所以121話下落出現後才派淀次去干涉下落的事件,而131話那由多才表明拒絕參與飢餓的計畫,149話的那由多也表明只要有哥哥的生活就好,飢餓的救世計畫她才不想鳥(三鷹分走哥哥一點點愛,所以強化遜炮戰爭什麼的計畫,她才不要勒),155話那由多的回憶只是應證了她心態,從開頭的想召喚黑色鏈鋸人到只想過上普通生活的轉變,但早在劇情揭露前那由多就可能告訴過飢餓,如果這些假設成立,那由多不想要淀次接觸戰爭/飢餓的緣由就有了,不管是偷家想把淀次做成劍的戰爭姐姐,還是想遠端遙控遜炮妹妹小夜的飢餓,兩個都是實打實的瘋子,所以個人認為藤本不至於發便當給那由多,因為劇情接下來很可能跟飢餓碰頭,就看那由多想如何反制飢餓的計畫了,關鍵還是她對遜炮戰爭的看法吧

-公安追擊,不斷變更計畫的飢餓

99話吉田拒絕小夜的校門口告白,至少確定朝/夜兩個人格轉換

108話飢餓初登場 - 觀察到小朝用糟蹋媽媽制服的罪惡感做出制服強強劍,跳級瞬秒自己遜炮妹妹打半天都打不贏的正義惡魔

113話-把遜炮小夜拉走,製造小朝單獨與淀次相處,期望小朝突破底線用人做出更強的武器,但失敗收場,因此想自己控制小朝

117話水族館的公安-吉田發現站在天台的飢餓,同時永恆惡魔攻擊小朝被吉田擋掉,但是切換成小夜擊殺永恆惡魔,估計吉田這時就推測出朝/夜的現行強度&推測飢餓是幕後,所以132話公安只把戰爭惡魔當遜炮送到醫院而已ww

121話公安發出威脅- 吉田先警告戰爭別接近鏈鋸人,而飢餓在吉田請客前,就召喚出下落惡魔想由正義蟲蟲困住戰爭,如果計畫發展順利,就可以透過持續搞大教會和火之惡魔,強化戰爭的肉體,才不至於陷入148話吉田和戰爭對局被砍掉右臂後,朝/夜都吃了半個便當才拿到教會戰爭的buff

157話戰爭與飢餓營救鏈鋸人 - 飢餓開口關心小朝,畢竟小朝比起小夜這正牌的遜炮惡魔,做出來的武器buff更強,失去這個完美人柱力更不利於計畫,先削弱公安減少對自己的監視,並救回鏈鋸人在自己的視野所及的地方

162話對決武器人之一光熙人型 - 獨臂戰爭配合釘子還被踢飛,戰爭初次強化只有buff朝/夜肉體強度+無觸碰轉化武器為己方,離131話飢餓期望的,超越鏈鋸、現況的飢餓與支配惡魔還有一大段的強度落差,有了教會和破壞公安基地的影響,少了公安的監視,飢餓很可能再次計畫控制戰爭

現在飢餓很可能早知道那由多確切位置,只是裝傻陪大夥繞圈圈,順便到壽司店吃飽buff自己,爾後趁戰爭虛弱時進行控制,這些我目前梳理劇情後做出推測拉,重點還是接下來的....

微妙的感情線,遜炮雙人組,戀愛腦的小朝與小夜
  透過小夜想追殺鏈鋸人讓小朝接觸淀次,並對此產生好感,發展出滿滿樹哥醍醐味的"凡是看上淀次的女人都想殺淀次"的感情線,但第二部劇情都圍繞四騎士之一的戰爭惡魔去建構,便當領是暫時是不會領,畢竟拯救世界,還得靠戀愛腦遜炮組來打死亡惡魔呢,怎麼聽起來如此不靠譜....至少有能復刻制服強強劍的強力武器,或許能贏?我有幾個腦洞分享

A - 淀次
這答案太直觀,劇情會順著這個方向走,但應該是樹哥的煙霧彈,畢竟連小夜也淪陷啦RRRR

B - 夜
  歐美那邊常常討論朝/夜正融合成一體,有沒有可能,共享身體強度提升之外,兩者的精神層面也互相感染,最終留下朝這個能做出最強武器的人格,將夜轉化為武器呢?

