LV. 18
GP 142

【閒聊】平哥乳滑!?

樓主 光輝德瑞克 kaoyoyo123
GP7 BP-
在LOFTER看的到有人有掛嗎???
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LV. 31
GP 3k
2 樓 風華異色人 w56573
GP29 BP-
科普一下為什麼中韓會暴走的原因

1.科學家的姓氏"志賀" 被他們認為在影射日軍731生物戰部隊
在中國11個城市內投放生物戰試驗的其中一種生化戰劑毒菌的名稱"志賀菌"

(七三一部隊從1932年開始就以中國東北的哈爾濱為基地,以活生生的中國人為試驗對象,在中國11個城市內展開了慘無人道的生物戰試驗,所試驗的生物戰劑包括炭疽桿菌、霍亂弧菌、志賀氏菌痢疾桿菌、沙門氏桿菌、鼠疫桿菌等)

2.科學家的名字丸太(MARUTA)則是731部隊對於受害者實驗體的蔑稱"丸太"
最新一話還直接標明讀音就是MARUTA,而不是常用的GANTA

科學家是人體實驗家,目前來看應該是反派,名字卻是731受害者被賦予的蔑稱"丸太",姓氏則是對他們施加的毒菌之一"志賀菌"


12年前(2008年),巴哈某人寫的文章,黑太陽731

日軍731生物戰部隊的詳情可以看這裡

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GP 5k
3 樓 Lumillion timmy2468
GP30 BP-
※ 引述《w56573 (風華異色人 )》之銘言
> 在新視窗開啟圖片
> 作者出來說話了,基本就是在說他沒這個意思,往後會改掉
>
>

>
>

> 老師也應該不是為了“揭露731”才用的“丸太”。
>
>

> 如果是這個目的,那麼他應該把醫生的姓氏起成石井/加茂/東鄉,而不是志賀。但是,僅憑一個“丸太”就說老師故意噁心中韓讀者,也不夠客觀。
>
>

> 這個人物的姓氏“志賀”應是源於——志賀潔(1871年2月7日-1957年1月25日) 日本細菌學家。志賀桿菌的發現者。生於宮城縣 仙台市。原名佐藤直吉,因為過繼到仙台藩世襲的醫師志賀家成為養子,所以改名。 1896年在東京大學畢業,進傳染病研究所工作。 1898年發現痢疾桿菌而聞名於世。 1901年赴德國留學,與人合作發明了錐蟲病的化療法,並研製成痢疾抗血清。 1903年回國後,在傳染病研究所、北里研究所從事醫學研究和教育。 1929年至1931年間擔任朝鮮京城帝國大學的校長,曾對日本在韓國殖民政府提出健康政策建議。 1944年獲日本文化勳章。 1957年過世後,日本政府追贈第一級瑞寶章。
> 手塚治蟲做了一篇綱目提醒創作者對作品注意的二三事
> 創作的確有它的自由權,但不代表能夠隨便
> 在新視窗開啟圖片
> 給作品加上約束或是規則是一件很恐怖的事
> 這種行為說白了就是一種對言論的打壓。
> 然而,在繪製漫畫作品時,也有我們必須去遵守的規則,這就是基本的人權
> 無論是多麼激烈,強烈的問題,想用漫畫的形式來控訴,這都是沒有問題的
> 但是唯獨基本的人權,是無論如何都不能夠被拿來開玩笑的
> 簡而言之:
> ·拿戰爭或是災難的犧牲者開玩笑
> ·對某些特定的職業表現出輕蔑
> ·拿民族、國民或是大眾開玩笑
> 這三點,無論是你在什麼場合、畫什麼樣的漫畫,都必須尊重的三個準則。
> 無論你是職業漫畫家還是業餘畫手,又或者是頭一次接觸漫畫的人,無論是誰都必須遵守。
> 如果有觸犯了這三條準則的漫畫出現,無論是繪畫者身邊的人,還是讀者,我希望有人能夠提醒他注意別這麼做。


我是這樣覺得啦
在最一開始你的回覆就僅是提了句:

