LV. 12
GP 33

【討論】愛夏這腳色真令人婉惜

樓主 一級班

發問前已爬文的乖寶寶

gundam003
GP16 BP-
當初看完愛夏篇之後心情有點沉重外另外也有遺憾的心情,一個聰明伶俐能為哥哥著想的妹妹,最後只能用另
種扭曲的形式完成跟魯迪在一起的心願,只能怨嘆作者為何不成全她的希望,也可以安排一種事件之後,讓魯迪

有意思開始以一名異性眼光看待愛夏,只能只能說這個超高人氣的腳色最後被寫成這樣多少讓人還是無法接受,

兄控妹妹,然後還鬧彆扭不想去學校想一直在哥哥身邊,甚至前面的互動都讓人覺得最後會成為魯迪的妻子之

一,就只差一個契機可以改變魯迪的想法,只能說可惜了這個CP,真的很遺憾

媽媽犯的錯卻要拖女兒一起下去賠罪,還要服侍魯迪一輩子還真的是.....

有人認為艾夏會偏執喜歡哥哥是媽媽強灌的想法,當然強灌多少會有影響,再說愛夏也並非完全被洗腦,對要服侍沒見過的哥哥的想法是很反感,所以當她跟魯迪重逢時也是一路上對他做測試看他為人如何,最後結果令她滿意,所以打從心底就喜歡這哥哥

魯迪自己也有錯,1.當初妹妹們來投靠他時態度應該強硬點逼愛夏去上學,學校不只是學習知識的地方,也是學習人際關係重

要場所,多少可以矯正她的觀念想法2.沒有提早講明對她沒男女之情趕快讓她死心,幫助她脫離女僕身分,並且讓她擴展魯迪

家以外的交友圈或幫他找對象結婚,也許就不會發生後來的事,還有缺乏跟家人的溝通,造成家人之間的誤解,只能說魯迪作為一家之主真的非常地失敗,這就是小時了了大未必佳的例子嗎?

當初會被炎上的原因說法雖然很多像鋪陳不足或違反成為小說家的規約啥的,不過我肯定有很大的機率是很多人想要的是兄妹戀的路線而非姑姪線
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LV. 44
GP 722
2 樓 蛤ID只能10個字喔 cowboyAs
GP50 BP-
※ 引述《gundam003 (一級班)》之銘言
當初看完愛夏篇之後心情有點沉重外另外也有遺憾的心情,一個聰明伶俐能為哥哥著想的妹妹,最後只能用另
 
種扭曲的形式完成跟魯迪在一起的心願,只能怨嘆作者為何不成全她的希望,也可以安排一種事件之後,讓魯迪

有意思開始以一名異性眼光看待愛夏,只能只能說這個超高人氣的腳色最後被寫成這樣多少讓人還是無法接受,

兄控妹妹,然後還鬧彆扭不想去學校想一直在哥哥身邊,甚至前面的互動都讓人覺得最後會成為魯迪的妻子之

一,就只差一個契機可以改變魯迪的想法,只能說可惜了這個CP,真的很遺憾
是會為愛夏遺憾沒錯,但這本書有遺憾的地方多了去了
能接受的話就繼續看下去,不能的話就棄坑,一個很自然的反應而已
當然還有個方法就是找本子來看

但我倒覺得不收反而比較好
魯迪本來就對愛夏沒意思,頂多有性慾,但沒到出手的程度
而且就算真的要收,假設14歲收好了,那時魯迪也20歲,白藍紅媽媽都收了
有什麼合理的理由要再收一個?

真的硬塞反而變媚宅劇情

媽媽犯的錯卻要拖女兒一起下去賠罪,還要服侍魯迪一輩子還真的是.....