  其實有許多話暗示,小朝在經過教會看板娘那段打怪升級,145話甚至讓夜驚訝小朝有防備教會被掀底,148話用身體反射速度能擋住吉田的刀,158話小朝也能閃過公安突襲順暢換上小夜,至少小朝的體能切換更順暢,精神層面167~168就顯示小夜被小朝的戀愛腦茶毒多深,而167話最後有圈圈眼但沒有疤,而上一格的小圖有疤痕,而168的朝能瞬間切控制到夜上,下一張圖片又馬上轉成夜的臉被擠扁,這樣不完全的轉換,不少人推測是藤本故意的暗示,不是作畫失誤

  如果接下來飢餓出手,再次用惡魔困住朝/夜,並指明夜打算無視朝的感覺去殺掉鏈鋸人,要小夜回想小朝為了完成與戰爭的契約,一路上犧牲了所有,包含控制身體的自由、優子這個知心朋友、媽媽生前最後買的一件制服、斷了右臂、606號自己的住所、自己的升學資金,甚至是朝活下去唯一的目標,報答紅色鏈鋸人淀次也給夜攪黃了,用激將法讓小夜產生罪惡感(如果惡魔有?),完成身體buff後,讓夜自願轉化成最終武器(?)進而變成完全體戰爭惡魔

C - 這選項有點太黑暗了....(有涉獵到烙印勇士,不想劇透請別反白)

這個靈感是來自烙印勇士,男主格斯和女主卡斯嘉,日蝕後女主產下魔嬰,而引用早產的元素,假設淀次和小朝有過一夜,而朝在最終決戰發現我方傷亡慘重,沒有機會贏大Boss,並發現自己有了,然後在不確定自己的身體恢復能力的情況下,將腹中的胎兒轉化為武器,以身為母親自私地剝奪胎兒自由和生命、傷害自身並淀次獨自面對未來...等反思女性墮胎的罪惡感,以生製成的劍去擊敗死亡惡魔....

如果選C那不管朝是否有領便當,都能夠寫出相當致鬱的結局,但以現在的小朝,除了淀次外,她沒有任何更重要的東西能失去了,而她也不太會去犧牲他人製成武器,大家也有邪惡的腦洞嗎?一起來討論看看吧!
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LV. 13
GP 2
2 樓 avtsnyX avtsnyX
GP2 BP-
好巧!我這幾天也想到了C,也許我們收到了同一道來自宇宙的電波吧。中間還可以加上朝的猶豫:比如因爲擔心兩人沒錢沒學歷,與其讓孩子面對今後困苦的生活,不如一開始就不出生比較好...之類的想法。

我設想的結局是:打倒死亡之後,降臨的恐怖大王不是死亡,而是生命惡魔,人們開始害怕將孩子帶到世界上,少子化從日本開始蔓延。末日不是立即的終結,而是一個漫長過程的開始。
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LV. 44
GP 886
3 樓 123456789 Jiang0711
GP1 BP-
早上丟的問題現在就這解釋下
個人認為死之惡魔不是恐怖大王的原因大致有兩點

1. 時間線兜不上
在122話吉田明確說過恐怖大王降臨的時間在1999年7月(還有未來惡魔實驗背書),在146話噴火哥說半年後恐怖大王就會降臨,如果單就這兩點來看的話假鋸人事件發生時間大概在1999年一月,但在119話三鷹到電次家約會時透漏的時間大致是在1998年三月,當晚掉落惡魔事件後9個月無事發生毫無疑問就顯得很弔詭,明明紀賀才說掉落惡魔是讓世界墜入深淵的第一隻惡魔,結果中間9個月什麼大惡魔都沒出現?
之前提出這個問題時有夥伴說假鋸人事件發生時間應該是在1998年5月12日感覺還蠻有可能的,不過這樣的話照噴火哥說死之惡魔降臨時間就大概在1998年11月或12月了,跟恐怖大王1999年7月降臨也明顯不符

2. 動機問題
根據這部作品裡對惡魔的設定一直都是人們對惡魔所對應的概念之恐懼越深,惡魔的力量就越強
照這個設定做延伸的話,死亡這種幾乎可以說是所有生命都存在的恐懼理應就足夠讓死之惡魔成為最強的惡魔了
作為所有生命都恐懼的惡魔要將恐懼降臨至全世界?好像顯得沒啥必要...
況且單就目前出場的"根源性惡魔"來看如果不是別人有求於他們的話,他們似乎也不是很在意人間發生甚麼事情的樣子,相信死之惡魔也有理由是處在這一狀態。那怕死之惡魔可能真有別的目的打算讓全世界陷入深淵,那做為最強惡魔的他/她也應該隨時都能做到,最多也就脅持下地獄惡魔讓自己能夠跑到人間,既然這樣又為什麼要等到1999年7月呢?