現在看起來治真的是神(還是漫畫之神我忘了)再加上幾段突然的就開始捧起它的台詞

接這就是引用的一大段話
全文除了前面幾句的讚揚,接著就是與本次事件情況有些不太相同的引言,然後沒有任何個人想法

全文當時只有這樣

我自然地就留言了句
問題是此事件並非輕蔑或開玩笑,對於一個剛登場沒多久的角色也尚未描寫他的過去與未來,何來輕蔑與開玩笑之有

就差不多這樣,是不是一字不差我也不清楚,畢竟被你砍掉了

結果不過就這樣的提問,這可厲害了,得到的是句:這事你別問我



話題不是你提的?
我是在逛討論區還是晉見一言堂堂主?
套句有些不太相同的引言不補些任何個人想法,認為你似乎有所誤會並提出疑問又不給人問,這操作我摸不太清
(為什麼我認為不太相同後面會提)

留言被你砍光了,我這也救不回來
我就憑我自己的記憶補完吧,若我有記錯的也歡迎你自己修正
畢竟被砍的留言只有你和版主看的到

紅字是我憑印象打出的,但無奈被你刪光了也只能補個大概所以肯定無法一字不差甚至可能漏了幾句,如我藍字補充的,若你覺得我扭曲事實歡迎你補上我到底實際上是怎麼說的




再來可厲害了,邊砍人留言邊大轉彎的改內文,幫作者說話說大家不太客觀的言論都轉彎跳出來了,修得好像自己一直都是富有想法
但事實上是丟了句引言不準人提問
從捧手塚捧到變我覺得作者沒有想要這樣啦這樣不夠客觀喔

這究竟是見風轉舵F1大轉彎,還是回文沒打完又拉不下臉承認我是不知道啦

留言有限字無法說得清楚又講一句砍一句
事情回到為什麼我會認為這事件與手塚的想法有些不同


原因在於在此次事件中 作者根本尚未有任何輕蔑或開玩笑的情形發生
這件事的最大爭議點在於將有受害者意思的"丸太"用於目前看起來是加害者的人身上,而讓人認為有訕笑輕蔑之意
(如我留言提到的文字的意義回隨著時間改變,現在還是不是這意思我不知道,這裡我就先當成仍是)

但問題是,以目前的內容能對這個角色了解多少?
有任何讀者能夠藉由這10多話來的描寫直接看穿了這個角色的所有設定背景,知道就是用來嘲笑過去歷史事件為目的的角色?

有沒有可能其實這角色本身也是個被實驗者(受害者)?
有沒有可能這角色最後的下場也是個被實驗者(受害者)?

有沒有可能有另外999種我沒想到的發展會是類似目的?

這些都還只是直接咬定作者就是用有歷史意義的"丸太"的情況下喔,會不會到頭來全部都是藍色窗簾
作者只是想取丸太的"原木"或"水桶腰"之意也沒人知道

當然有沒有可能這角色真的有嘲笑之意,當然有可能,那作者真的就如手塚說的是種不道德的行為

今天這個角色還沒寫死,當然在真相出現前什麼狀況都有可能
那只憑這幾話來的描寫就引用手塚的留言當下不加任何個人看法被人提出疑問不是再正常不過?

用可能你才聽得懂的爛例子就是你自己舉例的鄭傑

今天就變成個一個不具名的目前看起來是好人的角色演了一年,突然說設定他的名字叫鄭傑這種似乎立場相反的做法

所以呢?
今天名字決定了就表示這角色一輩子都是好人到最後會是good end?
或不能繼續看下去故事這樣的決定是否有他的意義在?

你這樣丟了一句像是捍衛創作自由的引言才叫做在扼殺創作自由


如果連一個(該角色的)結局或是(作者的)目的未定的設定就直接下定論,那今天我們與惡的距離早該第一集就下架了

這就是我留言提到的思考能力的意思


你的行為若不是當下因為你話沒說完而造成誤會,那就只是拿手塚的話來包裝自己有偏見的立場

修改內文的行為誰都會有,但如果是我自己,頂多修改錯字或是語病問題,並不會像你這種邊修改邊隨著風向調整自己的立場

不需要像你說的哭著找認同,我反而是驚訝原來不用報名就能體驗到超級變變變,謝謝你

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補充:
這次事件是將有受害者意思的詞彙用在加害者身上造成的
但如果是將此詞繼續用在受害者身上是否會造成炎上可參考死囚樂園五十嵐丸太
也是個與人體實驗有關的例子
雖然一個念(maruta)一個唸(ganta),不過這牽涉到文字意義音意等各種更複雜的問題
甚至是不是因為這作品比較不紅或是我英比較紅才造成炎上與否的差異也很難說
也是個可討論的一個點,但無奈我日文能力僅是皮毛中的皮毛,若有人想討論著個可能我也參與不了還請見諒。
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LV. 44
GP 725
4 樓 魔渡眾生 playking2006
GP4 BP-
※ 引述《timmy2468 (Lumillion )》之銘言

> 補充:
> 這次事件是將有受害者意思的詞彙用在加害者身上造成的
> 但如果是將此詞繼續用在受害者身上是否會造成炎上可參考死囚樂園五十嵐丸太
> 也是個與人體實驗有關的例子
> 雖然一個念(maruta)一個唸(ganta),不過這牽涉到文字意義音意等各種更複雜的問題
> 甚至是不是因為這作品比較不紅或是我英比較紅才造成炎上與否的差異也很難說
> 也是個可討論的一個點,但無奈我日文能力僅是皮毛中的皮毛,若有人想討論著個可能我也參與不了還請見諒。

留意JUMP網站或推特,
集英社官方自己已屈服,那我們應該算數,
但同樣要提醒JUMP一句,既然今日屈服,以後有甚麼後果自己承擔。
反正對岸已不留情面,騰訊下架,B漫刪除259話隨時抵受不住也下架。

23:20更新 : B漫同樣已下架我英

其中一項就是,難道大陸下一步要求我英腰斬,JUMP也軟皮蛇答應嗎?
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LV. 21
GP 50
5 樓 倒掉的學校 amy19980910
GP13 BP-
乳化方面,因為日本陸軍真的做了很多糟糕的事,而且官方死不道歉,所以受害的國家其實都滿賭爛的。台灣因為歷史課本編得亂七八糟的(要台灣不台灣,要中國不中國,對外國歷史也是蜻蜓點水),加上當時是日本殖民,沒有受到日本的侵略(殖民以外的侵略),所以比較沒有那方面的感觸。

所以即使某國素有玻璃心之稱,而另一國在國際上也有一些不良作弊行為,仍然不能因此合理化日本的二戰行為。

但其實最麻煩的是,本作已經被針對了,是無庸置疑的(至少在某國)。從最初的就因為歐爾麥特帶有濃厚的美國元素所以被出征,到近期的防毒面具。依照某國的調性,只要有一次「乳化」行為,就會被黑很久,而且會一直被雞蛋裡挑骨頭。

只能說,接下來有一段日子好捱了,甚至現在情況還不明朗,可能會更糟。進擊的巨人當初也是一直被某國抨擊說,是在鼓吹日本軍國主義復甦,直到作品中某國出現後,因為醜化日本,所以罵聲才停息不少。
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LV. 44
GP 725
8 樓 魔渡眾生 playking2006
GP9 BP-
我就給你們整理一下時序:

1. 259的情報是上星期四1月30日出的,總來源其實都只是1個人你們去看情報水印就知是誰,那他為什麼不說? 原因可能是他不懂日文(這可能性比較低,從他得到書的速度來看應該是在日中國人),或見丸太但不在乎。

2. 星期五(1月31日)左右出韓文版,那這日譯韓的韓國人為什麼沒察覺丸太有問題

3. 星期六(2月1日)有英文版,英文版明顯看到MARUTA,但誰發聲?

4. 今日下午到處騷亂,連這邊都收到消息,17:30左右JUMP跪低發聲明會改,晚上騰訊與B漫下架我英。

我知道,可能JUMP正式出版日是星期一,才星期一過去推特吵,因為萬一星期一前說,JUMP可以反咬為什麼你們看到未出版的雜誌? 但,這能妨礙你們愛國?

小結 : 就算去投訴的韓國人是考慮到JUMP雜誌正式出版問題,有至少兩日時間,中國人竟然沒人在英肉看到MARUTA,要人提醒才知愛國似乎....

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LV. 49
GP 8k
9 樓 獲選者 A2058
GP12 BP-
這很明顯是責任編輯的錯(如果有的話)

日本人老百姓的教育上,對二戰所作所為並沒有什麼加害人自覺,這議題的底線完全沒概念

當然台灣讀者也可能沒什麼感覺。


就算作者無知,身為專業文字議題敏感的出版社與編輯本來就有義務修正幫作者煞車。



這點上面出版社是理虧,所以很快就抱歉了,當然也可以硬幹,但是全球化時代又不是很紅的作品還是不要比較好。
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LV. 47
GP 5k
11 樓 基德 v007
GP0 BP-
我不知731隊員姓名,可能平哥想用他們姓名做反派姓名,查到丸木 結果用了,做成這錯誤
不過平哥真的這樣做,到時是日本右翼人士不會放過他
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LV. 34
GP 1k
12 樓 夜雨龍晴 f8346797
GP9 BP-
我覺得漫畫是帶來給漫迷 娛樂、感動、熱血
有這麼多陰謀論..到底能否好好的看漫畫?
我也可以說
漫畫是漫畫
歷史是歷史
要怎麼扯都能扯一起....
看個漫畫還要分析作者有沒有在酸其他國家&歷史
是內心太脆弱還是太玻璃...
我印象漫畫都會印純屬虛構這些說法,
這樣才能好好把情緒的帶入漫畫內的劇情看。
整天想那些有的沒的,
我也真佩服某些國家的敏感性...


但是若作者真的有想拿歷史來酸或侮辱的意味,
我是覺得還是要道歉啦....
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LV. 44
GP 729
13 樓 魔渡眾生 playking2006
GP1 BP-
求翻譯一下久保在說甚麼:

20RT : 【ヒロアカ炎上】久保帯人先生「読者にあるのは作品の話を変える権利じゃない。読むか読まないかを選択する権利だ。気に食わなければ読むのをやめればいい」https://t.co/N5Mc7rZpCC
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LV. 21
GP 183
15 樓 丞相起風了 C0917403009
GP4 BP-
抱歉,日本鄉民看到丸太只會想到這個



所以我覺得整件事情很可笑
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LV. 14
GP 119
16 樓 player00 player00
GP7 BP-
首先我覺得拿歷史事件當梗沒問題,
更何況你不能一邊批評日本人掩蓋負面歷史一邊又批評日本人拿負面歷史當梗,
這是自我矛盾。

另一方面,將"丸太"解讀為對"實驗對象的中國人"的蔑稱可以理解,
但這也很遷強。
你不能因為中國人曾被稱為東亞病夫,就不准別人提到病,因為誰都可能成為病夫。

以丸太作為實驗者的名字而非實驗對象的代稱,
不就意味著作者對731部隊的看法是:
"你才丸太、你全家都丸太(並沒有,不然會當成姓氏)"嗎?
日本人對於批評還是太軟弱,不懂堅守立場的重要。
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LV. 1
GP 0
17 樓 彼西摩 jerry05019
GP1 BP-
我知道耕平哥的取名都要符合角色設定,然而這次的名字真的玩大了,雖然只是想符合醫生的人品而取的不過希望下次可以小心取名,不要再踩到任何人的地雷了。
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LV. 45
GP 4k
18 樓 瑞斯鼠鼠開墮 asyujkcx
GP2 BP-
我的英雄學院角色名字大多都有意義
爆豪胜己 轟焦凍 名字和個性都有相關
但是丸太是731人體實驗受害者的代稱
而我英的丸太醫生做人體實驗又是反派
這也難怪中國會燒的特別旺
我看作者道歉也無法澆滅

翻了中國論壇看到中國人創作出兩個英雄
廣島 英雄名:小男孩 個性:高熱輻射
長崎 英雄名:胖子 個型:大範圍爆炸
是個熱愛核平的英雄
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LV. 17
GP 68
19 樓 諾茵卡 agito5782
GP3 BP-
推特整個超失控,已經一堆中國人特地翻牆註冊為了去辱罵作者,
已經是把作者當千古罪人在語言暴力跟霸凌.............
一開始也覺得作者道個歉就可平息,但目前看就是有人特地在操作出征
甚至開始說我英是日本右翼激進分子的創作(??????)
我看就算現在作者出來下跪道歉,也不會被原諒,繼續被曲解成作者就是惡意乳滑

只能說

人的惡意真的是很可怕

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