有人認為艾夏會偏執喜歡哥哥是媽媽強灌的想法,當然強灌多少會有影響,再說愛夏也並非完全被洗腦,對要服侍沒見過的哥哥的想法是很反感,所以當她跟魯迪重逢時也是一路上對他做測試看他為人如何,最後結果令她滿意,所以打從心底就喜歡這哥哥
妳自己也說啦,一開始愛夏也是反對媽媽這樣安排自己,但真的接觸上後也覺得魯迪是個很好的哥哥
之後服侍魯迪也是她自己願意的不是嗎?
要是愛夏不想當女僕想幹別的,我相信魯迪也是舉雙手雙腳贊成

魯迪自己也有錯,1.當初妹妹們來投靠他時態度應該強硬點逼愛夏去上學,學校不只是學習知識的地方,也是學習人際關係重要場所
學校除了學知識也學人際關係沒錯,諾倫兩樣都不行,所以魯迪也強制要求妹妹去上學,最後諾倫也有很明顯的成長,這部分我覺得魯迪這個哥哥是合格的。

愛夏在知識方面就不提了,人際關係方面,她可是能靠成員的把柄去控制一個傭兵團喔。
現代人大部分都有上過6年小學+3年國中+3年高中+4年大學
接受過共計16年的教育,有幾個人有辦法做到這一點?
所以她去學校不管是學知識還是人際關係都真的沒必要

兩個妹妹都很努力,差別是愛夏人生前十年就把一個人一輩子該學的東西都學到了,諾倫還要慢慢學。所以你看起來會覺得愛夏好像都在當女僕耍廢,但她真的沒什麼特別要學的了,當女僕服侍魯迪也是她想要的。

多少可以矯正她的觀念想法
愛夏只服魯迪,其他人對她來說都是笨蛋
就算真的進學校也無法改變她任何想法的

2.沒有提早講明對她沒男女之情趕快讓她死心,
愛夏一開始可是一直表達愛意的,但魯迪都直接拒絕了
後面莉莉亞跟愛夏都知道魯迪不可能收愛夏了

幫助她脫離女僕身分,並且讓她擴展魯迪
家以外的交友圈或幫他找對象結婚,也許就不會發生後來的事,還有缺乏跟家人的溝通,造成家人之間的誤解
魯迪也沒有把愛夏關在家裡啊?而且魯迪的朋友愛夏哪個不認識?之後愛夏還直接跑去跟甲龍王聊天

你的誤點是將愛夏當小孩看待,認為擴展交友圈和找對象都要魯迪來幫她

但愛夏可是超級天才,她要是想幹嘛自己就搞定了

反之要是魯迪真的硬塞什麼朋友還是交往對象給她,她為了顧魯迪面子不會當面拒絕
但這件事100%成不了,愛夏打個噴嚏就能想出十幾個方法擺脫這個硬塞過來的人

只能說魯迪作為一家之主真的非常地失敗
我看不出失敗在哪,三個老婆雖然娶的時候有衝突,但之後感情也都很好,兒女也各有各的成就

諾倫說喜歡禿頭大叔瑞傑路德,魯迪也是第一時間過去談,最後諾倫也是過得很幸福


你是覺得因為魯迪沒有幫愛夏找到一個好老公所以覺得他一家之主當的爛?

但感情這種事不是該自己負責嗎?魯迪也不是喜歡搞包辦婚姻的家長阿


愛夏對姪子出手應該是愛夏的問題吧,一個成年人對一個十幾歲小孩出手,你覺得錯在誰?

誠然,魯迪在發現自己妹妹跟兒子搞亂倫的時候有暴走,但世上有幾個人在這種情況下能保持冷靜?
之後冷靜下來,也是有做出決策,最後將傷害控制在最小

魯迪阿罵當初就警告過愛夏這種一輩子沒出過錯的一定會在某個時間點來一發大的。魯迪的反應也很簡單,愛夏是我的家人,她要是出問題我們全家都會幫她
最後愛夏事件的收尾也的確如此

為家人盡心盡力,被人神這種存在盯上也是盡全力反抗,更別說最後還贏了
這種一家之主失敗在哪?

還是你只是因為喜歡的腳色沒有得到你想要的HE所以在找對象洩憤而已?