"為什麼恐怖大王會在1999年7月發生"不僅是針對"死之惡魔是否為恐怖大王"的問題,同時也是對恐怖大王真實身分的重要線索
既然恐怖大王要到未來才會降臨至人間,那需要到未來才會降臨的可能不外乎有兩種可能

1. 將恐懼帶給全世界的惡魔因為某些原因變得虛弱,需要重新累積自己的力量才能實現該目的

2. "恐怖大王"現在根本就還沒誕生,需要到1999年7月才能滿足該條件

而如今剛好有兩個人同時符合這兩個條件
一個是剛出場時就中彈瀕死,如今附身在電次體內的鏈鋸惡魔
一個則是剛出場時被鏈鋸人奪走力量,如今附身在三鷹朝體內的戰爭惡魔
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LV. 45
GP 6k
4 樓 ロードローラーだッ!

發問前已爬文的乖寶寶

f5213600
GP2 BP-
看了那麼久
第二部大致可以分成四方
分別是淀次方、小朝方、飢餓方、公安方

然後要注意一點
飢餓方有『讀心外掛』、公安方有天眼外掛
飢餓方的讀心可以知道對手都在想什麼
公安方的天眼可以偷看人在廁所打手槍

淀次、小朝
什麼洨都不知道
就像桌遊裡的常見醬油腳色
常常處在"我是誰?我在那裡?"的狀態
然後讀者的狀態也和淀次、小朝差不了多少

我覺得整個第二部的主軸就是
『藤本樹當月老幫生活很苦的淀次找一個U質女朋友』的故事
其他飢餓勢力、公安勢力都是催化劑而已
反而沒那麼重要

如果主軸是幫淀次女朋友
章節也會變得清楚簡單很多
"學校初次相遇篇"
"水族館約會篇"
"登門老家約會篇"
"夜遊機車約會篇"
"鏈鋸人教會篇"
"拯救淀次篇"←now

如果是這樣看的話最終武器什麼的就不是重點了
我關注的反而是"夜遊機車約會篇"就埋下的伏筆....

捉i喇!什麼時候淀次會和小朝捉i
當時從JUMP週刊轉移到JUMP+網路連載
藤本樹是不是就想畫捉i

如果第二部要完結
滿足契機大概要達成3種目標
1.死亡惡魔姊姊處理
2.淀次小朝正式提出交往
3.淀次小朝捉i
大概是這樣


然後聊一下無關緊要的飢餓方和公安方

公安方比較簡單先聊
公安的態度從第一部就一如既往
『維穩、控制、殺惡魔』
明明知道戰爭惡魔 也知道戰爭惡魔和鏈鋸人接觸
想的卻是"戰爭惡魔能把鏈鋸人變武器就好了"
叫章魚陪淀次也只是為了控制他
淀次不聽話也就真的把他抓去剁了
我看了就覺得很奇怪
末日四騎士都要搞一齣世界末日的戲了
最強獵人岸邊到底在忙什麼?
難道還會有比末日四騎士更棘手的存在嗎?
淀次逃獄公安也沒積極處理 連電視都沒報導
之後公安方的人不知道要幹嘛?

然後是飢餓方
從第二部故事開始一切就都是飢餓搞的鬼
正義惡魔飢餓搞的 無限惡魔飢餓搞的
落下惡魔飢餓搞的 鏈鋸人教會飢餓搞的
飢餓搞的 飢餓自演
一開始看不懂 看到現在大概也有輪廓了
『同時Buff鏈鋸人和戰爭惡魔 再一起把死亡幹掉』
本來戰爭就要鏈鋸人把核子彈吐出來  飢餓再利用戰爭

"學校初次相遇篇"→讓他們有機會見面幹架
"水族館約會篇"→讓戰爭把鏈鋸人變武器
"夜遊機車約會篇"→發現變不了武器 想要把戰爭收了
"鏈鋸人教會篇"→發動『把一般百姓變成鏈鋸人』的戰爭
『同時Buff鏈鋸人和戰爭惡魔』←now

可能是第一部的MKM太強
感覺飢餓遜色很多
滿等是100等的話
大概MKM120等 飢餓70等 戰爭30等 那由多10等吧
MKM可以同時控制一堆人類、魔人、惡魔、武器人、小動物
那由多控制不了3人以上
小夜是笨蛋
飢餓目前實力怎樣還很謎
好像可以像寶可夢大師隨意召喚惡魔
但是召喚出的惡魔都謎之不太聽話
落下想要做料理 處理小朝感覺只是順便
斷頭台叫他砍人只讓男公安裸體 整場啾唧啾唧叫 出事就烙幹
讀心能力也不知道哪來的
最初假鏈鋸人也還不清楚身分
飢餓現在跟著大家跑去ㄘ壽司
和公安方的人一樣不知道要幹嘛?


總之第二部謎點還是太多
要完結應該沒那麼快....吧?

還有我也很好奇
為什麼那由多不准淀次在她面前和其他女人親熱?
有哪個女人幹過這種事 然後被激怒嗎?
蕾塞?是妳嗎?
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未登入的勇者,要加入 5 樓的討論嗎?
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