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【心得】綠谷出久和通行百萬(有漫畫雷,動畫黨慎入)

樓主 第三方訪客 Hajitori
GP115 BP-
我幾年前追的我英,之前斷過一陣子,差不多是"黑鞭"出現那會兒......是的,就跟部分讀者一樣,我也產生了:"啊,又送外掛,這個作者不行了啊。"這樣的想法,而且本人是屬於喜歡養肥了看的類型,後來就漸漸沒追了,連動畫也是追完第二季就停了,後來又傳出了很多大大小小的事件,就十分自以為是的認定"我英果然也不行了吧"。直到一個月前跟我哥莫名其妙談起來,他就說:"我覺得沒有不行啊,後面一整個超展開。"(順便給我一個大拇指)
於是我半信半疑地把漫畫進度補完,然後現在的我已經是一口氣補完五季動畫+四刷、劇場版二刷、漫畫三刷以上,整個意猶未盡到開始爬文、找講評、找reaction(真的超多老外做這個),甚至連聲優的廣播啥的都被我找來聽了(雖然是片段,加上我的破日文有一半以上聽不懂他們在講啥,但這不妨礙我作為聲控聽著他們的聲音露出謎之笑容),兩天前還下單了雄英白書,就,差不多瘋狂到這種程度www
爬文爬到這裡來的時候真的很開心有這麼多人在討論我英,大部分劇情和角色相關的帖子我都看了,裡面有很多不同面向的討論和分析,有很多我贊同的、我沒想到的、當然也有我無法理解的,總之我看的很滿足,但看著看著就開始有件事情讓我困擾起來了。
對,就是他,通行百萬,盧米利昂。
我必須先聲明一下,我個人也很喜歡百萬的,他毫無疑問是個從外型到個性都是讓人討厭不了的男人,但有不少帖子底下經常出現一種聲音,認為百萬比綠谷更適合繼承ofa,而且認真捋的話,他們提出的觀點也有讓人信服的地方,導致我後來重刷的時候每次看到百萬都會有種彆扭的感覺,理性上我很高興看到他,尤其超長解放戰線時看到他從地面上蹦出來的時候我一下子整個人都放鬆了,這是目前的綠谷沒辦法帶給我的安心感,但感性上又會想著:"完了,這下又會有人覺得綠谷不夠格了。"把自己堵得很心塞。這件事情跟我朋友抱怨過,然後他直接回了我一句:
"你這是遷怒啊!"
沒有哪個時候比當時更讓我感受到"粉絲行為偶像買單"這句話有多有道理了(不是貶義啊,就只是很感慨,看我這溢出屏幕的求生欲TT)。

所以我開始思考:平哥到底為什麼要創造出百萬這個角色呢?


百萬是綠谷的學長,深得夜眼甚至是校長的青睞,歐叔也表明過,如果當初他沒有先碰到綠谷,ofa的繼承者就有"可能"會是百萬。

跟綠谷比起來,百萬到底差在哪裡?

個性?和"無個性"的綠谷一比,兩個人的經驗相差了大約15年左右,完全沒有可比性
努力?綠谷是很努力,但他獲得個性才一年多,相較之下百萬是"有個性"的,雖然有很多缺點,但他同樣整整17年從未停止努力過,差距依然是15年左右,就算只看強度,透過雖然比ofa多了一拖拉庫的缺點和限制,但綠谷有適應的問題,百萬卻依靠自身的努力將這個個性發揮到近乎無敵,綠谷依然是完敗。
那麼,作為英雄"拚上性命的覺悟"和"心"呢?
毫無疑問,這個特質兩個人都有。綠谷救爆豪、救麗日、救飯田......即使他是無個性、即使在外人看來是在送頭的智障行為,但他的身體依然比頭腦快了一步動起來;百萬救壞理,即使他會被消除個性、17年以來的努力都將在這個瞬間化為烏有,他依然毫不猶豫地挺身而出,擋在害怕、哭泣的小女孩面前,笑著貫徹了他的承諾:
對了,關於笑容這點我覺得百萬也是直接甩綠谷五十條街,綠谷每場救人行動表情都很猙獰,少數幾次笑起來也有夠僵硬(被爆豪潛移默化了XDD)
另外可能有人會提兩人與壞理第一次初見時採取的行動,但就我看來兩個人之間並不存在對錯之分,各自有各自的考量,如果那時百萬跟綠谷一樣一頭熱直接插手,那他作為"前輩"就考慮的不夠透徹,夜眼調查解修師已經很長一段時間,百萬跟著夜眼實習這麼久他也有跟進,深知當下該做的就是不能夠打草驚蛇,而綠谷是中途加入的,他沒有跟進過那段時間的調查,沒辦法體會夜眼他們究竟花了多大的心力,如果功虧一簣的話一切從頭再來會有多艱難,他只知道:眼前的這個小女孩在向他求救。

所以,這樣比下來百萬幾乎樣樣完勝綠谷,所以上一個疑問:比綠谷更熟悉自己的個性、比綠谷努力了更長的時間、笑容比綠谷更自然、經驗比綠谷更資深、同樣擁有成為英雄的特質,憑什麼繼承ofa的是綠谷而不是百萬呢?