這就是小時了了大未必佳的例子嗎?
哪部分小時了了大未必佳了
魔法方面嗎? 主要世界線被稱為魔導王 另一條世界線雖然墮落但最後也開發出逆轉時間這種魔法

人品方面 剛轉生時只是一個整天想著性的肥宅
到最後,是一個可以為家人和朋友付出所有,被所有人尊敬信任的男人(雖然還是整天想著性)
是很大的成長吧


當初會被炎上的原因說法雖然很多像鋪陳不足或違反成為小說家的規約啥的,不過我肯定有很大的機率是很多人想要的是兄妹戀的路線而非姑姪線
的確跟亂倫無關
要是真的照讀者意魯迪收愛夏,那不是更進一步的亂倫嗎?僅次於跟自己老媽do i

但就算不走姪子線,我也不知道該怎麼寫讀者才不會不高興
1.兄妹線  不可能
2.弄個男角跟愛夏配
3.孤老終身
怎麼弄讀者都不會開心啦






你覺得遺憾是一定的,作者很明顯就是到處留遺憾
魯迪老爸死老媽癡呆
希露菲爸媽死
洛琪希當小老婆一輩子畏畏縮縮
艾莉絲爸媽阿公死
札諾巴弟弟死,國家滅亡
瑞傑路德被騙爛,家人跟朋友都死光
愛麗兒身邊迪利克為首一堆保護自己的都死了

這就是這本書的重點之一
人生本來就會遇到許多遺憾,但我們只能帶著遺憾走下去


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剛才又去翻了一下web版
發現你其實不太需要為愛夏感到惋惜
因為愛夏對於「愛」這種情感其實沒甚麼認知
對魯迪也沒有我們所謂傳統的「愛情」
他當魯迪女僕單純是因為「待在魯迪手下也不錯」
被魯迪收也一樣
就算魯迪收了愛夏,她也只會覺得「當魯迪老婆不錯,還過得去」這樣

反而對亞爾斯
才真的有那種為了在一起不顧一切的感覺

愛夏篇你可以看做作者用這一章進一步豐富愛夏及亞爾斯這兩個人,或許還有魯迪
愛夏以前很自負,因為知道自己是天才而且從來沒犯過錯
亞爾斯因為被愛夏帶久了,對愛夏有明顯的依賴性(愛夏姊永遠是對的)

愛夏以前對他人的態度就是:給你一件事,能辦到是應該的,不能就是你蠢
因為自己是天才,就會用同樣的標準去要求其他人
這件事情發生後愛夏才知道自己也是會犯錯的,就像洛琪希在希隆王國事件發現自己當初是個很不稱職的家庭教師,用魯迪的標準去要求帕庫斯,間接導致帕庫斯弒父弒兄和之後的所有事
洛琪希在這件事之後就變成一個更圓滑的教師,對於做不到的學生也會溫柔對待
愛夏在這之後也有成長,除了事情的處理外也會考慮他人
ex.如果一件事情要完成有兩件選項 1.)死一個人完成100% 或 2.)沒死人但只完成80%
愛夏以前會毫不猶豫的選1,但現在的愛夏會選2,大概是這樣

亞爾斯也是這件事之後才知道愛夏也是會犯錯的,但這不影響亞爾斯喜歡愛夏,且願意豁出性命去保護她。從一個喜歡大胸女生的小鬼轉變成一個男人

這些轉變都是愛夏亞爾斯私奔後出現的

要是魯迪沒發現或者讓這件事隨便過去,如果這兩個人很順利地在一起,反而不會有這些成長

而魯迪也發現就算過去這麼久,前世的事情還是在影響現在的自己
以及自己和孩子間的距離太遠,導致老婆以外的家人對於自己與其說敬愛,更像是敬畏
愛夏跟亞爾斯認為魯迪會幹掉自己,因此直接跑路
之後也跟家人坦白前一世的自己,同時增進自己與家人間的溝通

以結果來說,就跟其他篇章一樣,雖然有遺憾,但大家都有各自的成長
或許亂倫或配CP的部分有很多人接受不了,就不知道作者當初有沒有料到這一部份了

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LV. 42
GP 429
3 樓 涅瓦 hdet5566
GP1 BP-
我倒是覺得  愛夏這樣設定反而很好  當然也引發不少騷亂(圈內圈外都是)
但這也體現出無職的真實性塑造的非常完善  而愛夏就完美的體現這一點
愛夏從小就很機靈幾乎是天才型的人物  不管任何事都能完美上手還做得出乎想像的好  
但人是不可能是完美無缺的  所以他內心與愛情觀就會出現瑕疵  
當然啦這個瑕疵在那世界根本不算是瑕疵就是了  
反而是遇到逆境時會做出一般人也做不出來的蠢事 也顯現出愛夏在逆境時做出正確判斷能力很弱  
我倒是很喜歡愛夏這樣設定  也很開心作者沒有因為反彈聲浪而屈服更改愛夏設定


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LV. 46
GP 776
4 樓 Johnny zxliu
GP0 BP-
主要是愛夏小時候被逼著成長,一直為了證明自己而努力,從來沒有與他人建立親密關係。
然而在她照顧亞爾斯的過程中第一次跨出人際邊界,體會到其他笨蛋們(愚蠢)親情的感覺。
於是一發不可收拾連帶引爆家庭革命,幸好幾年後兩人通過魯迪的認可。
看愛夏從小的扭曲設定就知道遲早要爆,這次事件總算補完了愛夏人格缺失的一塊。
稱不上Happy也不算太糟的Good Ending。

至於近親的部分,不少動物都有避開近親氣味的本能。
近親最差的是母代與子代反覆繁衍,像獅子就會把成年公獅逐出族群。
避不開的情況就看運氣,有遺傳缺陷就靠大自然決定生存或淘汰。
人的情況能避則避,尤其父女、母子,意外認親那種就看要分開或是避孕繼續生活吧。

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LV. 39
GP 1k
5 樓 屋頂上的披薩 gghostowo
GP4 BP-
拐小男孩確實有問題
但為了劇情炎上我倒覺得真的沒必要

無職就是寫出在這時空背景下 真實的人會有的真實反應而已
這才讓角色像個「人」  而不是讓角色像其他故事中跑龍套、永不犯錯的聖人配角而已
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LV. 43
GP 372
6 樓 CARY xyz080834
GP4 BP-
>魯迪自己也有錯,1.當初妹妹們來投靠他時態度應該強硬點逼愛夏去上學,學校不只是學習知識的地方,也是學習人際關係重要場所,多少可以矯正她的觀念想法

愛夏的確是需要被強制去學校沒錯,但別忘了平凡的諾倫也在學校那裡-光老哥的存在就被搞到自閉了,天才小妹跟著來諾倫的自尊絕對會炸得粉碎,再起不能。

給她選其他學校也不行-魔法大學是最高學府,魯迪敢給愛夏選次等學府她當場就爆給魯迪看-光是諾倫住宿來看她很在意自己相較姊姊被區別對待的事。 相反也不可能-拿有妾室的女兒讀第一大學,正室的女兒讀二等的道理?

魯迪一定要把兩姐妹給拆開走各自的路,至少在諾倫建立起完整的自信前都必須如此,而諾倫建立起完整自信的時間點是結婚成家(光是學生會長還不夠格)....到那時候愛夏也差不多要炸了。



>2.沒有提早講明對她沒男女之情趕快讓她死心,幫助她脫離女僕身分,並且讓她擴展魯迪家以外的交友圈或幫他找對象結婚,也許就不會發生後來的事,還有缺乏跟家人的溝通,造成家人之間的誤解,只能說魯迪作為一家之主真的非常地失敗,這就是小時了了大未必佳的例子嗎?

魯迪如果能成熟地處理人際關係他前世就不會落到那個下場了,這基本上就是他的阿基里斯之腱。他小時候處理莉莉亞事件時用小說來看是典型的歪打正著,跟他本身是否有能力妥善處理是完全不同的事情,而且副作用所產生的迴旋鏢飛的極遠,最終才在愛夏篇一刀捅在他自己身上。

魯迪烏斯唯一能開天眼是在拯救莉莉亞母子時表現更惡劣一點,讓愛夏拒絕認他的天才哥哥為主人。否則除了一早就被預訂的天才克里夫之外這片大陸上根本就不存在其他合格結婚人選,魯迪也不是沒讓愛夏出去經營傭兵團,但已經眼界看開的愛夏哪看得起他們?

我是那種認為愛夏是典型的拿亞爾斯當魯迪替代品的讀者,主要還是亞爾斯當時的表現除了他是魯迪兒子之外沒有什麼特別的。




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