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GP 997

【討論】春場你這樣寫四葉真的沒問題嗎囧?(劇透1-90話,四黨慎入..最好別入XD)

樓主 diver diver105
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這篇文是說明,春場在處理四葉這角色時,過去編和現代編是對不上的,人物的轉折太硬了。如果硬要把情理說通,那就會讓深入閱讀的讀者產生︰「呀?這樣子四葉不就變成很糟糕的人?」

當然四派是看不出的,畢竟四葉的描寫手法不像一花這樣直白明顯,一花的寫法是直白到我這種無腦粉也沒辦法為她護航的= =|||。四葉的問題是要重看漫畫再仔細思考才會留意到(細思極恐系列),所以這陣子日本一討論到四葉都會引起四Anti和四黨的激烈筆戰就是這原因。(有討論度是好事?)
特別89話後四葉Anti真的很多,還給四葉粉起了イキリボン民這個可怕的稱號。(我們一花兵團有朋友了XD)

我也不確定到底是春場故意這樣寫她,還是不小心寫歪的,我傾向是後者,大概是想給四葉這角色一個Nerf,結果Nerf過頭了,他希望四葉當伏筆女王,好,伏筆是回收到,可是伏筆以外的劇情就全部對不上了囧。

畢竟他是新人要五個都寫好也太難了啦,四葉這種特別的描寫手法和角色複雜程度他沒辦法駕馭也是一件理所然的事...

那四葉的人設出了什麼問題,這邊會開始講,四黨其實你可以回家了XD,因為加了濾鏡的你會跟我筆戰的,我也沒興趣跟四黨筆戰XD。是說為什麼華人區四黨那麼強,二三派跑到哪了囧。



















第一點︰時間對不上了
這點是和全部人有關,連帶一花二乃都變得很糟糕,整個劇情都變成細思極恐系列
四葉由小六開始一直都是最早熟的,然後由國中時期媽媽死後開始中二化,那時的四葉是驕傲,冷漠,看不起自己的姊妹,自命特別,追求榮譽感,但她自我膨脹的背後帶著不少的自卑感,所以在經歷重大挫折後,四葉會改變是正常的。
問題是到底為什麼會在短時間內由這些憂鬱冷漠的氣質一口氣變成單純的陽光笨蛋????
四葉改變的契機是在高一轉學的事件...我的媽,這不是和開場遇上風太郎只隔了2個月不到????
兩個月耶?8個星期耶?放個暑假你的姊妹就完成變了另一個人,我會先擔心她是不是撞邪了囧。
1235竟然可以理所當然地接受她的轉變,彷彿一直以來她就是個陽光笨蛋老好人...
二乃還利用她趕走風太郎(05話),一花利用她分組(78話),這接受能力(抖...)
參考別的作品,通常這種角色中二被打擊後,首先應該會極度自卑軟弱怕事,也就是會變成比較接近三玖那種性格,然後因為不想同伴擔心才慢慢裝成陽光笨蛋假裝自己沒事,實質心底的痛苦卻未曾被救贖。四葉用八個星期就完成了這個過程,然後大家用八個星期就接受了這種改變,這....

第二點︰苦情系角色卻沒有任何「不幸」發生在她身上
第二點我覺得很不行的原因是,仔細想想四葉在過去編的黑暗,沒有任何真的特別「不幸」的地方。
這裡的不幸是指不可抗力,也就是角色的無心之失或者無法迴避的不幸,而不是四葉不慘,
但整個過去編四葉的黑暗原因都雷聲大雨點小,本來我以為春場會安排四葉一些比其他人更不幸的橋段,例如︰和風太郎出去玩而脫隊,導致零奈媽媽因為擔心而病情轉差,這樣五等分魔咒就很理所然地特別成為四葉不可解的心魔,然後強烈地影響她不能成為特別的,或者國中篇有什麼被霸凌橋段。

結果呢?什麼都沒有.jpg~

那就尷尬了,整個過去編四葉遭遇的慘,都不是因為「不幸」,反而是自身性格缺點所致。春場沒有讓她吃到超過她性格缺點的苦,也沒有解釋這些性格缺點的來源,反而是直白露骨的把她性格缺點導致的災難描寫出來。
一花NTR風太郎事件︰一花又又又背鍋被日本四黨罵超慘,可是別派提出為什麼不上前打招呼介紹姊妹而一臉被打擊的樣子,這NTR也是因為四葉那種「自己明明是特別的」的自我膨脹缺憾所致。
誤解媽媽的話︰那是四葉自己開始走歪想錯,開始看不起自己的姊妹導致,媽媽的話其實沒問題,也沒要打擊四葉。
媽媽去世︰這是「不幸」沒錯,但這是五子共通的,四葉沒有特別地「不幸」,相對的,這件事最「不幸」的是一直最黏媽媽的五月和為了五月努力要當好姐姐而開始強迫自己成長的一花。
成績付出努力卻沒有回報︰被沈迷遊戲的三玖洗臉是很慘沒錯...,可是五月洗她的臉就應該是五月自身的努力吧,說到底四葉心態崩掉還是因為她好勝,她要的不是自身的進步,而是嬴過姊妹的那份優越感。
跑社團跑到成績炸掉導致要轉學︰這毫無疑問是自作自受,反而顯得四姊妹更疼愛這位姊妹,就算她爛成這樣也不放棄她。

這樣子四葉是慘沒錯,可是我不是四派,很難免產生慘是慘不過不是自作自受嘛?可憐的人必有可恨之處,四葉的不幸只是源自自身的脆弱,三觀不正,自我膨脹,看不起其他姊妹,拒絕別人幫助。
春場這樣集中寫一個人的過去篇的可恨,而不著墨她的可憐,這是一種很不保護角色的做法。於是89話一出四葉ANTI馬上衝出來把四黨趕到回四專樓就這個原因,過去編的四葉毫無疑問是性格非常有缺憾讓人痛恨的角色,於是她的改進和反省就會被放大檢視,這不能全怪ANTI黑粉,而是因為春場沒有保護好角色所致。

第三點︰和挫折不成正比的反省和改進
延續上一點的問題,當這樣集中去寫一個角色的可恨,那她的改變和成長就會被放大檢視。一旦讀者發現她反省不足,就會產生很大的反感,甚至會質疑角色是否反社會人格。

結果...春場你是不是畫89話時忘記了以前的劇情?我感覺超級糟糕!

我的天,春場安排89話四葉最後爆掉的原因是,玩社團玩到不溫習而爆掉。結果本篇她在幹嗎?還是在玩社團,做一堆雜七雜八的事,學習會睡覺,連風太郎都懷疑她是不是故意逃避學習才這樣做。

四黨護航說四葉已經沒有加入社團,有進步,那些只是代打。我說,現在四葉是因為自我膨脹,看不起其他姊妹,荒廢學業導致被退學,姊妹們為了不丟下她一個人,謊稱自己有作弊而轉學過來。

這真的是超級糟糕,四葉一個人的任性,連累所有姊妹的努力都白廢,背上作弊之名(摩天輪那次她有說大家努力溫習所以補考過了,不是因為作弊,是說這點她還隱瞞了風太郎自己是怎樣爆掉的,讓當時讀者和風太郎都以為她是單純笨而考爛喔),中野爸的臉都要丟到月球了

是的所有姊妹也有麻煩過其他人的經歷,但還沒有人能突破這個災難級的麻煩。

這程度的教訓只給到四葉「還是不要加入社團了,丫~不過偶爾代打應該也沒問題啦」程度的反省和改進。囧囧囧
這就好像抽菸到肺癌差點死掉,奇蹟救活後決心戒菸,決定由每天抽10包減到每天抽5包好了一樣...

第一次籃球部代打還可以推說是二乃要她去,她要補償姊妹沒辦法(然後這樣就沒來學習會了囧)。
七次再見田徑社就不能再推了吧?因為回憶篇,七次再見裡四葉的戲份完全變成核爆級地雷,七次再見二五離家出走,風太郎和三玖慌張地找人時,一花因為工作沒辦法抽身,四葉她在幹什麼?她在玩社團!這個聲稱從今以後要為姊妹而活的人,在二姐和五妹行蹤不明的時候(五妹還沒有帶錢喔),她在玩社團!
到風太郎抓包她了還不肯停,說什麼自己能兩者兼顧?這是哪來的自信?小姐你成績是五個最差的耶?最後差點被抓去合宿,又要姊妹總動員才能幫她推掉。

...無言耶?所以為什麼要設定四葉是玩社團玩爆而不是普通因為笨而考不上囧,未知道四葉是玩社團玩爆前,我對這段劇情的感覺是四葉真的太老好人了,這點需要成長,不過不用土下座道歉啦QQ
89話之後重看,我對這段劇情的感覺︰嗯...四葉你真的要土下座,你學不乖嗎?還是無法抵抗社團帶給她那種成為「特別的」的感覺啊?結果是本性難移喔?大家看她土下座就原諒..人真好。

說到從今以後要為姊妹而活這點,中二葉年代的四葉堅持自己是特別的,很看不起自己的姊妹,現在就跑去另一個極端,失去自己只為姊妹的好處,壓抑自己的感受,這也是一種反省(雖然方向錯了)

可是對上本篇,春場你真的有安排四葉為姊妹而活的戲份嗎?

四葉在五月離家出走後,用超能力知道她在哪,晚上過去看她,然後偷聽到風太郎說自己的事,內心高興到不行,不過要維持自己不能特別這點,所以用五月的書包作為交換,要求她扮演「寫真之子」和風太郎道別。
....What?
四葉半夜去探望離家出走的妹妹,本來應該是出於關心,不過一聽到風太郎說自己的事,她不是關心五月的身體情況,沒有勸她回家,沒有教訓她做法衝動,是用對方的書包作為交換,要求她幫自己做一件和這位妹妹完全沒有關係的事...
這裡五月人超好,一口答應這件苦差,於是我們不知道如果拒絕的話有什麼後果。可是如果我離家出走,家人來找我時不是關心我,而是丟一件苦差給我做,還用書包威脅我的話,我一定會很傷心。

一天到晚為姊妹而活,不能成為特別的,要助攻其他姊妹。可是四葉向風太郎展示自己的情況還不少喔,感謝日強調去約會奶油之吻,以前看就單純覺得四葉是單純天然的小女人,現在看就顯得她很偽善,表面上不想成為特別,要助攻其他姊妹,暗地裡又想搞一堆小動作想風太郎意識到她。

如果68話誓約之吻真的是她忍不住衝上去親的話,就真的嘔到不行了。一花背刺好歹是懷著當壞人的覺悟去做去,四葉就是自己欺騙自己,實際做背叛姊妹的事,這點連三玖都有懷疑過喔。
真的糟到不行..天國的西園寺世界表示關注
這些小動作直到72話四葉正式被風太郎打槍了,才真的停止,這真的是小天使嗎?

是說每次四葉去搞局,事情都走向惡意的方向發展︰開導一花=>放出進擊的一花,助攻三玖=>三玖場子被碰掉。最後都要二乃出手收拾殘局,為什麼會這樣?春場你搞得四葉這樣很煩耶?

講來講去,結果春場安排四葉除了自顧自扮演那「不能與命運之人風太郎相認的悲劇女主角」外(這還把完全無辜的五月卷進來),有什麼是真的做出來對姊妹有貢獻?看了90話,她都是被幫助的多,所以她反省自己要為姊妹而活的力度和跑社團爆掉一樣,都是和挫折不成正比。

第四點︰沒有比較就沒有傷害
四葉如果單從她自己做的事來看,觀感是沒有那麼糟糕的。她有努力過,有關心姊妹,有為風太郎付出,也有成長。可是一對比其他姊妹,這些事就全部變得很半途中端..

她有努力嗎?有。努力溫習還是被沈迷遊戲三玖的成績洗臉,心態崩掉也很正常嘛?正常~
可是她旁邊的五月是貨真價實的努力家,唸書唸到視力下降,自習從不間斷,午休也溫習,除了風太郎還再跟下田老師學習,還是考輸一直在做暗黑麵包的三玖,五月的心態還沒崩掉喔。

她關心姊妹嗎?有。一花黑掉不是她想的,她也很努力幫三玖吃掉黑暗料理和鼓勵她,碰掉她的場子也不是她想的。
可是對比一花(未壞掉)累壞自己身子也扛起家計好讓大家能繼續讓風太郎當家教,二乃在維護姊妹不擇手段(手法我不喜歡,可是不能質疑二乃對姊妹的愛),這兩位姐姐在媽媽死後各自擔起了類似爸爸媽媽的角色,好讓這個家能維持下去,四葉的付出又微不足道...

她有成長嗎?有,可是就和之前說,四葉的成長和反省與她受過的挫折和製造的災難相比是不成正比的。比同樣沒有自信的三玖由覺得自己最無用,到要和一花公平競爭,真的扛上又縮,被二乃罵完後再成長,最後撩了風太郎還嘲笑二乃,三玖的努力改變自己是可以看到的,可以見到她一點一點地變得自信,這樣對比起來四葉又像還沒開始成長一樣..(都過90話了囧)

她有為風太郎付出嗎?有,她第一個對風太郎友善,介紹他給其他姊妹,也很努力想要幫風太郎製造美好回憶,前期大家都不聽話的時候,她帶給風太郎很大的安慰沒錯。
但每次風太郎產生失業大危機,救場的人都不是四葉。
開場被二乃趕時,救風太郎的是五月的通情達理
到發生二乃性騷擾事件時,救場是三玖的維護和五月的公正(那次四葉在跑社團...)
到期中考要全員合格大危機時,風太郎腦衝跟五月吵架,救場是一花(留人/勸架)和二乃(騙爸爸)
林間學校四葉幫忙做試膽委員,但到風太郎產生如何和大家相處的煩惱時,開解他的是一花
七次再見幫忙找人的是三玖(四葉還跑社團再添亂)
爸爸不讓進門,是一花扛起家計搬家的
後面再也沒有類似的危機了
啊還有一次是爸爸質疑風太郎一個人不能幫四葉畢業,四葉跑出來說自己不會失敗,但實際上取得爸爸信任還是五月幫她背書...
所以四葉在本篇對風太郎的幫助對比其他姊妹又好像微不足道...

所以為什麼不安排一次是四葉救場,關鍵時她老是不在囧。四葉本來的優點︰純真,坦誠,態度積極,樂於助人。經過過去編後幾乎全部沒了,就只剩下言行不一悲情女主角的屬性..這..

第五點︰破棄約定的約定之子?
四葉最強力的手段,就是她是風太郎的約定之人,是天降青梅,重逢系強無敵屬性。
我想知道有沒有一個屬性是破棄約定的約定之人,我看過的作品中,好像從來沒看過這種設定。

無論炮灰還是正宮,有這個屬性的孩子都一定是默默守住男主角的約定,所以到揭開真相相認時,炮灰才會足夠地慘(白白付出多年卻得不到回報),正宮才會讓人感動(付出多年終於得到回報)。

呃..可是四葉..她早就把和風太郎的約定丟到太平洋,變成考0分。原因還是因為自己三觀不正看不起姊妹,所以成績拿不到第一時心態就崩掉,放棄學業轉去玩社團以滿足自己的扭曲心理。這種護航不能的原因。

這...風太郎和四葉相認時,真的會很感動嗎?四葉很感動正常,因為風太郎很努力去守住約定。
但風太郎如果認出四葉是當年的寫真之子,會有什麼感動?會幻想破滅吧囧。
如果關心過去發生了什麼導致沒守到約定,那就更囧不是嗎?就算風太郎對小四葉有好感,知道只有自己努力守住約定,對方早就破棄了,原因還這麼囧,那小時候的好感根本無法加到現在吧?

約定之子的威力,不是被一花分掉打牌之子而Nerf掉,而是春場非常徹底地讓四葉破棄了約定之子的身份,變成一個沒有守約定的約定之人囧。想想看,這裡的約定只是一起努力唸書成為可以被別人需要的人。假如換成一起考上東大然後結婚,男主角拼命考上了,女角卻因為貪玩過度變成考0分,這樣只會讓人覺得女角對約定不尊重吧?

對,不尊重,春場處理風四的問題時,犯了一個很嚴重的毛病,就是不小心讓四葉做出很多不尊重風太郎對寫真之子感情的事。
420我嘗試為四葉護航做了很大的工夫,堅持420是四葉本人。因為420是五月獨跑的話,那五月就要有超能力才能產生動機去做,這對五月的角色有很大破壞性。是四葉自己的話,那至少這個道別是四葉親自對風太郎做的,親自承受自己沒有守約定的後果和痛苦,是對兩人約定的一份尊重,這對兩個角色的塑造會是最正面的。
結果春場真的用四五合謀..我的天!這種事都不親自做嗎!要麻煩那和這件事完全無關的妹妹,把她卷進這份複雜的關係中!這跟找朋友講分手有什麼分別囧。
而且四葉不只一次把五月拉進自己這份關係,72話又來一次,想拉她做班長,因為她和風太郎傳緋聞覺得對不起大家(指喜歡風太郎的姊妹)。為什麼又找五月?因為五月好欺負?因為五月好收買?因為五月長得像多啦A夢?要是你想助攻三玖,為什麼不把這個會傳緋聞的位置讓給三玖?要麻煩本來和你們的感情瓜葛無關的五月?把她拉到你和風太郎的感情問題之中?
結果72話後,五月沒答應當班長,倒是真的做一堆事希望風太郎能認出四葉,全力幫她,跌入了真假零奈的感情糾紛之中。

現在五月的感情有兩種說法,一種是她真的沒有喜歡風太郎,只是非常要好的朋友之間的感情。
另外是五月其實已經沈船了,只是她太呆(喪母PTSD影響?),自己也察覺不到自己的感情。
無論那一種,將來如果在這件事上,五月是因為四葉把她拉進自己的感情瓜葛而導致沉船的話,四葉就是在做非常非常殘忍的事。其實現在也很過份了,五月就算沒有喜歡,她和風太郎都是好友,她是要冒著和他關係惡化的險去Cos零奈的。

大家老是說五月進不了場,若是五月真的這樣進場這樣當炮灰的話,四葉一定被黑死(現在也黑得很嚴重了)。

就算退一百步五月不進場,她也有自己的事要做,她是五姊妹當中唯一要考大學的,現在已經雙重補習了還是考不過做麵包的三玖!真的好慘...這就表示她真的沒這個空閒去幫四葉處理她的感情問題,可是在四葉把五月拉進來後,以五月的性格又不會放棄四葉由她自己自虐,要是一切是她擅作主張還可以說是五月自己多事。

結果四五合謀說連這點保護都不給四葉,春場到底是想創造一個怎樣的角色啊囧?
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LV. 20
GP 228
2 樓 傲雲 a57020074
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※ 引述《diver105 (diver)》之銘言


> 我的天,春場安排89話四葉最後爆掉的原因是,玩社團玩到不溫習而爆掉。結果本篇她在幹嗎?還是在玩社團,做一堆雜七雜八的事,學習會睡覺連風太郎都懷疑她是不是故意逃避學習才這樣做。

早上ptt才一篇講這個


第二集 四葉認真聽課


二乃先看了四葉


之後四葉昏昏欲睡


風太郎,下一個就是你


四葉在被喜歡的人教導時,高興都來不及了,怎麼可能睡著


但是二乃可能會下藥讓人睡著

推論:
二乃讓認真讀書的離場
這樣風太郎就沒有理由繼續教下去
那當然是預備計畫
直接讓風太郎稅回家最快
但是風太郎有戒心,這不一定能成功
所以先下藥讓四葉睡著

這當然也可以當作測安眠藥藥效
當然也不排除二乃有將在場所有人都下藥
因為藥可能是下在水裡
喝水就會中了,哪杯都一樣
所以才會是五月送風太郎回家
因為只有五月沒中安眠藥


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GP 110
3 樓 依凡 yotsuba428
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辛苦你發了五點了呢,但你說的一半沒錯,所以即使我是四葉黨也不打算護航,但另一半就另當別論了

首先第一點

這點你可能搞錯順序了,並不是四葉在差不多兩個月改變了性格,而是變回了原來的性格,確實可以看出開口閉口"榜樣"的四葉性格有夠機車,但國中時期他們姐妹的關係是很好的,老好人也是國中就有的,89話提到四葉拒絕了田徑部,人類的運動能力可不是不運動就能維持的阿,也就是說拒絕田徑部也不代表拒絕了其他社團,這個時期四葉還是依靠成績為榜樣基準的,也就是說四葉她這時就已經是老好人的幫助人了。真正開始改變是四葉高中數學考到29的那次,之後就開始整個人中二起來,所以以姐妹視角來看就是四葉在高中突然拼了命的參加社團,然後目高一切的看著姐妹們,然後轉學後才變回原來的樣子,真正讓他們感到奇怪的應該是中二而非老好人。

再來第二點

本來就沒有不幸發生在她身上,奇怪到底四葉有說過自己不幸嗎?四葉從頭到尾都很明確說過是因為自己才導致這樣的結果吧,整個過去篇就很明確的告訴你四葉她就是咎由自取,為什麼會提到不幸呢?唯一的不幸就是四葉她大腦其實是所有姐妹最差的吧。你會這麼想應該是跟你說四葉很不幸的四葉黨的鍋吧,恩恩。

再來第三點

你想表達的是四葉她付出努力和貢獻的根本比不上姐妹們對吧?

我們把第一次和第二次考試的分數拿出來吧,小數點全部去掉
一花 127 - 176,進步49分、38%
二乃 119 - 151,進步32分、26%
三玖 162 - 206,進步44分、27%
四葉  95 - 128,進步33分、34%
五月 148 - 199,進步51分、34%
請問一下看到這成績你還說的出四葉她還拼命玩社團嗎?後面她們的成績能夠再進步的主因是六人教學帶來的成果,我實在不曉得說四葉在混的人到底在想什麼?你認為的是四葉她犧牲讀書時間來玩社團,但數據和風太郎的話來看四葉她是犧牲所有的時間來兼顧社團和成績。當然這是四葉她自己下的決定沒人能強迫她沒錯,但並不代表這可以拿來說四葉的不是。

再來七次再見,這最主要的問題全都在二乃和五月身上,怎麼會跟四葉有關?從頭到尾都是因為二乃和五月的自尊才搞出這件事情,二乃喜歡姐妹喜歡到都有點百合了就不說了,說實話我覺得就是春場強硬開篇章才讓二乃當壞人。就說五月,我想問一下你母親突然賞你一巴掌你會怎麼想?二乃那時候在和三玖吵架後撕考卷,這時五月做的是什麼,直接打下去,這是最糟糕的處理方法,我不曉得五月是怎麼看待母親這個角色,但我實在不曉得她哪裡來的臉說要成為母親。二乃先離家出走就算了,五月離家出走做什麼?還離家出走到風太郎的家裡去?真正把事情搞更亂的是五月吧,怎麼會檢討到四葉去?恕我直言,要批評的話先批評五月那自尊心。

七次再見的寫真之子之後在第5點說。

第四點部分跟第三點差不多嘛,這和個人濾鏡有關,所以我沒辦法說你錯。

最後第五點

你說的沒錯,在我看來四葉就是逃避自己的責任,雖然一切的起因是四葉認得出風太郎但風太郎認不出四葉,但42話的再見確確實實是四葉的意志,所以對於86話風太郎的發言我認為那是正確答案,但我也要說句實話,四葉她再見可就是真的再見了,風太郎也是,剩下的全是五月她自己搞出來的吧,從42話後到77話,我可完全沒有看到任何會讓五月覺得四葉對風太郎還有留念的劇情,再見全都是本人的意志不是嗎?在新娘還沒出來的情況下,恕我直言,誰是誰的墊腳石還不知道呢。

差不多是這樣,我覺得一天到晚說四葉可憐是無理取鬧,要風太郎去救贖四葉更是莫名其妙。貼吧的一個三玖討論帖我覺得有人說得很好,"為什麼要把自己的全部放在一個男人上呢?"事實上風太郎就是認不出四葉,早就認出來也表明再見了,四葉早該走向自己的未來了。
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LV. 34
GP 1k
4 樓 晴空 darwinism
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四葉真的寫歪
但我還是要做好護衛艦的工作

> 第一點︰時間對不上了

> 問題是到底為什麼會在短時間內由這些憂鬱冷漠的氣質一口氣變成單純的陽光笨蛋????
四葉本來就活潑只是敵視姊妹
所以應該說是京旅之後逐步黑化
事件後和二乃一樣斷髮明志
但四葉現在在外人面前的活潑是真的帶有刻意的感覺
私下在姊妹面前並不會表現那麼亢奮
而且面對姊妹們的笑容也有種掩飾尷尬的感覺

> 第二點︰苦情系角色卻沒有任何「不幸」發生在她身上
> 媽媽去世︰這是「不幸」沒錯,但這是五子共通的,四葉沒有特別地「不幸」,相對的,這件事最「不幸」的是一直最黏媽媽的五月和為了五月努力要當好姐姐而開始強迫自己成長的一花。
> 成績付出努力卻沒有回報︰被沈迷遊戲的三玖洗臉是很慘沒錯...,可是五月洗她的臉就應該是五月自身的努力吧,說到底四葉心態崩掉還是因為她好勝,她要的不是自身的進步,而是嬴過姊妹的那份優越感。
> 這樣子四葉是慘沒錯,可是我不是四派,很難免產生慘是慘不過不是自作自受嘛?可憐的人必有可恨之處,四葉的不幸只是源自自身的脆弱,三觀不正,自我膨脹,看不起其他姊妹,拒絕別人幫助。
我覺得媽媽早逝就非常不幸
我念書的理由和四葉非常相似
考高分→拿高薪→成為父母眼中很有用的那個孩子
只是我不是喪母而是被全家人背刺
沒有念書的動機之後真的很可怕
只要一翻開書就會覺得自己是在做無用功然後崩潰
所以我本來還期待四葉不是真的笨
成績被洗臉倒是呼應五人各自擅長不同科目
而且四葉有明顯點出她情緒上依賴他人的肯定
也造就她容易被情緒勒索的問題
不然怎麼會在意中野爸對她的冷漠
而且還怕自己會像那樣不經意傷到三玖
有明確理由因媽媽的死受打擊的是四葉
五月反倒才像是不夠堅強

對了,我很討厭可憐之人必有可恨之處這句話
這句話應該用於自我檢討而不是指責他人
老闆:加薪?錢不夠用不會多加班嗎?可憐之人必有可恨之處
用這種態度指責別人就像嗟來食那般帶有優越感也是心術不正
不是每個人都能做出正確的選擇和保持正向的心態
沒有去理解對方的脆弱便妄自評斷並不能給予對方的幫助
初期的風太郎就是如此

> 第三點︰和挫折不成正比的反省和改進
> 我的天,春場安排89話四葉最後爆掉的原因是,玩社團玩到不溫習而爆掉。結果本篇她在幹嗎?還是在玩社團,做一堆雜七雜八的事,學習會睡覺,連風太郎都懷疑她是不是故意逃避學習才這樣做。
我覺得社團前後矛盾
籃球社邀請時展現出風太郎認可的成熟應答並拒絕
換個社團就像小智換個地區一樣成長歸零被情緒勒索

> 四葉在五月離家出走後,用超能力知道她在哪,晚上過去看她,然後偷聽到風太郎說自己的事,內心高興到不行,不過要維持自己不能特別這點,所以用五月的書包作為交換,要求她扮演「寫真之子」和風太郎道別。
這邊與其說是交換不如說是不情之請
五月很明顯是因為聽完故事之後願意幫助四葉
所以才會有後面瞞著四葉的行動

> 如果68話誓約之吻真的是她忍不住衝上去親的話,就真的嘔到不行了。一花背刺好歹是懷著當壞人的覺悟去做去,四葉就是自己欺騙自己,實際做背叛姊妹的事,這點連三玖都有懷疑過喔。

四葉就錯在她並沒有徹底斬斷感情
自己也知道沒有認真去面對風太郎
那一吻沒能埋葬自己的愛戀反而害自己身陷其中
但觀眾們是結果論的
無論四葉是什麼理由就是會招黑

> 這些小動作直到72話四葉正式被風太郎打槍了,才真的停止,這真的是小天使嗎?
並沒有,四葉的行為大多是無意的
至少她不會想太多
但造成的混亂還是得面對
而且之後大概還是會繼續擔當亂源直到二乃出面矯正態度

> 第四點︰沒有比較就沒有傷害
> 可是對比一花(未壞掉)累壞自己身子也扛起家計好讓大家能繼續讓風太郎當家教,二乃在維護姊妹不擇手段(手法我不喜歡,可是不能質疑二乃對姊妹的愛),這兩位姐姐在媽媽死後各自擔起了類似爸爸媽媽的角色,好讓這個家能維持下去,四葉的付出又微不足道...
不要比較誰能夠付出更多
你這樣的想法恰巧和零奈想開導的四葉一樣

> 這樣對比起來四葉又像還沒開始成長一樣..(都過90話了囧)
歸因於四葉回太少,下一回四葉回

> 啊還有一次是爸爸質疑風太郎一個人不能幫四葉畢業,四葉跑出來說自己不會失敗,但實際上取得爸爸信任還是五月幫她背書...
中野爸不是比起四葉更相信五月
他只是要確認這些孩子們有沒有認真遵守零奈的教誨
總不能不確認五月不會回絕四葉吧

> 所以為什麼不安排一次是四葉救場,關鍵時她老是不在囧。四葉本來的優點︰純真,坦誠,態度積極,樂於助人。經過過去編後幾乎全部沒了,就只剩下言行不一悲情女主角的屬性..這..
不要把自己的想像和期許強加在他人身上
和田徑社長一樣欠二乃教訓喔
就算四葉不再是完美姆咪
包容對方的缺點才是愛的表現
會夢碎逃離的也只有牆草實力派
現在四派就像當時的一花軍團是在接受考驗



最近春場很讓人擔心結尾收不好
三玖放棄大學也是動機不良
不是因為喜歡料理也不是因為喜歡人們品嘗麵包後幸福的笑容
四葉的笑容?50收
五月的滿足?100K
我愛的那個人認證的媽媽味道?無價
若真是這種動機放棄大學大概也會被讀者罵死吧
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LV. 14
GP 0
5 樓 千年之夏 chinlap
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第一點︰時間對不上
那時的四葉是驕傲,冷漠,看不起自己的姊妹,自命特別,追求榮譽感
與其說是這樣不如是說她在追求認同吧, 因為教練說的那句話開始她就對五等分充滿迷茫。她是想作為中野四葉的一個獨立存在,而不是中野五胞胎的其中一員。所以她才會想成為最突出的一員,這樣就不會有人把她和其他四人混為一談。但是同時她也是痛苦的,因為她的這個想法並不被媽媽認同。

問題是到底為什麼會在短時間內由這些憂鬱冷漠的氣質一口氣變成單純的陽光笨蛋????
當然是因為發現自己即使這樣,姐妹也沒有拋棄自己,心裡面的壓抑都得到了抒發,就變回了陽光女孩了

第二點︰苦情系角色卻沒有任何「不幸」發生在她身上
就如我上面所說,不被母親認同就是她的「不幸」。而且直到母親去世都沒有認同。
套魔偶馬戲團的一句話:就僅僅因為一個齒輪沒接好,便逐漸演變成如此巨大的不幸。因為被教練稱讚而萌生出五個人是不同的念頭,走散後遇到風太郎有了憧憬的對象,做出了努力不被至親認同。
一步一步的演變成這樣,我不覺得這樣算是沒有不幸發生在她的身上。

一花NTR風太郎事件︰一花又又又背鍋被日本四黨罵超慘,可是別派提出為什麼不上前打招呼介紹姊妹而一臉被打擊的樣子,這NTR也是因為四葉那種「自己明明是特別的」的自我膨脹缺憾所致。
難道看到那一幕他們有說有笑的不會覺得有人在冒充自己嗎?說為甚麼不上前打招呼介紹姐妹,因為四葉喜歡風太郎所以覺得被人背叛了啊。又不是只有一花五年前就已經喜歡風。

第三點︰和挫折不成正比的反省和改進
拿這點來說四葉的話那該思考的難道不是為甚麼另外四個也跟著掉進危險區裡?
而且這所學校又沒有補考不合格就要退學的規定,反省了知道自己不是讀書的料子(31分就是最高分就知道)然後運動能力頂天,為甚麼不可以繼續向運動方向發展?一花也去參演了,39也沉迷在歷史世界,五月成為出名食評家,二乃不知道。為甚麼唯獨四葉要變回讀書妹?質疑四葉沒改進就是在否定她在運動方面的努力喔。

四葉一個人的任性,連累所有姊妹的努力都白廢,背上作弊之名。
如果其他粉是這樣看待轉校事件的話,我只可以說:四葉從來沒有要求也沒有想過要其他四人陪她退學/轉校。

七次再見二五離家出走,風太郎和三玖慌張地找人時,一花因為工作沒辦法抽身,四葉她在幹什麼?她在玩社團!
啊?根本沒說四葉幹啥去呢。而且這樣說的話一花也可以把工作推掉啊,姊妹重要還是工作重要?日本人就是不想要麻煩到其他人,所以一花沒有這樣做,同樣四葉也是。而且說五月沒帶錢,四月又不一定知道,不要亂安莫須有罪名。而且90話不就幫五月拿了必需品了嗎,結果又被說成拿書包換幫忙。加上90話的寫法,中間根本沒人通知四葉她們,四葉要不早知道她們去哪了,要不就是擔心所以幫五月準備了上學用的東西(說不定二乃那邊也有),但是卻要被說成不擔心,跑了去玩社團。。。

第四點︰沒有比較就沒有傷害
不懂為甚麼要比較努力,付出,關心
四葉的努力你看不到,只看到五月的近視。難道只有讀書才是努力嗎,那想休學的一花是不是完全否定自己的努力?
四葉的關心你看不到,只看到一花扛起家計和二乃的傲嬌家族愛。要是不關心,和風約會就不會全都是姊妹的東西了。
四葉的付出你看不到,只看到救場的都不是四葉。風嚇跑了25不是四葉在撐場,整個林間不是都想幫風塞滿滿滿的回憶...
其實這樣的話你拿其他四個來說也一樣,一個人對上四個人,總有不及的地方

而四葉的成長。。。被一連串的過去牽扯住最好是能有成長啦,心結還沒解開說甚麼成長。72話那句「ありえません」就是最好的證明。


我作為四葉草, 由她約會裡根本沒有自己喜歡的東西開始,就已經意識到四葉並不是那麼的開朗快樂
到了72話更加肯定她內心和表面根本是完全相反, 所以我從一開始就不覺得這個轉折很生硬, 反而是「果然是這樣」的感覺




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LV. 19
GP 375
6 樓 BMObox brian900817
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作者標示-非商業性

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是寫得頗有道理的
雖然還是有少數地方有點不認同
不過影響不大
從89話出來後我就覺得有爛尾的感覺了
春場終究還是新人
雖然以後宮向作品來說寫得已經算優秀了
看看隔壁學不來...
不過我是覺得情況愈來愈不樂觀==

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LV. 24
GP 998
7 樓 diver diver105
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四黨太可怕,已經叫了你們別進了還要來XD,還打一大段護航文。

典型的護航就是,挖一堆細節要求別人去接受你的愛角,是說你們要求我學你們帶濾鏡也沒用,我不可能帶濾鏡啊,這樣說服不到任何人。(特別我有劇作背景,這是職業病XD)
是說我黑的明明是春場XD,你站在角色角度跟我說也沒用啊,劇作講求整體氣氛,你拿那些濾鏡過濾後的畫面和數據給我看也沒用,春場的描寫重點不在那邊,讀者看不到就是一件很正常的事
要怪就怪春場為什麼這樣寫,而不是怪反感四葉塑造的人。
四葉的失敗已讓我沒辦法再把四葉當成一個活生生的角色看,她已經變回紙片了(黑紙片幹嗎XD)。

為了劇情派的朋友,我幫忙分析一下為什麼會出現這種失誤如果我寫的話會怎樣避免

首先是漫畫的獨特性︰
春場是新人作家,五等分是他第一部長編連載。由於漫畫界競爭激烈,他不可能知道自己能連載多久,他在訪談有講過因為三玖很受歡迎,所以可以安心下來慢慢寫二乃的故事了。
所以我猜測是春場準備了兩套方案︰
正統路線︰寫真之子給四葉 新娘是︰???
腰斬路線︰寫真之子和新娘都塞給五月

這解釋了為什麼前期五月也有那麼多寫真之子的線索,因為那時候還未定好寫真之子是塞給四葉還是五月。畢竟這個身份用在四葉和五月身上威力是不同的,用在四葉身上,四葉就只是拿到入場券。
但用在五月身上,那五月就是正宮氣場+天降青梅+努力守住約定的約定之子,這個3重Buff威力足夠讓比賽馬上完結,就算要腰斬也可以當一部普通王道戀愛喜劇。

春場很幸運,這個創新的推理漫畫描寫手法(無誤)受到觀眾接受,三玖的人氣也為作品帶來了穩定連載的可能,所以我們看到的就是五人皆有機會的正統路線。

也就是說,四葉當寫真之子和她的過去在春場確定可以長期連載之前,是未想好的XD,於是這個角色埋下了日後出現大量Bug的可能性。

而春場給五子都有角色定位︰
一花︰前期攻略角,中期反派(逐漸黑化),後期工具人,背鍋俠= ="
二乃︰前期反派,中期反殺系角色,後期未知,爭議性人氣角(春場親女兒)
三玖︰前期攻略角,中期被害者,後期路人(?) ,很穩的正統萌角(吸初期人氣)
(最近春場對三玖好隨便,她救了你的漫畫別這樣啊)
四葉︰前期路人,中期伏筆女王,後期約定之子,苦情系角色
五月︰前期及腰斬用女主角,中期伏筆角,後期未知,吉祥物及看板娘

看起來1235都很順利完成了自己各自的角色任務(二五後期應該還有戲),一花的劇本雖然是會讓一派淚目的屎劇本,但她的角色任務的確是這樣(所以護航不能ORZ),也因為獻祭了一花,五等分配上動畫炒作之下拿到絕大的人氣..囧

輪到四葉,這個角色應該是春場花了很多心思的,她是唯一以倒敍來寫的角色(求求別在五月身上再玩這種..)。我猜想春場本來是想把她定位為陽光笑臉下有陰暗面的苦情系角色,而且擔任約定之人,在揭開伏筆之時為故事再帶來一波高潮,揭開故事終章的序幕。
所以這個角色就是春場要塑造出來,讓大家心痛同情的。「四葉」當然不會要人同情她,醒醒阿宅她只是紙片XD,要大家同情她的人是春場

那成功嗎?故事在87-88話時,是很成功啊,世界上那個論壇不是「救救小天使」,「新娘不是四葉不能接受」,「風太郎一定要拯救四葉嗚嗚嗚嗚」。
問題是出在89話,這話一出,整個風向都變了(指日本地區,華人的聲勢也馬上降了)

萬惡之源89話
春場大概是怕回憶篇四葉聲勢太浩大,嚇跑所有二三五的粉絲(什麼?一粉?你還覺得他有在意嗎= =")
於是在回憶篇89話給了一個Nerf,順便這話用搞笑手法畫出來,平衡一下氣氛(這部始於是戀愛喜劇)
問題是,Nerf過頭啦!
89話的中二葉性格是非常過份的,春場連一丁點保護都沒有給她(除了把她搞笑化),直接把她寫成性格極爛,導致玩社團玩到自爆的角色。最後要姊妹們犧牲自己的努力,背負作弊之名,連帶讓中野爸極丟臉,來拯救她的中二。
什麼四葉沒要求姊妹轉學過來,她一個人轉過來就直接四葉END了那些四黨超可怕,這段明明描寫四葉爆掉那刻已經不知所措了,非常害怕孤身一人,她是被姊妹們的愛拯救了。
如果沒有姊妹陪她,四葉會整個崩潰也不出奇,春場的重點也是想著墨在姊妹情救贖爛掉的四葉那種反差才這樣安排情節。
問題是他為了這話的張力,導致前面1-86話許多情節都對不上囧,這最可能的原因就是春場自己在畫89話時忘記前期四葉有做過那堆事啦XD,結果就變成了細思極恐系列...

首先第一個致命傷是︰為什麼要安排四葉玩社團爆掉?
這個原因完全地不必要!你讓她普通地考爛也行,乾脆變成不良少女也行XD,
就是不能玩社團爆啦
單看89話,四葉在學習中得不到成就感=>轉玩社團滿足自己扭曲心理=>爆掉=>被姊妹救贖是ok的
可是連著本篇看的話,四葉所有玩社團的部份,沒濾鏡讀者的觀感都會由「真是老好人啊」變成「哇靠這人學不乖」,這是理所當然的反應,因為她的原因就是玩社團爆啊!
如果沒有這個原因,那四葉玩社團真的沒什麼要苛責的地方,就和四黨護航的原因一樣。
但春場就是不知道為什麼要安排她玩社團爆,讓大家直觀地覺得四葉學不乖,這是為了單話張力不小心犧牲整體劇情合理性的失誤吧。

第二個致命傷是︰為什麼要安排這種詭異的時間線?
小時候的四葉是陽光可愛的,樂於助人的。自從小六遇上風太郎後中二病發,由陽光可愛漸漸用四年時間變成中二爛人,最後爆掉了,用兩個月時間終於變回那個陽光可愛的四葉。
可以接受到這種變化的人真的...嗯..接受能力好強...(抖..)

如果四葉悔改後是隔了一年的空白才和風太郎重遇,就沒有這種違和感了。
不過為了第一話的張力,春場必須安排五子是轉學過來,所以要解決這個問題,還是要在89話著手。
我不會安排中二葉的改變是高一補考考不上才開始,我會讓她在國三時候就受到挫折爆掉(這個挫折一定和社團無關),被姊妹原諒。不過因為太久沒學習了,所以高一怎樣努力還是考不上,於是四姊妹再和她一起轉學。
我想像出來也覺得這樣很好XD,除了減低時間線上的違和感,也加重了四葉的悲情性,明明已經悔改努力了還是考不上,又一次連累姊妹。這種「不幸」性質就大大增加,連帶姊妹又再加分(一次又一次願意原諒和陪伴自己),這樣四葉的心結︰不能比姊妹幸福就會再加深一個層次。也減少讀者感覺過去篇的四葉真是累全家爛人的觀感,這樣本篇之中就不會放大她沒有悔改的部份。

我想這樣才是春場想表達出來的四葉︰守不住約定的約定之子,已經悔改卻得不到回報的女孩,如果89話這樣寫,我一定會喜歡四葉的XD。
可惜並沒有囧,現實就是四葉在兩個月前還是爛人,悔改和所受的挫折不成正比囧,於是整個本篇的四葉在89話後都充斥著︰偽善,不知悔改,腹黑,自欺欺人,幼兒般的殘忍的感覺(抖...)
這應該不是春場想要弄出來的,他的意圖是回憶篇過去後,重看四葉會發現她一直以來那份苦情,讓你感覺不一樣。現在也是不一樣..壞的方面(細思極恐..)

四葉怎麼看都是決賽選手級的角色,沒理由弄一個爛人出來。

是說420採用四五合謀的問題應該是春場安排的主線沒辦法改了,但還是很...,唉,如果四葉寫得就可憐,我應該不會反應那麼大,那是寫崩了的結果。
大概是春場把這方面的保護給了五月,而放棄四葉吧囧。

畢竟把別人拖進自己的感情糾紛裡在道德上是很有問題,這比變裝玩五胞胎遊戲嚴重很多。
兩口子的問題就應該兩口子自行解決,談分手請不要找朋友代談,這樣不尊重對方也害到朋友。

發生了420第一次,後續就不能說是五月擅自做,五月已經承受了她不應該承受,在這關係上不誠實的罪惡感。而且72話四葉又一次要五月代做班長,是再一次強化她的罪惡感,五月還是對罪惡感特別敏感的人,所以就算只是四葉無心之失,也是很殘忍的。(其實她也知道這樣對五月很辛苦囧..)
感情瓜葛是很複雜的,這方面很難護航(護航那堆四黨看起來好像都沒談過戀愛XD),既然是主線劇情,那就只好看會收成怎樣了。

題外話最近的五等分真的讓劇情派意興闌珊,考察樓都沒人再考察了,Anti樓多了一堆。
現在變成排除法選新娘..一花這樣被對待沒有人會有希望,三玖的夢想用一格帶過,四葉寫歪了,就剩下親女兒二乃和吉祥物五月還有希望(但二乃也急凍了很久..),用排除法選新娘一點都不讓人感到高興啊囧
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10
LV. 28
GP 778
8 樓 炎舞 firedance18
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我個人認為,畢竟這是有點推理成分的漫畫。從頭到尾都是直衝主線,前後有著連貫性長篇漫畫,難免會吃書,畢竟春場也是個新人,大局觀可能不夠,會使得「五學家」每一細節都斤斤計較。

不像名偵探柯南是單元劇,所有線索只要鎖定這次殺人事件的細節就好。

最明顯的bug,89、90話這段時間,五姊妹「暑假」過後集體轉學,也是四葉在這個期間把長髮給喀擦掉。

但,就在36話的美容院四葉提到去年的聖誕節在「南方忘冬旅行」,那個右上角分鏡已經是短髮妹妹頭。(單行本已出,這次春場沒辦法再修正了XD)這應該是所謂的吃書吧?

而且出版社編輯本來就會因為作品熱度,慫(強)恿(迫)作者拖戲,雖然週刊少年已經相對於jump,願意給作者更多的自由創作空間。

吃書紀錄不是第一次了,以下是我的想像:
我在看完90話的時候,突然覺得風太郎「回憶中的女孩」身份疑似在34話畫到一半被換角,原本回憶中的女孩一開始想給五月,突然才被換成四葉。

在90話與風太郎的回憶中,除了第1話和第21話四葉近距離接觸風太郎這種很撩的舉動外,一直到34話之前,動作看起來沒有很主動積極進攻,到34話和五月對談時在外偷聽的四葉分鏡(我當時以為是五月),從36話開始的約會服裝特別不一樣和51話舔奶油。才真正開始感覺「諸葛四葉」啟動。

以上廢話太多,其實我是越來越喜歡四葉這個角色了,貼個彩圖感謝大家花時間看。
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LV. 5
GP 163
9 樓 me blaze1
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※ 引述《diver105 (diver)》之銘言
> 這篇文是說明,春場在處理四葉這角色時,過去編和現代編是對不上的,人物的轉折太硬了。如果硬要把情理說通,那就會讓深入閱讀的讀者產生︰「呀?這樣子四葉不就變成很糟糕的人?」
> 當然四派是看不出的,畢竟四葉的描寫手法不像一花這樣直白明顯,一花的寫法是直白到我這種無腦粉也沒辦法為她護航的= =|||。四葉的問題是要重看漫畫再仔細思考才會留意到(細思極恐系列),所以這陣子日本一討論到四葉都會引起四Anti和四黨的激烈筆戰就是這原因。(有討論度是好事?)
> 特別89話後四葉Anti真的很多,還給四葉粉起了イキリボン民這個可怕的稱號。(我們一花兵團有朋友了XD)
> 我也不確定到底是春場故意這樣寫她,還是不小心寫歪的,我傾向是後者,大概是想給四葉這角色一個Nerf,結果Nerf過頭了,他希望四葉當伏筆女王,好,伏筆是回收到,可是伏筆以外的劇情就全部對不上了囧。
> 畢竟他是新人要五個都寫好也太難了啦,四葉這種特別的描寫手法和角色複雜程度他沒辦法駕馭也是一件理所然的事...
> 那四葉的人設出了什麼問題,這邊會開始講,四黨其實你可以回家了XD,因為加了濾鏡的你會跟我筆戰的,我也沒興趣跟四黨筆戰XD。是說為什麼華人區四黨那麼強,二三派跑到哪了囧。
> 第一點︰時間對不上了
> 這點是和全部人有關,連帶一花二乃都變得很糟糕,整個劇情都變成細思極恐系列
> 四葉由小六開始一直都是最早熟的,然後由國中時期媽媽死後開始中二化,那時的四葉是驕傲,冷漠,看不起自己的姊妹,自命特別,追求榮譽感,但她自我膨脹的背後帶著不少的自卑感,所以在經歷重大挫折後,四葉會改變是正常的。
> 問題是到底為什麼會在短時間內由這些憂鬱冷漠的氣質一口氣變成單純的陽光笨蛋????
> 四葉改變的契機是在高一轉學的事件...我的媽,這不是和開場遇上風太郎只隔了2個月不到????
> 兩個月耶?8個星期耶?放個暑假你的姊妹就完成變了另一個人,我會先擔心她是不是撞邪了囧。
> 1235竟然可以理所當然地接受她的轉變,彷彿一直以來她就是個陽光笨蛋老好人...
> 二乃還利用她趕走風太郎(05話),一花利用她分組(78話),這接受能力(抖...)
> 參考別的作品,通常這種角色中二被打擊後,首先應該會極度自卑軟弱怕事,也就是會變成比較接近三玖那種性格,然後因為不想同伴擔心才慢慢裝成陽光笨蛋假裝自己沒事,實質心底的痛苦卻未曾被救贖。四葉用八個星期就完成了這個過程,然後大家用八個星期就接受了這種改變,這....

五姐妹轉學過來是暑假後,是高二,丸尾說暑假後轉學。
四葉不合格是高一何時你知道嗎?
其他四姊妹就真理解母親的話,啊轉學過來,還不是全員笨蛋。格
你只是四葉黑罷了,三玖和一花都覺得前學校不好,二乃也覺得前學校比較嚴。
你什麼時後產生其他四姊妹想留在前學校的(真是笑話)

> 第二點︰苦情系角色卻沒有任何「不幸」發生在她身上
> 第二點我覺得很不行的原因是,仔細想想四葉在過去編的黑暗,沒有任何真的特別「不幸」的地方。
> 這裡的不幸是指不可抗力,也就是角色的無心之失或者無法迴避的不幸,而不是四葉不慘,
> 但整個過去編四葉的黑暗原因都雷聲大雨點小,本來我以為春場會安排四葉一些比其他人更不幸的橋段,例如︰和風太郎出去玩而脫隊,導致零奈媽媽因為擔心而病情轉差,這樣五等分魔咒就很理所然地特別成為四葉不可解的心魔,然後強烈地影響她不能成為特別的,或者國中篇有什麼被霸凌橋段。
> 結果呢?什麼都沒有.jpg~
> 那就尷尬了,整個過去編四葉遭遇的慘,都不是因為「不幸」,反而是自身性格缺點所致。春場沒有讓她吃到超過她性格缺點的苦,也沒有解釋這些性格缺點的來源,反而是直白露骨的把她性格缺點導致的災難描寫出來。
> 一花NTR風太郎事件︰一花又又又背鍋被日本四黨罵超慘,可是別派提出為什麼不上前打招呼介紹姊妹而一臉被打擊的樣子,這NTR也是因為四葉那種「自己明明是特別的」的自我膨脹缺憾所致。
> 誤解媽媽的話︰那是四葉自己開始走歪想錯,開始看不起自己的姊妹導致,媽媽的話其實沒問題,也沒要打擊四葉。
> 媽媽去世︰這是「不幸」沒錯,但這是五子共通的,四葉沒有特別地「不幸」,相對的,這件事最「不幸」的是一直最黏媽媽的五月和為了五月努力要當好姐姐而開始強迫自己成長的一花。
> 成績付出努力卻沒有回報︰被沈迷遊戲的三玖洗臉是很慘沒錯...,可是五月洗她的臉就應該是五月自身的努力吧,說到底四葉心態崩掉還是因為她好勝,她要的不是自身的進步,而是嬴過姊妹的那份優越感。
> 跑社團跑到成績炸掉導致要轉學︰這毫無疑問是自作自受,反而顯得四姊妹更疼愛這位姊妹,就算她爛成這樣也不放棄她。
> 這樣子四葉是慘沒錯,可是我不是四派,很難免產生慘是慘不過不是自作自受嘛?可憐的人必有可恨之處,四葉的不幸只是源自自身的脆弱,三觀不正,自我膨脹,看不起其他姊妹,拒絕別人幫助。
> 春場這樣集中寫一個人的過去篇的可恨,而不著墨她的可憐,這是一種很不保護角色的做法。於是89話一出四葉ANTI馬上衝出來把四黨趕到回四專樓就這個原因,過去編的四葉毫無疑問是性格非常有缺憾讓人痛恨的角色,於是她的改進和反省就會被放大檢視,這不能全怪ANTI黑粉,而是因為春場沒有保護好角色所致。
你就是四葉黑,很自動放大那種,還不入捧自己家的角色。
過去是要寫的多可悲?喪母就很夠了,啊啊啊啊啊,你不難過吧。
都喪母,沒看到五姊妹哭多慘。
心境會變化很正常,五姊妹那一位沒變化,89話描寫四葉性格就這樣,他原本就會幫助人是沒錯,
個性一部份而已。
其他四姐妹沒多少描寫過去,你就當他們正常性格(濾鏡開很大哦)

春場很保護四葉,89和90話是春場特別twitter出來,他是有想過,四葉如果是全天使化,
那正篇決不會出現21話或51話之類這種事,為了突顯四葉也有競爭新娘的可能性

> 第三點︰和挫折不成正比的反省和改進
> 延續上一點的問題,當這樣集中去寫一個角色的可恨,那她的改變和成長就會被放大檢視。一旦讀者發現她反省不足,就會產生很大的反感,甚至會質疑角色是否反社會人格。
> 結果...春場你是不是畫89話時忘記了以前的劇情?我感覺超級糟糕!
> 我的天,春場安排89話四葉最後爆掉的原因是,玩社團玩到不溫習而爆掉。結果本篇她在幹嗎?還是在玩社團,做一堆雜七雜八的事,學習會睡覺,連風太郎都懷疑她是不是故意逃避學習才這樣做。
> 四黨護航說四葉已經沒有加入社團,有進步,那些只是代打。我說,現在四葉是因為自我膨脹,看不起其他姊妹,荒廢學業導致被退學,姊妹們為了不丟下她一個人,謊稱自己有作弊而轉學過來。

>
> 這真的是超級糟糕,四葉一個人的任性,連累所有姊妹的努力都白廢,背上作弊之名(摩天輪那次她有說大家努力溫習所以補考過了,不是因為作弊,是說這點她還隱瞞了風太郎自己是怎樣爆掉的,讓當時讀者和風太郎都以為她是單純笨而考爛喔),中野爸的臉都要丟到月球了

你...,四姐妹是四葉指使他們出來,叫他們講他們作弊?(你還是不要看漫畫)
連這點都能黑。
玩社團和學習是可以一起的這不衝突,是四葉笨要有先後順序,他根本不用去集訓也能代打。
還有江場也很纏人。
五姊妹都很笨,丸尾覺得丟臉嗎???

> 是的所有姊妹也有麻煩過其他人的經歷,但還沒有人能突破這個災難級的麻煩。
> 這程度的教訓只給到四葉「還是不要加入社團了,丫~不過偶爾代打應該也沒問題啦」程度的反省和改進。囧囧囧
> 這就好像抽菸到肺癌差點死掉,奇蹟救活後決心戒菸,決定由每天抽10包減到每天抽5包好了一樣...
> 第一次籃球部代打還可以推說是二乃要她去,她要補償姊妹沒辦法(然後這樣就沒來學習會了囧)。
> 七次再見田徑社就不能再推了吧?因為回憶篇,七次再見裡四葉的戲份完全變成核爆級地雷,七次再見二五離家出走,風太郎和三玖慌張地找人時,一花因為工作沒辦法抽身,四葉她在幹什麼?她在玩社團!這個聲稱從今以後要為姊妹而活的人,在二姐和五妹行蹤不明的時候(五妹還沒有帶錢喔),她在玩社團!
> 到風太郎抓包她了還不肯停,說什麼自己能兩者兼顧?這是哪來的自信?小姐你成績是五個最差的耶?最後差點被抓去合宿,又要姊妹總動員才能幫她推掉。
> ...無言耶?所以為什麼要設定四葉是玩社團玩爆而不是普通因為笨而考不上囧,未知道四葉是玩社團玩爆前,我對這段劇情的感覺是四葉真的太老好人了,這點需要成長,不過不用土下座道歉啦QQ
你根本重看漫畫看一半,跟本為黑而黑。
真是....到極點,因為二乃和五月吵架(你沒想過起因為何,你有問題,姐妹情有重要嗎?先離家出走再說
一花有工作要忙(他們有群組有再勸導,五月也說過吵架難免,
難倒你要一花不去工作,全面性幫風太郎處理,有幫助就好,又不用從頭幫到尾。
姐妹吵架,人之才情
姐妹吵架,人之常情
四葉那時有幫忙,因為忙社團和學習(這是四葉的錯,他搞錯順序,學習為主,社團也能參加,但
不用特別去訓練,四葉笨沒想清楚。反正最後都土下座道歉,四姊妹也沒很在意。

因為你搞錯重點了
你只是想五月和二乃吵架,這很正常(是四葉一個人的問題?
我的老天啊,他們是五姊妹,而不是三姐妹ok?
在重要時期他們吵架是不對的嗎?樓主自動跳過罷了
一花工作和學業兩邊顧?樓主自認正確,自動跳過(風太郎沒懷疑一花的夢想,但要她還是要學習)
四葉忙於社團和學習,樓主很會黑,自動濾鏡開大(七次再見篇全是四葉的錯?
你真能帶節奏...我佩服

> 89話之後重看,我對這段劇情的感覺︰嗯...四葉你真的要土下座,你學不乖嗎?還是無法抵抗社團帶給她那種成為「特別的」的感覺啊?結果是本性難移喔?大家看她土下座就原諒..人真好。
> 說到從今以後要為姊妹而活這點,中二葉年代的四葉堅持自己是特別的,很看不起自己的姊妹,現在就跑去另一個極端,失去自己只為姊妹的好處,壓抑自己的感受,這也是一種反省(雖然方向錯了)
> 可是對上本篇,春場你真的有安排四葉為姊妹而活的戲份嗎?
> 四葉在五月離家出走後,用超能力知道她在哪,晚上過去看她,然後偷聽到風太郎說自己的事,內心高興到不行,不過要維持自己不能特別這點,所以用五月的書包作為交換,要求她扮演「寫真之子」和風太郎道別。
> ....What?
> 四葉半夜去探望離家出走的妹妹,本來應該是出於關心,不過一聽到風太郎說自己的事,她不是關心五月的身體情況,沒有勸她回家,沒有教訓她做法衝動,是用對方的書包作為交換,要求她幫自己做一件和這位妹妹完全沒有關係的事...
> 這裡五月人超好,一口答應這件苦差,於是我們不知道如果拒絕的話有什麼後果。可是如果我離家出走,家人來找我時不是關心我,而是丟一件苦差給我做,還用書包威脅我的話,我一定會很傷心。

what?
四葉和五月講了什麼,我們沒很清楚。(劇情需要)
你要what?
我還what?為何離家出走?(劇情需要)

所以你what?大零奈出現是要幹嘛,四葉和五月說了什麼又不清楚。
確認的事,之後風太郎沒怎想跳河。
> 一天到晚為姊妹而活,不能成為特別的,要助攻其他姊妹。可是四葉向風太郎展示自己的情況還不少喔,感謝日強調去約會奶油之吻,以前看就單純覺得四葉是單純天然的小女人,現在看就顯得她很偽善,表面上不想成為特別,要助攻其他姊妹,暗地裡又想搞一堆小動作想風太郎意識到她。
> 如果68話誓約之吻真的是她忍不住衝上去親的話,就真的嘔到不行了。一花背刺好歹是懷著當壞人的覺悟去做去,四葉就是自己欺騙自己,實際做背叛姊妹的事,這點連三玖都有懷疑過喔。
> 真的糟到不行..天國的西園寺世界表示關注
> 這些小動作直到72話四葉正式被風太郎打槍了,才真的停止,這真的是小天使嗎?
> 是說每次四葉去搞局,事情都走向惡意的方向發展︰開導一花=>放出進擊的一花,助攻三玖=>三玖場子被碰掉。最後都要二乃出手收拾殘局,為什麼會這樣?春場你搞得四葉這樣很煩耶?
> 講來講去,結果春場安排四葉除了自顧自扮演那「不能與命運之人風太郎相認的悲劇女主角」外(這還把完全無辜的五月卷進來),有什麼是真的做出來對姊妹有貢獻?看了90話,她都是被幫助的多,所以她反省自己要為姊妹而活的力度和跑社團爆掉一樣,都是和挫折不成正比。

89話就是四葉性格一部份,你不接受的理由,因為你是四葉黑,不
你心中的四葉會不會太完美?答案是不會
所以你覺得情感會說放下就放下,那女男之情現實都沒簡單。
漫話就是畫畫,作者就想這樣做,你能不看啊,你想黑角,在這公共場地,是你說了算,你
這標題就是想黑四葉罷了

> 第四點︰沒有比較就沒有傷害
> 四葉如果單從她自己做的事來看,觀感是沒有那麼糟糕的。她有努力過,有關心姊妹,有為風太郎付出,也有成長。可是一對比其他姊妹,這些事就全部變得很半途中端..
> 她有努力嗎?有。努力溫習還是被沈迷遊戲三玖的成績洗臉,心態崩掉也很正常嘛?正常~
> 可是她旁邊的五月是貨真價實的努力家,唸書唸到視力下降,自習從不間斷,午休也溫習,除了風太郎還再跟下田老師學習,還是考輸一直在做暗黑麵包的三玖,五月的心態還沒崩掉喔。
> 她關心姊妹嗎?有。一花黑掉不是她想的,她也很努力幫三玖吃掉黑暗料理和鼓勵她,碰掉她的場子也不是她想的。
> 可是對比一花(未壞掉)累壞自己身子也扛起家計好讓大家能繼續讓風太郎當家教,二乃在維護姊妹不擇手段(手法我不喜歡,可是不能質疑二乃對姊妹的愛),這兩位姐姐在媽媽死後各自擔起了類似爸爸媽媽的角色,好讓這個家能維持下去,四葉的付出又微不足道...
> 她有成長嗎?有,可是就和之前說,四葉的成長和反省與她受過的挫折和製造的災難相比是不成正比的。比同樣沒有自信的三玖由覺得自己最無用,到要和一花公平競爭,真的扛上又縮,被二乃罵完後再成長,最後撩了風太郎還嘲笑二乃,三玖的努力改變自己是可以看到的,可以見到她一點一點地變得自信,這樣對比起來四葉又像還沒開始成長一樣..(都過90話了囧)
> 她有為風太郎付出嗎?有,她第一個對風太郎友善,介紹他給其他姊妹,也很努力想要幫風太郎製造美好回憶,前期大家都不聽話的時候,她帶給風太郎很大的安慰沒錯。
> 但每次風太郎產生失業大危機,救場的人都不是四葉。
> 開場被二乃趕時,救風太郎的是五月的通情達理
> 到發生二乃性騷擾事件時,救場是三玖的維護和五月的公正(那次四葉在跑社團...)
> 到期中考要全員合格大危機時,風太郎腦衝跟五月吵架,救場是一花(留人/勸架)和二乃(騙爸爸)
> 林間學校四葉幫忙做試膽委員,但到風太郎產生如何和大家相處的煩惱時,開解他的是一花
> 七次再見幫忙找人的是三玖(四葉還跑社團再添亂)
> 爸爸不讓進門,是一花扛起家計搬家的
> 後面再也沒有類似的危機了
> 啊還有一次是爸爸質疑風太郎一個人不能幫四葉畢業,四葉跑出來說自己不會失敗,但實際上取得爸爸信任還是五月幫她背書...
> 所以四葉在本篇對風太郎的幫助對比其他姊妹又好像微不足道...
> 所以為什麼不安排一次是四葉救場,關鍵時她老是不在囧。四葉本來的優點︰純真,坦誠,態度積極,樂於助人。經過過去編後幾乎全部沒了,就只剩下言行不一悲情女主角的屬性..這..
> 第五點︰破棄約定的約定之子?

沒有比較沒有傷害,你怎事?
五姐妹各有優缺點
你喜歡角色放大優點沒問題
你討厭角色放大缺點,樓主真有問題

春場你這樣寫四葉真的沒問題嗎

這是黨爭,但你當眾評角色不到位,真是可恥

> 四葉最強力的手段,就是她是風太郎的約定之人,是天降青梅,重逢系強無敵屬性。
> 我想知道有沒有一個屬性是破棄約定的約定之人,我看過的作品中,好像從來沒看過這種設定。
> 無論炮灰還是正宮,有這個屬性的孩子都一定是默默守住男主角的約定,所以到揭開真相相認時,炮灰才會足夠地慘(白白付出多年卻得不到回報),正宮才會讓人感動(付出多年終於得到回報)。
> 呃..可是四葉..她早就把和風太郎的約定丟到太平洋,變成考0分。原因還是因為自己三觀不正看不起姊妹,所以成績拿不到第一時心態就崩掉,放棄學業轉去玩社團以滿足自己的扭曲心理。這種護航不能的原因。
> 這...風太郎和四葉相認時,真的會很感動嗎?四葉很感動正常,因為風太郎很努力去守住約定。
> 但風太郎如果認出四葉是當年的寫真之子,會有什麼感動?會幻想破滅吧囧。
> 如果關心過去發生了什麼導致沒守到約定,那就更囧不是嗎?就算風太郎對小四葉有好感,知道只有自己努力守住約定,對方早就破棄了,原因還這麼囧,那小時候的好感根本無法加到現在吧?
> 約定之子的威力,不是被一花分掉打牌之子而Nerf掉,而是春場非常徹底地讓四葉破棄了約定之子的身份,變成一個沒有守約定的約定之人囧。想想看,這裡的約定只是一起努力唸書成為可以被別人需要的人。假如換成一起考上東大然後結婚,男主角拼命考上了,女角卻因為貪玩過度變成考0分,這樣只會讓人覺得女角對約定不尊重吧?
> 對,不尊重,春場處理風四的問題時,犯了一個很嚴重的毛病,就是不小心讓四葉做出很多不尊重風太郎對寫真之子感情的事。
> 420我嘗試為四葉護航做了很大的工夫,堅持420是四葉本人。因為420是五月獨跑的話,那五月就要有超能力才能產生動機去做,這對五月的角色有很大破壞性。是四葉自己的話,那至少這個道別是四葉親自對風太郎做的,親自承受自己沒有守約定的後果和痛苦,是對兩人約定的一份尊重,這對兩個角色的塑造會是最正面的。
> 結果春場真的用四五合謀..我的天!這種事都不親自做嗎!要麻煩那和這件事完全無關的妹妹,把她卷進這份複雜的關係中!這跟找朋友講分手有什麼分別囧。
> 而且四葉不只一次把五月拉進自己這份關係,72話又來一次,想拉她做班長,因為她和風太郎傳緋聞覺得對不起大家(指喜歡風太郎的姊妹)。為什麼又找五月?因為五月好欺負?因為五月好收買?因為五月長得像多啦A夢?要是你想助攻三玖,為什麼不把這個會傳緋聞的位置讓給三玖?要麻煩本來和你們的感情瓜葛無關的五月?把她拉到你和風太郎的感情問題之中?
> 結果72話後,五月沒答應當班長,倒是真的做一堆事希望風太郎能認出四葉,全力幫她,跌入了真假零奈的感情糾紛之中。
> 現在五月的感情有兩種說法,一種是她真的沒有喜歡風太郎,只是非常要好的朋友之間的感情。
> 另外是五月其實已經沈船了,只是她太呆(喪母PTSD影響?),自己也察覺不到自己的感情。
> 無論那一種,將來如果在這件事上,五月是因為四葉把她拉進自己的感情瓜葛而導致沉船的話,四葉就是在做非常非常殘忍的事。其實現在也很過份了,五月就算沒有喜歡,她和風太郎都是好友,她是要冒著和他關係惡化的險去Cos零奈的。
> 大家老是說五月進不了場,若是五月真的這樣進場這樣當炮灰的話,四葉一定被黑死(現在也黑得很嚴重了)。
> 就算退一百步五月不進場,她也有自己的事要做,她是五姊妹當中唯一要考大學的,現在已經雙重補習了還是考不過做麵包的三玖!真的好慘...這就表示她真的沒這個空閒去幫四葉處理她的感情問題,可是在四葉把五月拉進來後,以五月的性格又不會放棄四葉由她自己自虐,要是一切是她擅作主張還可以說是五月自己多事。
> 結果四五合謀說連這點保護都不給四葉,春場到底是想創造一個怎樣的角色啊囧?

約定是一回事,小時後喪母,又加上作者設定五姊妹是笨蛋(這不可逆阿)
沒錯四葉是姆咪,但能改變小時後初遇風太郎,因轉學事件又見風太郎的命運
(這是作者設定,你不認同,沒關系)
(你也不能拿作者怎樣,但你黑角色,分析一堆漏洞,你還不如乃自家角色

黑自己不喜歡的角色,再這公共論談,樓主也算是特別之人

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