不論綠谷有沒有比百萬夠格,他作為主角陪伴了我直到現在,他做的努力都是貨真價實,成長也是顯著的,不論是身體還是心智,有著這樣的情感加持,對我來說誰都不會比他更最有資格繼承ofa。想想看,他在童年經歷了被告知自己是"無個性"的晴天霹靂,那差不多跟當頭一棒說你得了絕症差不多,加上被媽媽無意識的否定以及爆豪從小到大的嘲笑"無個性的你就是個廢物",他還能堅持著喜歡英雄、想當英雄11年真的、真的,非常不容易,那些說看不出他為想成為英雄在得到個性前付出努力的人,真的不要小看身邊的人的一言一型對心智尚未成熟的孩子造成的影響,我自己就有這種經歷,那基本上就是不斷的在"我要成為英雄(我可以)"和"我不可能成為英雄(我不行)"兩個對立的觀念在互相拉扯,這真的很痛苦
相比之下百萬在表明自己想成為英雄之後,家裡的態度都是支持和鼓勵的,就連竹馬的天喰環也一直陪伴在他身邊,基本上完全是兩個極端,完全沒有比較的必要(就連竹馬這部分也是完敗就有點慘XDD)。我英的英雄社會裡從來沒有出現過"無個性英雄"的先例,歐叔也曾經跟綠谷說過,
這基本就是在否定"無個性者"成為職業英雄的可能性。
綠谷想成為英雄的這份心無庸置疑,也打動了做為讀者的我,我毫不質疑歐叔的眼光,綠谷就是一個天生的英雄,他值得擁有一張成為英雄的入場門票。

所以,回到我最一開始的問題:平哥為什麼要創造出百萬這個角色?這個角色的閃光點幾乎完全蓋過了主角,以至於部分讀者開始質疑綠谷作為"主角"的資格,甚至不願意買單ofa的"無個性論",平哥到底為什麼創造出這麼一個角色去動搖綠谷的主角地位呢?這真的不是拿石頭砸自己的腳嗎?

我自己想過幾個可能性。
第一,平哥想要描寫一個"如果綠谷在有個性、有著許多人支持的環境下成長會成為的樣子"。
第二,要凸顯綠谷作為主角和百萬不一樣的、許多支持綠谷的讀者不想承認、支持百萬的讀者最不服氣的地方:運氣
如果是第一的話,那我個人覺得其實不需要加上"百萬也擁有繼承ofa的資格",因為最終的局面就會是劇中的夜眼和歐叔、三次元的讀者們相互爭執不下,雖然劇中夜眼最後承認了綠谷,但那是因為"他改變了未來",而這個理由根本不足以說服讀者,因為作為jump漫畫主角的最基本該做到的就是"改變未來",這是他主角光環的一部分,並不是他特別的地方(但我個人認為這不是光環,而是綠谷的努力和信念換來的結果)。而如果是為了激起讀者對於繼承者資格與否的討論,好吧,那他做的挺成功的,這盛世如他所願(誤)。
而如果是第二,就算我脫離親媽角度,客觀來看,也會認為這個理由有夠站不住腳,但可悲的是我也不能否認,這確實就是綠谷有而百萬所沒有的部分。誰能夠否認運氣不是一個人獲得成功的一部分呢?一個進了大學努力了四年,為了考研究所刷了好幾次應屆考題,結果就在當屆突然取消了筆試,和一個進了大學在球類運動社團玩了四年,在一次競賽中突然被看到了閃光點而挖進職業球隊重點培養,哪個不是運氣?綠谷在超人社會中屬於比例越來越少的"無個性者",這是運氣;在一次送死一樣的救人行為中被懊惱著自己失職的歐叔看到,這也是運氣(是的,我認為"懊惱著自己失職"的歐叔也是一個很關鍵的前提,如果不是這個前提,看到綠谷這樣衝出去的歐叔肯定跟當時在場的英雄一樣會把綠谷臭罵一頓),前者讓他成為了天生的"ofa繼承者",後者讓他被人"認同",從而擁有了資格(注意是資格,不是立刻成為),這就是運氣。我不會否認這就是不公平,如果歐叔沒有碰到綠谷、如果歐叔不是在懊惱自己的失職狀況下看見衝出去救人的綠谷、如果綠谷不是無個性......
但哪有什麼如果呢?上天讓綠谷生為無個性者難道對他就公平了嗎?

綠谷又何嘗不明白自己比不上百萬呢?在認知到了百萬失去了個性後還將治崎和另外兩個幹部糾纏了15分鐘(有點忘了)後,他也對自己的是否有資格動搖了,而且百萬正好也成為了"無個性",於是跑去做了部分讀者們希望他做的事:
然後被打槍了。
說實話拒絕的這麼乾脆我也沒想到XD。
不過就是這麼乾脆的拒絕,讓我真正喜歡上了通行百萬(之前頂多覺得這個角色很厲害很有趣),而且這個反應不會讓我覺得是平哥讓他這麼說,而是這就是通行百萬本人的想法。
他毫無疑問也是個令人尊敬和值得喜歡的、優秀的英雄。

主觀想法很多,整篇字數爆炸到這個程度我也沒料到,辛苦看到最後的各位了。如果對於平哥創造出通形百萬的用意以及我的觀點有別的想法,也很歡迎大家討論,畢竟這就是我開帖的主要目的(雖然寫到最後好像已經整個歪掉了www)。
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LV. 19
GP 77
2 樓 FOXY0528 foxy100100
GP28 BP-
樓主說的不錯~

真的太多人不會去仔細的看劇情,只會看到當下發生什麼就嘴什麼,尤其是綠谷為何從小不鍛鍊這種無腦的言論,老話一句 阿是當作這個世界有八門遁甲似的強大體術嗎?

尤其綠谷的生長環境加上他不是先知,所以沒有鍛鍊很正常阿

還有什麼「誰誰誰都比綠谷優秀」,不是阿 半路出家且身負重任又年輕,成長是不用時間嗎?  
(年齡差異也看一下吧 還很多人拿學長姐來比較的)


不然就是說「綠谷有天降外掛還那麼爛 不努力 誰都比他努力」

??????  再說一次 半路出家欸 初期綠谷渾身是傷的努力都忘記了嗎 誰不願意天生就有超強外掛個性可以從小鍛鍊

或者「好扯 直接獲得先代們的能力 外掛開很兇」

阿是不用跟相似個性同學學習也不用鍛鍊喔?   

給一些輔助能力稍微強化一下也要嘴黑,我看如果沒有這些能力雲觀眾也會嘴啦 「都同樣的招式好膩.歐叔2.0 好沒創意的作者」

或是「歐叔也是無個性欸 剛獲得OFA就能超強」

太雲了吧 推薦那些雲觀眾重看



真的會被雲觀眾氣到不行 不過還好目前有繼續看的讀者們也不少 而且大多都是專心看的好讀者
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LV. 10
GP 136
3 樓 L648464174
GP45 BP-
我來發表一下意見好了

首先,就為什麼百萬會給你安心感跟綠谷夠不夠資格繼承OFA來說好了

1.在戰爭篇尾聲,大部分的英雄戰力都倒下了,而敵人又要逃走了,這個時候就會希望一個有實力的人來阻止
2.因為前面的篇章就有說如果壞理能控制個性,說不定就能恢復百萬失去的個性,所以讀者很自然而然的去期待他的復活
3.百萬基本上已經沒有什麼成長空間了(個性、心裡狀態),而綠谷還有,所以綠谷無法讓你安心
撇除這些不談,如果不是綠谷捨身牽制住死柄木,不用等百萬到場,在場全部的人都已經變成粉了

再來是資格的問題,套一句歐爾麥特的話:「無個性的中學生,也是適合的人選」,所以今天不管他把力量傳給誰,那是因為他看到了某個吸引他的特質;
把力量傳給爆豪,因為他強力的個性以及對於個性的掌握很好;把力量給奮進人,因為現在急需對抗AFO的力量…等,所以為什麼不把力量傳給百萬其實根本就不是一個問題,只是一個根據當時的情況而做的決定
再者,如果把力量傳給百萬故事會變得怎麼樣?百萬掌握力量,一拳一個敵人,到最後把馬鈴薯頭打爆,這種平鋪直敘的故事應該會很無聊吧

我的英雄學院是一部關於成長的故事,每個人第一次出場跟現在的感覺完全不一樣:
第一話出現的大叔從旁觀者變成參與者
山嶺女俠從一開始的為了引起媒體注意的英雄到現在的成熟穩重
被歐叔拯救的民眾變成歐叔的明燈..諸如此類,當這些成長空間被拿掉了,你還會期待什麼呢?


我認為平哥把百萬這個角色創造出來是為了告訴讀者:綠谷跟這個「最接近no.1」的男人究竟差在哪裡,其實也間接告訴讀者,他想變成像歐爾麥特那樣的英雄,綠谷還缺乏什麼

綠谷一直在學習,補足他所缺乏的東西,與其把他跟百萬比較,計較誰比較適合繼承OFA,不如看看他究竟成長多少。
他從爆豪的言行認知到求勝的慾望,從歐叔的影片感受到自己想救人的天性,從百萬的身上了解到對於逆境的態度

人是憧憬強大的存在,就如同剛開始的綠谷憧憬著歐爾麥特跟爆豪一樣,但是當我們被賦予和他們一樣的起跑線時,我們是否又能像綠谷一樣,努力的追逐,達到自己的目標呢?
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LV. 46
GP 2k
4 樓 安安Pocky zxc405060
GP2 BP-
防雷














其實,這也算是陰錯陽差的「好」結果...因為後面又補了一個設定,如果是一開始作者就想好了,不然感覺就是硬要合理化,就是有個性(能力)者是不適合OFA的,歷代除了歐叔和出久是無個性者,其餘有能力的繼承者,全都崩壞了(物理上的),總不好百萬在得到能力後...崩壞前再把能力給出久吧?讓出久在上一個百萬的BUFF?這樣是炎上,不是勸退了
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LV. 33
GP 797
5 樓 綠奶X bill333826
GP7 BP-
我覺得講這麼多

總歸還是作者想怎麼畫就怎麼畫

為什麼綠谷會繼承?不是他夠格 是因為他是主角 一切都是平哥的意思

就像是有人覺得綠谷適合有人覺得百萬適合

作者就覺得綠谷適合啊 他大可以把綠谷寫的比百萬更適合繼承

啊我相信 一開始會被吸引來看這部漫畫的人 大部分都是因為 綠谷一開始是無個性的廢物

想要看他如何轉變成為最棒的英雄才看下去的

那怎麼又會有人覺得誰誰誰比綠谷更適合繼承?

那都給他去繼承啊 這部漫畫就不用看了 一點爆點都沒有

有些人想看一個廢物表現出英雄的一面 又要求他拿到個性就該有夠格使用這個 個性 的舉動

真的非常矛盾 反正我從漫畫一開始就覺得 綠谷就是最適合繼承的沒有別人
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LV. 14
GP 247
6 樓 弗兰奇斯坦恩 frankv4
GP8 BP-
我相信版主已經看過很多不同立場的理由了,因此我想從另一個角度提供一個觀點。

就像現實生活中的一些爭論焦點,有些問題其實並沒有一個絕對的定論,因為不同立場都有支撐自己的論據,就像你的原帖中充滿了對於通行「優勢」的論述,而一些認為綠谷更適合的人也會舉出很多「支持」綠谷的論據(例如第一次偶遇壞理的兩人的態度差別)。如果「你」在討論這個問題時心種已經擁有答案了的話,在論述時也會不自覺去尋找驗證自己觀點的論據和解讀;但宏觀上,之所以能不斷有人從不同立場爭論這個問題,正說明了作者對於這個話題在作品中的展現足夠全面,因而讓各方都有自己周旋的餘地。能夠在「少年漫」這種一般強調「一面倒邏輯」的作品類別中正面展現這種現實的「兩難困境」,在我看來是一種難得的創作勇氣。
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LV. 1
GP 0
7 樓 superkkp superpou
GP0 BP-
我也發表一下意見~

原因應該是先後次序,歐叔與百萬會面之前就遇上了出久。

同樣擁有作為最傑出英雄的資格,一個擁有個性而且被評為最接近No.1的存在,另一個是無個性卻能從零開始超出預期地達成歐叔所定下的目標。

另外我覺得歐叔應該有考量過,馬鈴薯應該沒有那麼快就重出江湖,不然也不會冒險將唯一能對抗的手段讓他慢慢成長。
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LV. 10
GP 4
8 樓 你們好 user8556
GP0 BP-
英雄新世紀是我英原本大結局 根據編劇界著名論文 千面英雄 的英雄(主角們)十二旅程,出久應該“失去超自然力量”也就是一開始根本不可能得到的one for all,,從爆豪繼承ofa可看出,但是結局被作者用掉了,我的看法是,百萬就是代替出久失去個性,完成英雄旅程的角色,所以作者才會有“想讀者覺等百萬是主角就好了”的想法,結論是...作者要開續集,不想我英完,結果失敗了,最後我英公認質素下滑(我還是很喜歡出久啦)
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LV. 25
GP 193
9 樓 御滄行 d125383957
GP11 BP-
我一直覺得拿百萬來嘴綠谷很莫名其妙

雙方起點打從一開始就不對等了

一個從小就有人帶著教個性,一個到國三末才有人願意教

更何況百萬還比綠谷年長兩歲

而且嘴綠谷幸運才繼承OFA也是一樣

怎麼不說百萬比綠谷幸運,一出生就有個性
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未登入的勇者,要加入 10 樓的討論嗎?
板務人員: