LV. 46
GP 471

【問題】關於獻名石的效力(有外傳雷)

樓主 醉夢

發問前已爬文的乖寶寶

ida521521
GP8 BP-
  4月剛入坑小書痴,把台版全套小說+短篇集1~2+Fan Book 1~8全部看完,順便直接用ChatGPT追最新的Web外傳。看完後,有一些關於獻名的推論與疑問。雖然很想趁著這次Fan Book 10的QA募集提問,但一來我不會日文,二來想問的剛好不包含在這次作者允許提問的範圍內,因此想先問問其他看完的前輩們,認為我做的推論是否有合理性?或是有沒有辦法像貴族語一樣把問題拐個彎拿去問作者這樣?
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  因為推論其實很簡短,但如果把依據一一列出再提問,從頭開始寫可能會太長,導致讓人想直接點左鍵離開這篇提問,所以先提自己的推測與問題,之後再補上台版書內的原文處。前言應該已經夠長足夠防雷了,放張圖當分隔線後就進入正文。
個人推論
  外傳《漢娜蘿蕾的貴族院五年級生》中,羅潔梅茵接受時之女神的指引,回到20年前修補斐迪南毀損的絲線。而在本傳中斐迪南度過的20年裡,就是因為有羅潔梅茵藉由獻名石的下令,才能從薇羅妮卡的下毒、壓榨魔力中活下來。為了思考這個推論的合理性,所以才會衍生以下的疑問(或者說這個推論的問題點):
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提問(問題點)1
羅潔梅茵持有的斐迪南的獻名石,在回到20年前斐迪南還沒有製作獻名石的前提下,羅潔梅茵手握獻名石下令後仍會生效嗎?當羅潔梅茵完成修補絲線的任務並回到未來之後是否仍有效力呢?
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提問(問題點)2
假設從未來帶來的獻名石下令仍有其效力,並在羅潔梅茵完成修補絲線的任務並回到未來後依然有效,但第五部第8集〈隨心所願〉、Fan Book 5都提到斐迪南曾向前任奧伯.艾倫菲斯特獻名(並且有被魔力包覆住而感到痛苦的描述),羅潔梅茵的命令會不會因為像前任奧伯獻名後而因此失效?
(※忘記其他本Fan Book有沒有讀者提問過,在已獻名的情況下,如果獻名石又被其他人的魔力包覆住,會發生什麼情況?而有沒有可能因為羅潔梅茵回到20年前帶著斐迪南的獻名石,導致後來前任奧伯.艾倫菲斯特並沒有成功接受斐迪南的獻名?)
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推論依據
第五部第8集〈兩人的情報與獻名石〉
尤修塔斯也揚起關心的微笑,同時遞來防止飄聽麗導員。還有什麼事嗎?我納悶地接過魔導具後,發現尤修塔斯正意味深長地注視著我。「大小姐,您知道嗎?獻名能讓獻名者生,也能讓獻名者死。獻名者不僅會隨著主人身亡而死去,有時也會因為主人的魔力而能在絕境當中存活下來。所以,獻名也能用來使人活著。」明白尤修塔斯的意思是要我強占斐迪南的獻名石,讓他可以活下去。我不禁臉抽搐,腦筋也一片空白。比起生氣,我更感到不知所措。
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Fan Book 6:
Q.幼年時期的斐迪南飽受虐待,不僅被下毒,還被壓榨魔力,為什麽他還能拚命地想活下來,甚至認真地向神祈禱呢?
A.可能是因為有人希望他能活下來吧。
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第五部第8集〈隨心所願〉之一
「斐迪南,我把艾倫菲斯特與齊爾維斯特,交給受到時之女神指引的你了。」父親大人最後的命令閃過腦海。
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Fan Book 5:
Q.在持有獻名石時所下的命令,在歸還名字以後仍然有效嗎?斐迪南與前任領主許下的約定是受了獻名石影響嗎
A.名字歸還以後便沒有約束力,因此會無效。另外,約定與命令並不相同
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第五部第8集〈隨心所願〉之二
⋯⋯結果我的願望究竟是什麼?或許是因為正身在生與死的交界處上,平常不會回想起的過往一再浮現又消失。由於與伊繆荷黛大人的相處時間算短,我對她的記憶並不多。有關她的事情,反倒更多是她在去世之後聽來「伊繆荷黛大人,我為什麼會在這裡?」「因為有人希望你能活下來,所以你才會在這情。我也期盼著你活下來後,健健康康長大,有朝一日能夠遇見那位大人。
時至今日我還是不曉得,伊總荷黨大人究竟期盼著我與與誰相遇,但是唯獨這一句話,始終鮮明地殘留在記憶裡。儘管在阿妲姬莎離宮裡被視為日後要變成魔石的人,被帶來到艾倫菲斯特以後,薇羅妮卡也成天對我說「你沒有活著的必要」,但年幼時的我一直把這句話視作心靈支柱⋯⋯不過現在看來,在遇到伊繆荷黛大人大人希望我能遇見的「那位大人」之前,我就要先走一步了。過往回憶不間斷地浮現時,我驀然發現被魔法陣吸走的魔力减少了一些。大概是因為主人羅潔街的命令我要活下去,所以她的廢力將我全身都也包覆住了吧。儘管擅自奪走我的名字教人火大,但我也確實離死亡稍微遠了一步。
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短篇集2〈尤修塔斯視角.舊木板與新信件〉
「艾克哈特,這個拿走吧。大礙事了。」我拿出礙事的木板騰出空間,輕輕丟向艾克哈特。木板在半空中旋轉,隨即被艾克哈特牢牢接佳。「沒想到這塊木板還真的成了預言。」接下那塊老舊的木板後,艾克哈特輕嘆口氣。早已老舊泛黑的木板上,墨水也有些模糊暈開,以我的字跡寫著:「據說斐迪南大人將與奥伯.亞倫斯伯幸訂婚,離開艾倫斯特。真是可喜可賀。」但是,我根本不記得自己寫下過這行字。
唯一可以肯定的是,我是在斐迪南大人就讀貴族院時的某三天內寫下了這段文字。然而,有關那三天的記憶卻是一片空白。無論是留下這行文字的我,還是當時曾一起行動的斐迪南大人、艾克哈特與戴肯弗爾格的見習騎士。根據出發去採集原料的日期,以及回到宿舍後向其他人問話的結果,我們發現自己完全失去了那三天的記憶。只不過,我們消失的那三天似乎還是去採了原料,帶回來的大量原料全都已經分類完畢。戴肯弗爾格的見習騎士們倒是很快就調適好心情,認為既然目的已經達到,有没有記憶都無所謂。但是斐迪南大人習價凡事都要追根究柢,因此開始到處查探。然而能找到的線索,就只有當時所蒐集的原料與幾塊木板,上頭的文字還是由我與斐迪南大人所寫下。結果根本無從查起,只能死心放棄。
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個人解讀
  看過Fan Book 1~8的Q&A後,作者針對每個讀者的問題通常都會很詳細的回覆,部分問題是一翻兩瞪眼或書裡就能得到答案的問題,作者才會很簡潔地回應,但很少有Fan Book 6「可能是因為有人希望他能活下來吧。」這種語氣略帶曖昧含糊的回應;而在本傳中,獻名石已被證實可以用來讓獻名者活著,斐迪南的回憶中伊繆荷黛大人的回應又明確包含「因為有人希望你能活下來」這個反覆出現的用詞,「我也期盼著你有朝一日能夠遇見那位大人。」
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  加上在漢娜蘿蕾外傳中幾乎可以確定伊繆荷黛說的「那位大人」,就是受到時之女神指引而回到20年前的羅潔梅茵,而斐迪南又已向羅潔梅茵獻名,因此才進一步推測斐迪南的獨白「年幼時的我一直把這句話(遇到那位大人)視作心靈支柱」,其源頭來自於羅潔梅茵的下令,只是基於短篇集2「有關那三天的記憶卻是一片空白」相同的神明之力影響,忘記了羅潔梅茵下令的記憶,但因為命令依然持續生效,所以才會從「命令」轉變為「心靈支柱」,強制斐迪南繼續活下去。
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其他相關內容
Fan Book 5
Q.想知道獻名石的命令有多大效力。不經意說出口的低喃也會變成命令嗎?還是主人若沒有明確要下令的意思就沒有效?要是下了明顯不可能達成的命令(比如「變成無屬性吧」等)那又會怎樣?
A.
由於要握著獻名石下令,只要握在手中的時候,即便是漫不經心的低語也會變成命令。倘若下了明顯不可能達成的命令,那麽直到解除命令之前,都能看到被命令者痛苦得幾欲發狂的模樣。
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第五部第12集〈女神之力與獻名〉
「啊,對了。羅潔梅茵,把手伸出來。為免妳的女神力量之後又失去控制,最好把這個也帶在身上。」「除了銀布之外,還有其他的措施嗎?」難道是某種護身符?我照著斐迪南說的,併攏五指伸出雙手,他便輕輕輕地往我手上放了防止竊聽魔導具與一個白色小盒子。那是什麽?但蓋子還沒打開,我就感受到自己的魔力正運自往外流出,白色盒子眼看著變成了白繭的形狀。這樣東西我已經見過好幾次了,而且這麼顯著的變化也很難猜不出來吧。是獻名石。
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第五部第8集〈隨心所願〉
不知已過了多少時間。感覺自己只閉上了眼睛一會兒,也感覺過了許久。但是,我發現原本不問斷地慢慢慢被吸走的魔力,有那麽一時半刻停止了流動。正確說來,是感覺到了自己被其他人的魔力包覆住。⋯⋯我的名字被奪走了。這種被他人魔力包覆住的感覺並不陌生,但與過往向父親大人獻名時不同,這次即便被魔力束縛住了,我也並不感到痛苦。因為包覆住自己的魔力,與萊蒂希雅下毒時釋出魔力來保護我的護身符相同,都來自於羅潔梅茵。
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  思考很久以後,整理過的內容和提問還是有點混亂,但我已經盡力表達自己的推論了。因為從第二部第4集〈阿爾諾 我與法蘭〉的描述,隱晦地表達是因為阿爾諾出於忌妒心所採取的行動,打亂了斐迪南原本的計畫,因此才成為阿爾諾登上遙遠高處的原因。
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  是以覺得小書痴的故事似乎有不少都不能只看表面或字面上的含意去理解,而迸發出上面這些推論與猜想,但又覺得這個推論在不少地方會想不通,所以整理出來希望問問其他讀者是不是我過度解讀了,其實就真的單純是字面意思而並不存在獻名的可能?我的問題大概就這樣,感謝撥冗閱讀,也希望能得到已看完的前輩們提供一些看法,謝謝

8
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LV. 38
GP 232
2 樓 _ maristie
GP4 BP-
目前不能完全否定存在獻名石能影響過去的可能性,畢竟讓地雷穿越到過去就已經很bug了,但是從現有的章節推斷的話,這些「希望斐迪南活下去」的說法看成是梅茵向先代艾領領主和伊繆荷黛傳達,再由他倆向斐迪南轉告的可能性更大——和獻名石無關,單純只是語言上的鼓勵。

至於多重獻名的問題,4-9「聖典的去向」裡有這樣一句描述:「名捧げは己にとって唯一の主に命懸けの忠誠を誓うことである。」(翻譯:獻名是向自己唯一的主人以性命宣誓忠誠的行為。)全書也從來沒有看到過向兩個或以上的主體同時獻名的例子,所以我認為二重、多重獻名是不可能的。

既然多重獻名是不可能的,獻名石只能有一個。根據FB4的QA,獻名石被白繭包覆時無法被其他人觸碰,除非第三者將獻名主人的魔力去除後再奪取名字。先代艾領領主這樣做的可能性很低。

話又說回來,先代艾領領主的獻名是斐迪南為了保身自願做的。所以理論上他自己也可以解除對梅茵的獻名(拿到獻名石的前提下)。這樣就會變成梅茵把獻名石從未來帶給過去的斐迪南,然後他解除對梅茵的獻名再向先代艾領領主獻名,而且這段記憶直到五年級生外傳裡梅茵完成過去的修補才甦醒。但這就會產生一個悖論問題:斐迪南的獻名石怎麼來的?現在又在誰的手裡?

總之,把獻名問題拉進時空穿越的話會有麻煩的設定問題。如果不是老師把相關設定的細節都徹底思考、檢查過了一遍,時空穿越的設定還是儘量從保守一點的角度去解釋比較好。

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LV. 46
GP 474
3 樓 醉夢 ida521521
GP2 BP-
  額......我知道這個問題嚴重偏離我一開始的問題,但不好意思有一個新問題就再另開一篇洗版,所以在這篇底下提出這個疑問。
 
外傳第23回「アレキサンドリアとの情報交換」漢娜蘿蕾的說法
「素材採集の途中でターニスベファレンが出現し、彼等は知らぬまま攻撃して巨大化させてしまいました。そこへローゼマイン様が降臨し、黒の武器を与え、フェルディナンド様と協力してターニスベファレンを討伐したそうです」
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第四部第6集〈舊孛克史德克舍的探索〉
赫思爾邊走下樓梯,邊告訴我們從前發生過的事情。 「從前曾有個學生向孛克史德克的學生購買了靼拿斯巴法隆,唆使他攻擊斐迪南大人。由於事情並不是發生在冬季,貴族院裡幾乎沒人,又只是艾倫菲斯特的內部糾紛,再加上斐迪南大人他們也自行討伐了魔獸,所以從未對外公開......但我想這次的事情大概也差不多吧。」
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  在第四部第6集〈終章〉斐迪南的敘述中,他知道靼拿斯巴法隆,甚至知道黑色武器的禱詞;賦予黑色武器的禱詞,第四部第7集〈聖典檢證會〉在羅潔梅茵與中央神殿長比對雙方聖典時,可以知道禱詞是記載在神殿長的聖典(單看被允許閱讀的人有多少魔力量與屬性,才能看到多少內容),所以斐迪南理應不可能知道禱詞。
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  除非禱詞在古德里斯海得當中也有記載,並且斐迪南還在靼拿斯巴法隆事件後從古德里斯海得得知。可是記得古德里斯海得有說是擁有者查什麼才給什麼,只有羅潔梅茵的內建能搜尋相關資訊的功能,所以理論上如果斐迪南不知道禱詞實際上真的能給予祝福,就算古德里斯海得有記載,斐迪南應該也查詢不到禱詞。
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個人疑問
  依照外傳第23回「アレキサンドリアとの情報交換」的敘述,「ローゼマイン様が降臨し、黒の武器を与え」,這段敘述是斐迪南有機會知道禱詞的途徑。因此,本傳斐迪南遭遇過靼拿斯巴法隆,並且會知道賦予黑色武器的禱詞,應該跟外傳描述的是同一起事件?
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  但這樣就會產生一個問題,短篇集2〈尤修塔斯視角.舊木板與新信件〉提到「有關那三天的記憶卻是一片空白。無論是留下這行文字的我,還是當時曾一起行動的斐迪南大人、艾克哈特與戴肯弗爾格的見習騎士。」如果本傳、短篇集跟外傳提到的確定是同一起事件,那麼明明消失的是整整三天的記憶,赫思爾為什麼還會有「靼拿斯巴法隆攻擊過斐迪南」記憶,以及斐迪南為什麼還會知道靼拿斯巴法隆和禱詞?
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  就算消失的只有「ローゼマイン様が降臨し、黒の武器を与え、フェルディナンド様と協力してターニスベファレンを討伐したそうです」的記憶,並且記憶變成是「斐迪南大人他們自行討伐了魔獸」,那麼斐迪南知道賦予黑色武器禱詞的原因是什麼?
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  我自己想到這裡腦袋就變漿糊了,因此想問問看是不是我漏讀了哪段,或是有沒有其他解讀?還是現階段只能等作者寫出來以後才知道?

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LV. 27
GP 70
4 樓 把肝賣給惡魔的人 p968595
GP6 BP-
※ 引述《ida521521 (醉夢 )》之銘言
  額......我知道這個問題嚴重偏離我一開始的問題,但不好意思有一個新問題就再另開一篇洗版,所以在這篇底下提出這個疑問。
 
外傳第23回「アレキサンドリアとの情報交換」漢娜蘿蕾的說法
「素材採集の途中でターニスベファレンが出現し、彼等は知らぬまま攻撃して巨大化させてしまいました。そこへローゼマイン様が降臨し、黒の武器を与え、フェルディナンド様と協力してターニスベファレンを討伐したそうです」
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第四部第6集〈舊孛克史德克舍的探索〉
赫思爾邊走下樓梯,邊告訴我們從前發生過的事情。 「從前曾有個學生向孛克史德克的學生購買了靼拿斯巴法隆,唆使他攻擊斐迪南大人。由於事情並不是發生在冬季,貴族院裡幾乎沒人,又只是艾倫菲斯特的內部糾紛,再加上斐迪南大人他們也自行討伐了魔獸,所以從未對外公開......但我想這次的事情大概也差不多吧。」
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  在第四部第6集〈終章〉斐迪南的敘述中,他知道靼拿斯巴法隆,甚至知道黑色武器的禱詞;賦予黑色武器的禱詞,第四部第7集〈聖典檢證會〉在羅潔梅茵與中央神殿長比對雙方聖典時,可以知道禱詞是記載在神殿長的聖典(單看被允許閱讀的人有多少魔力量與屬性,才能看到多少內容),所以斐迪南理應不可能知道禱詞。
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  除非禱詞在古德里斯海得當中也有記載,並且斐迪南還在靼拿斯巴法隆事件後從古德里斯海得得知。可是記得古德里斯海得有說是擁有者查什麼才給什麼,只有羅潔梅茵的內建能搜尋相關資訊的功能,所以理論上如果斐迪南不知道禱詞實際上真的能給予祝福,就算古德里斯海得有記載,斐迪南應該也查詢不到禱詞。
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個人疑問
  依照外傳第23回「アレキサンドリアとの情報交換」的敘述,「ローゼマイン様が降臨し、黒の武器を与え」,這段敘述是斐迪南有機會知道禱詞的途徑。因此,本傳斐迪南遭遇過靼拿斯巴法隆,並且會知道賦予黑色武器的禱詞,應該跟外傳描述的是同一起事件?
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  但這樣就會產生一個問題,短篇集2〈尤修塔斯視角.舊木板與新信件〉提到「有關那三天的記憶卻是一片空白。無論是留下這行文字的我,還是當時曾一起行動的斐迪南大人、艾克哈特與戴肯弗爾格的見習騎士。」如果本傳、短篇集跟外傳提到的確定是同一起事件,那麼明明消失的是整整三天的記憶,赫思爾為什麼還會有「靼拿斯巴法隆攻擊過斐迪南」記憶,以及斐迪南為什麼還會知道靼拿斯巴法隆和禱詞?
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  就算消失的只有「ローゼマイン様が降臨し、黒の武器を与え、フェルディナンド様と協力してターニスベファレンを討伐したそうです」的記憶,並且記憶變成是「斐迪南大人他們自行討伐了魔獸」,那麼斐迪南知道賦予黑色武器禱詞的原因是什麼?
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  我自己想到這裡腦袋就變漿糊了,因此想問問看是不是我漏讀了哪段,或是有沒有其他解讀?還是現階段只能等作者寫出來以後才知道?


禱詞來源  
4-4 因特維庫侖

「聖典在抄寫的過程中,經常會把古老的措辭改寫得比較口語,或是把沒在使用的單字轉換成當下可以理解的詞彙;也可能因為政治上的壓迫,必須稍微改寫,總之內容有所出入其實很常見喔。如果不仔細比對,會很難發現。」

「也就是說,妳仔細比對過了吧?」

「……是啊。因為舊聖典與新聖典的頁數明顯不同,我比對過有哪些地方不一樣。」

歷任神殿長傳下來的聖典又大又厚。而圖書室裡的聖典就算撇開寶石裝飾不說,本體的厚度也不一樣,內容還會隨著年代變遷而有所增減。

「因為青衣巫女時期,一直很難得到更多新書,我才用來打發時間。順便再補充說一下,我還調查過了可能是前任神殿長的人寫在聖典上的祈禱文。」

「寫在聖典上的祈禱文?」

「就是為了在舉行儀式時不用死背,先把祈禱文寫在聖典上。我檢查過了一遍,發現比對過後有出入的頁面上,補充文字也會比較多。」

「……把妳比對過後的結果交給我。依我對妳的瞭解,應該留下了筆記或紀錄吧?」

咒語來源
4-7 返回領地後的談話

「以前只要是修習騎士課程的學生,也在貴族院取得神的加護,騎士團便會教給他們這個咒語。但是,現在只會教給我們判定能夠出外遠征的騎士。」

「為什麼改變了做法呢?」

卡斯泰德瞥了我一眼後,神色無奈地說明。

「你也知道,近年有不少由青衣神官還俗的貴族,加上政變過後貴族院的課程內容也與從前大不相同,新人水準顯著下降。因此我們決定,只帶循規蹈矩而且懂得團隊合作的騎士出外討伐。騎士團判定合格以後,才會把咒語教給騎士。」

……啊,原來是斯基科薩害的。



2-2的時間點之前只要有修騎士課程就會教咒語  
所以貴族院時的斐迪南知道咒語不知道禱詞
4-4借了筆記後才知道禱詞
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LV. 38
GP 236
5 樓 _ maristie
GP3 BP-
看到一則非常有趣的推測,也能解釋斐迪南為什麼能經歷數次生死關頭活下來,而且可以解釋5-12的咒返(呪い返し)為什麼會導致外傳裡斐迪南的存在幾乎消失:
最終巻の「呪い返し」読んでふと思ったが、時かけしたロゼマは幼少期のフェルがコロされて絶命する寸前に現れて癒しや祝福を与えて助けたんだろうな。
だからフェルがロゼマに受けた祝福を返した時、幼少期に受けた祝福すらも返してしまったので、絶命する危機が再び襲って来たのかね。
なんで時間差があるのかは知らない。
大意是:斐迪南在少年時期陷入生命危機時,穿越時空的蘿潔梅茵給予祝福,幫助他脫離了困境。所以斐迪南在返還蘿潔梅茵給予的祝福時,也一併把自己少年時期受到的祝福返還了,因此又再次陷入了危機。
不過不知道為什麼會有時間差(注:春季領主會議前咒返->冬季貴族院五年級補線)。

這個推測我覺得滿合理的,有把很多線索串起來。不過跟原PO的獻名石一樣,不在這次的提問範圍內,所以估計不會被選入FanBook的QA
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未登入的勇者,要加入 6 樓的討論嗎?
板務人員: