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【討論】對岸爭點討論

樓主 ray2666 ray2666
GP27 BP-
看了AZ這些時日,我在對岸的貼吧看到很多人爭鋒相對,而對於其中的某些著名爭點,我也開始想說說我的看法了。

以下爭點在對岸貼吧已然成為月經帖,我不常逛巴哈版不知道以下爭點是否在巴哈AZ板上也是爭點,請發表意見者遵守版規,以理性討論。

我這篇所欲討論者一共是對岸貼吧三個著名爭點

1.關於伊總(界塚伊奈帆在對岸的其中一個稱呼)是否開掛
2.難道軍人比不上一個高中生?
3.為啥不用核彈
 
這篇文章多數引用部分皆引用自對岸貼吧,有在逛本作百度貼吧的板友會比較了解對岸的爭議和我想表達的爭點,而對岸有些帖子也分析的非常不錯,讓我這位文科生深感佩服,有興趣的板友可以用我引用的帖子名稱自行搜尋。

我已閱讀過版規,但若我仍有違反版規時,我深感抱歉,願意接受刪帖以及水桶處份
 
1.     關於伊總是否開掛
 
他開掛了,他當然開掛了,我說的不是他操作如何如何,也不是對手看到他就智商下降這一點(關於智商下降這一回事,我在之後還會探討。)
 
而是,他相對於一般的高中生而言,過於破表的知識量。
 
而我會在這一點的討論之中連帶討論另一個爭點『難道地球軍人比不上一個高中生(就算知識量大。)』
 
先以西瓜蟲來說吧,作為一個文科狗,我在第一次看到西瓜蟲的時候也有濃濃的「這護盾是啥,子彈跑哪裡去了?」的感覺,而我一開始認為的是他表面有一層立場可以將物質分解,這樣的話,視線依舊可以向外,而在西瓜蟲突破了建築,直接攻擊裝甲車的時候,我也大致可以看出有另外的攝像頭或是有高性能的雷達,但當時我最直白想到的是浮游城的資訊支援(浮游城有良好的偵測機能,這一點從一開始浮游城剛降下就知道海底電纜在哪邊,基地台在哪裡可以看出來。)。
 
然後,伊總公布答案,是一種黑科技護盾,可以吸收物質以及電磁波的護盾,至於是吸收到某個未知宇宙還是吸收進機體沒有說明,這點姑且不論。
 
但這一點的前提是伊總已經被追了很久,他蒐集夠了數據(不過基本上連伊總都承認,這是他”認為”的,所以當時的伊總顯然也不確定,最起碼我再說一件我很確定的事情的時候,我不會用我認為這一個詞。),而我因為沒有看到所謂的雷達資訊,所以我第一次看的時候,沒有看出可能連電磁波都可以吸收這一點,只要有這一點,那我先前所說的分解障壁說就不攻自破,因為我不知道這世界上有可以分解電磁波的東西存在。
 
這一部分讓軍人看起還很蠢的地方在於,出場的軍人在第一時間沒有分析情況,而且也沒有專門分析情況的人在幫助分析(因為通訊斷絕,要分析也沒得分析,就像美劇裡表示的,那些資訊分析員多半都在指揮部中,而在當時通訊斷絕沒辦法取得資訊方面的支援。),所以全部的軍人都只能夠面對這種幾近”魔法”的狀況(子彈打上去就消失,碰一下機體,機體就消失。)感到荒謬絕倫,最後被輕而易舉地收人頭
 
所以,第一個敵人,伊總的外掛開在破格的分析能力。
 
第二個是大刀機,當初我看到子彈紛紛爆炸的第一想法是「這把刀不知道是啥東西,但看起來應該跟光束劍是同一種原理,透過高熱來造成殺傷。」
 
看到穿甲彈轉彎,我的想法是「難道還附加磁性,在光束上附加磁性,果然火星黑科技無敵。」
 
然後,伊總公布答案,子彈會彈開是因為一個高熱所導致的,我完全沒有聽過的物理名詞,為此,我還上網查了資料。
 
而在我所知,士兵通常的知識水平不會太高(當然,士官跟軍官不同,但各種物理名詞,我不認為一般的士官跟軍官會知道,除非他們之前是念理科大學然後轉職當軍人的,畢竟一般前線指揮的軍官跟士官都不是技術軍官,所以對物理名詞方面不懂應該很正常。)
 
所以,士兵們大致而言的知識應該跟高中生差不多,或是差一些,而一旁觀戰的軍官(艦長和副艦長)又不是技術軍官,他們對物理學的認知大概跟一般人差不多,不會想到那些高深的物理名詞。
 
在發現了對方是拿高熱武器之後,絕大多數的士兵應該也不會想到所謂的水蒸氣爆炸,順帶一提,我第一次聽到這個名詞是在魯路修裡,我也上網查了資料。
 
身為一個已經念大學的文科狗,我在魯路修的水蒸氣爆炸之前只知道粉塵爆炸,還是因為新聞報道之後我上網查了資料後才知道,既然我一個大學生都如此,那除了理科人以外,應該不會有多少人知道這些專有名詞。
 
所以在這裡伊總開的外掛在於:破格的知識量
 
拳頭機的雜魚送死過程很短,而且機體能力是斯萊茵直接告知,這方面我就略過不談,接下來有雜魚送死並且有新能力的,大概就要到大冰箱那邊了。
 
大冰箱這邊,很多人都說:「既然都知道能力叫做”熵減”了,就應該知道除冰器沒有用啊,軍人都是腦殘嗎?」
 
關於這一點,我倒是想要反問一下各位,如果沒有念過熱力學,各位有多少人知道這是甚麼東西?最起碼我是在看到這名詞之後去查的資料,搞了半天還是搞不懂。
 
難怪我念文科。
 
那麼,這種物理方面,熱力學的專有詞彙,士兵們在缺失總部的資訊分析輔助(當時的通訊到底恢復沒,我也不清楚)應該也一無所知(就我所知,這詞彙只在物理系的熱力學中教授,而物理系要大學才有,一般而言,能上大學的人不會去當兵,軍官念的是軍事學校這一方面我不熟,有人知道軍官學校有在教熵的請告訴我。)
 
所以,士兵們就算知道能力叫做”熵減”,但外在表現就是結冰,所以理所當然,士兵們按照訓練打開除冰器,隨即被殺光。
 
士兵們哪裡知道熵減是甚麼東西啊,看到四周結冰我就開除冰器不是很正常的事情嗎?
 
而伊總破格的知識量和操縱能力是其開掛之處,關於這一戰的說明,百度AZ吧中Blackdante所發表的帖子” Aldnoah.Zero13 阔别依旧的第二季第一话战斗分析。”我認為寫得非常好,各位可以先去看看,同時在這一帖中也說明了為什麼大冰箱沒有其他武器,因為不需要。
 
所以,我的結論是,伊總當然開掛,這一點無庸置疑,他一個人擔當了行動部隊(操縱機甲的士兵),指揮層(擬定戰略),科技支援(分析對方能力並破解)的三個部分,這不是開掛啥是開掛?
 
不過,我個人是一個學霸黨,所以我看開掛看得很爽。
 
而關於火星方面智商下降這一點我倒認為沒這回事,因為火星人的價值觀可以說是有著對自己科技非常自傲的中世紀式精神,對於自己高尚的神之科技會被攻破這一點他們完全沒有想到,一時反應不過來也是理所當然。
想想珍珠港事件,當初美國也是因為:「我們的太平洋艦隊都在這裡,沒有人敢來打的!」所以才敢讓水手大放假,所以才會被日軍打的措手不及。
太過自信在自信被打破的時候,都會讓人措手不及,西瓜蟲因為自信自己的無敵護盾,然後被破解,隨即被打個措手不及;大冰箱因為自信所有熱武器對他都沒有用,而要用冷兵器就會先被結凍,然後被破解,隨即被打個措手不及。
至於拳頭機,我想說的是,如果沒有浮空戰艦啟動,本座雙主角在最後拳頭機本體出動的時候就要被掛掉了,這是因為拳頭機的騎士完全不知道這裡有浮空戰艦的原因,雖然中途有主角開掛,但很明顯,如果浮空戰艦沒有出現,那兩位主角會死,而整個島上的人也都會死,拳頭機的落敗,是資訊的問題,不是主角開掛。
同理,都是因為太過自信,然後被打臉,導致的措手不及來不及反應。
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LV. 9
GP 2
2 樓 ray2666 ray2666
GP8 BP-
2.難道軍人比不上一個高中生?

我認為這一點也有頗多偏頗,官方第二季所推出的一張地球勢力分布圖說明,歐亞大陸已經被完全解放了。

在十九個月中,歐亞部分已經全面反攻,這些是普通軍人的功勞,在軍隊不知有沒有回復通訊,有沒有回復在指揮鏈上的缺失以及必要的技術支援(分析火星機體能力,擬定對策)的情況下 (官方沒說反攻當時的通訊情況,可以假設恢復了,也可以假設沒有恢復,在帖中假設還沒有恢復),地球也是有對抗火星部隊的能力這一點應該不用我多說。

當然,如果後來發現是伊總在這十九個月中到處拯救地球,那我也認,但目前官方沒有說,那我們就認為是普通軍人的功勞吧。

所以,軍人在缺失一條完整的支援(不管是物質還是資訊方面)和指揮鏈的時候(同上,官方沒說反攻當時的通訊情況,可以假設恢復了,也可以假設沒有恢復,在帖中假設還沒有恢復),地球軍方還是有反攻火星部隊的能力。

會認為只有主角威能,士兵都是渣的請多想想,這是一部重點在於主角的片子,所以動畫中只著重描寫主角,但在側面放出的資料顯示,實際上地球軍的武力也不是想像中那麼戰五渣。
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LV. 9
GP 2
3 樓 ray2666 ray2666
GP4 BP-
3.為啥不用核彈

關於這一點眾說紛紜,有人說是因為沒有衛星制導,有人說是輻射汙染,也有其他說法但我一時不記得,我就這兩點先說說。

我在強調一次,我念文科,所以在我認知之中,核彈應該都用於洲際導彈的彈頭或是中長程火箭的彈頭,或是飛機的轟炸,而不管哪一種,應該都需要衛星導引(洲際或是中長程火箭不用說,飛機的座標也需要衛星指引吧,這是我的理解,有錯請幫我更正)

而關於這一點,”在剧中这个仗打得也太莫名其妙了。”的帖中的8樓和9樓以及這兩樓的樓中樓有很多討論,關於其中回復通訊這一方面的討論我也想說說。

國家機器全速運轉這一回事是啥模樣我還真不知道,而按照我前面放的勢力圖來看,歐亞大陸不管是往東還是往西跨越大海後都是火星勢力,海底電纜八成牽不起來,而衛星被擊落,也只剩下大陸內部的基地台可以重建,也就是說,只有歐亞大陸內部的通訊以及對宇宙基地的通訊可以重建。

海底電纜無解,那說說衛星吧

用國家生產力重建衛星發射,恢復全球通訊網,用核彈洗那些火星支配區域的土地這一點也根本經不起推敲,火星人應該也不會無理由的屠城,要不然地球這麼大的土地,他們自己管不管得過來都是個問題。

既然火星人不屠城,而浮游城都降落在重要市區,那用核彈攻擊浮游城不就是跟大規模屠殺一模一樣?火星騎士出征也是往敵方,也就是地球人的密集區域出征,同理,用核彈去掛掉火星騎士不也等同於屠殺自己人?

順帶一提,核彈的污染性是個問題,而就我所知,AZ科技樹可還沒點到N2(註1)炸彈,就算有N2炸彈,那也是大規模屠殺自己人

一不小心偏題了,回歸所謂恢復衛星通訊這一方面吧。

生產力再高,衛星要作用都要射上天空,而火星的浮游城可有一大堆還在宇宙中,用一顆導彈就可以摧毀一個衛星。

用一顆衛星來換一枚飛彈,這種程度的損失就算拿整顆地球和火星玩都玩不贏吧?

所以,衛星這條路在宇宙完全肅清之前應該是被封死了,除非地球逆天的一天射個幾十顆幾百顆衛星上太空,要不然還不夠火星人轟的。

國家機器再運轉,生產力再高,地球的資源再多也不是給人這樣玩的。


註1:N2炸彈,Non Nuclear。意思是:无核炸弹,有興趣的可以去百度一下"N2航空暴雷”
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LV. 9
GP 2
4 樓 ray2666 ray2666
GP2 BP-
我這一篇文有在對岸發過,被主要抨擊的點在於,運載核彈頭所用的洲際導彈不需要衛星適用陀螺制導,但我想說的是,如果沒有發射之前經過衛星提供的精準位置定位,你要怎麼丟核彈?

關於衛星發射說,對岸抨擊的原文是「我重复了不知道多少次,核弹玩得起卫星制导的就只有有全球GPS的美帝一家。其余的卫星没覆盖全球的靠卫星怎么活?洲际弹道导弹(不管有没核弹头)一般都是靠陀螺仪进行惯性制导。卫星通信也一样,用常识想一想,那么多没卫星的国家,人怎么活?在1957年第一颗人造卫星上天前,二战怎么打?」

對,但在以陀螺儀以慣性制導之前,總要先用衛星資訊計算軌道,輸入軌道,然後才發射。

關於核彈汙染說,對岸抨擊原文為「至于N2……EVA的?我拿现实位面来说吧——中子弹62年就在实验室试爆了,77年美国造出了实用武器级,80年法国也完成了。这玩意是号称第一天爆炸,第二天就能住人的,哪怕是广岛长崎,核爆后5年就开始重建了。」

這邊我承認我用詞不當,我應該改成原子彈才對,這一點我自己需要檢討。

當然,我並非如同有深入研究的人,我這一方面的資訊來自維基百科,如果有錯請糾正
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LV. 14
GP 240
5 樓 rammer socrammer
GP10 BP-
我無法接受你的論點,你的文章太過主觀,而且缺乏現實依據。

從故事中我們能得知主角是天才,他擁有過目不忘的天賦,精於分析的大腦,還有天崩於前面不改色的冷靜,而這些能力,都與高中生與否無觀。

接著是你批評的太過豐富的知識,你認為以一個高中生而言,他會的太多了,甚至比過軍人。

難道你忘了主角讀的是軍校嗎?軍人身上的知識ㄧ大半也是從學校學來的,其次是戰場,兩者的差別只在於經驗的多寡,但我覺得,用經驗來辨別主角作為高中生太猛是無理的,因為他是理論派,就算伊奈帆再過十年,在相同的戰場他還是會做相同的選擇。

而你認為的知識豐富這點,以主角在故事裡說過的話,擺明了他就是一個閱讀狂,什麼書都看(無關冷不冷門),就像GTO的麗美一樣,以他的頭腦,我想高中課程對他真的已經不算什麼了,再加上他閱讀狂的個性,比起主角為何什麼都知道,我更想知道主角到底有哪些不知道。

以上都可說明伊奈帆的能力並沒有主角威能,以天才來說,這是可以理解的。

最後你可能會說,難道高中會教那麼多知識嗎?就算主角是天才,難道高中就能媲美學士級的科學家嗎?

是的,莫札特不應該在五歲就會彈琴,周董明明不是音樂大學畢業不應該賣弄琴藝,克莉絲蒂只是個醫生,憑什麼寫推理小說?

套一句銀之匙的話:「你的人生難道全部都要在學校學習嗎?」

最後是核彈(我是用手機回文,所以我忘記你第二點說什麼,故見諒),我不知道核彈對ALDNOAH這種酷似魔法的外掛有沒有用,但對一般人一定是有用的,所以你如果想要殺一百敵人,滅數萬同胞的話,我也沒意見。美國應該發核彈打爆ISIS了吧?怎麼還在拖呢?呵呵。

最後我想說的,主角唯一的威能就是腦袋中槍沒死,不過他畢竟是主角,就請樓主釋懷吧,如果你還是不能接受的話,這是動畫,看開一點,你這樣跟婊坐上鋼彈的是阿姆羅有什麼兩樣?
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LV. 28
GP 180
6 樓 龔劍 HARRYWOP
GP2 BP-
※ 引述《ray2666 ()》之銘言
> 我這一篇文有在對岸發過,被主要抨擊的點在於,運載核彈頭所用的洲際導彈不需要衛星適用陀螺制導,但我想說的是,如果沒有發射之前經過衛星提供的精準位置定位,你要怎麼丟核彈?
美國目前主要的 LGM-30義勇兵彈道飛彈 就是慣性引導
另外... 發射前確實不用衛星引導   發射程序都是接到指示後 往指示目標射過去
難道敵方首都還會長腳跑啊? 還需要偵察衛星定位?

> 關於衛星發射說,對岸抨擊的原文是「我重复了不知道多少次,核弹玩得起卫星制导的就只有有全球GPS的美帝一家。其余的卫星没覆盖全球的靠卫星怎么活?洲际弹道导弹(不管有没核弹头)一般都是靠陀螺仪进行惯性制导。卫星通信也一样,用常识想一想,那么多没卫星的国家,人怎么活?在1957年第一颗人造卫星上天前,二战怎么打?」
其實美帝陸基洲際導彈 LGM-30也不玩GPS
世界上主要服役中的洲際導彈大多可以不靠GPS

> 對,但在以陀螺儀以慣性制導之前,總要先用衛星資訊計算軌道,輸入軌道,然後才發射。
其實... 直接打開世界地圖紙本就可以做這件事了 完全不需要衛星
只要知道你想打的點在哪就好了

GPS衛星...其實是一套定位你自己位置的系統
他不會提供任何關於「目標」的資訊
飛彈說的GPS導引
其實是射出去後 飛彈自己在路上不停依靠GPS訊號校正自己的軌道 往預設目標逼近
> 關於核彈汙染說,對岸抨擊原文為「至于N2……EVA的?我拿现实位面来说吧——中子弹62年就在实验室试爆了,77年美国造出了实用武器级,80年法国也完成了。这玩意是号称第一天爆炸,第二天就能住人的,哪怕是广岛长崎,核爆后5年就开始重建了。」
先不提登陸城旁邊一大票平民
大家都當火星科技連好一點的愛國者飛彈系統都做不出來?

> 這邊我承認我用詞不當,我應該改成原子彈才對,這一點我自己需要檢討。
> 當然,我並非如同有深入研究的人,我這一方面的資訊來自維基百科,如果有錯請糾正

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回應留言:
第一集橋上的看登陸城落下的地方 距離登陸城落下的大樓區大約1.5~2公里
比核彈的殺傷半徑(6KM起跳)近很多
我是不確定當時的情況 有方法可以保證核彈半徑人員都疏散了 OR 死亡了...

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LV. 10
GP 6
7 樓 也許沒有明天 lol3567903
GP0 BP-
我來說說 我關於核彈的觀點 不覺得在1個機器人活耀的戰場上核彈已算不上什麼了嗎0.0? 還有我決的火星的機器人的性能  隨便都比核彈 都還強上很多倍
  
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LV. 2
GP 10
8 樓 JKR5672 wwssxx885522
GP3 BP-
老實說,根本不用在意面攤是否是高中生,反正人設是高中生在動畫裡已是司空見慣的事情了,只需認知伊神是位冷靜且知識量豐富外加擅於分析的人足已,說他開掛也好、智商高的不合理也罷,我覺得不是很重要,況且觀眾會想看一個啥都不會的路人當主角嗎?在此認知上,面攤的表現是蠻合理,可接受的
  AZ我不太能接受的  真的就是 火星人的智商實在是太低了,說他們因為高傲而一次又一次的被伊神吊打,老實說我可以接受,因為如果我坐在戰車裡,而對手只拿了一把AK,我也不會屌對手。第一季火星人是不清楚面攤的實力,一個個出去浪給伊神秀操作也就算了。第二季,怎麼還是這樣阿?冰箱那裡最無言,伊神算好射20發子彈可到達對手那,然後就直接衝到火星人那裡,我就一直在想火星人就算驕傲,看到敵人往自己臉上衝,是不會退個幾步喔?只要退一步,伊神可能就被結凍GG了耶==  偏偏火星人就是要眼睜睜看著伊神往自己臉上衝 ,死要裝B,說句精采,然後便當,無語。
  伊神很神,但更神的是火星人的智商XDD  排除這點 ,AZ還是很好看Der
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LV. 33
GP 583
9 樓 月の戀羽 Fish720317
GP0 BP-
阿姆羅剛開鋼彈
也是打爆一堆軍人

所以這是天分問題
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LV. 30
GP 784
10 樓 飛瞬丸 drinja751012
GP5 BP-
對於一個正常的高中生來說,他的知識量當然不正常
但是對於一個記憶力特別的好的人(不用過目不忘),我覺得很正常
一些電視的問答節目,會看到一些小學生回答出,連大人都不知道的問題
這是為什麼,因為他們喜歡閱讀,至少讀過一本以上的百科全書

高中也有教基礎物理,有教熱力學,不過只有講溫度變化的一些皮毛
並沒有對熵做一個詳細介紹,其實溫度變化就是熵的一部分了,只是我們不知道它是熵
如果有在百科全書上看過熵的介紹,很自然就會明白這是什麼

不過為什麼軍人會連這都不知道,只能說當兵會變笨,這句話不是說假的
尤其是習慣了由參謀分析情報給出指令的軍人來說
不用腦子戰鬥是一般士兵的習性了

士兵只需服從命令,隊長只需帶領戰鬥,參謀負責情報分析,指揮官負責冷靜指揮
分工越明確,軍人當的越久,越不用腦子是很正常的
反而是剛畢業的軍校生,才有可能用腦子戰鬥

只是我很詬病的是,既然當初情報給出熵減,為什麼沒在後面註明除冰器無用
是誰給的情報,怎麼這麼不負責任
參謀不是應該給出,用什麼武器,打什麼地方,保持多少距離,什麼裝備無效,什麼戰術等等
難道這情報根本沒經過參謀部?
難道一艘主力戰艦上,連參謀人員都沒有,這真是太鬼扯了

對於學霸來說,尤其是理工科的學霸,他的知識量一點也不誇張
誇張的是在戰場上處變不驚,冷靜的分析
尤其是朋友活生生在面前死去,居然一點表情都沒有才是真的誇張
不知道以後會不會解明主角面攤的原因
這種絕對冷靜的能力才是主角最不正常的能力
就算是一名優秀的指揮官,如果親朋好友在面前死去,也絕不可能一點表情都沒有

擁有指揮官的冷靜,參謀的分析,士兵的操作
他一個人就等於一支軍隊
現在再給他加裝外掛,電腦的分析運算能力
連射擊校正都能在幾秒鐘完成

對於主角的能力我是沒什麼覺得奇怪
只是這劇確實有很多BUG
1.為什麼一個小隧道就能讓西瓜蟲停下腳步,又不是山裡面的隧道
直接撞過去不就可以看得清楚了,自大的西瓜蟲難道還怕隧道內有埋伏?

2.為什麼一艘主力戰艦上面居然連參謀部都沒有,每次敵人機體的情報都是主角分析的
既然沒有參謀部,那又是哪來的情報說大冰箱能力是熵減
就算真的沒有參謀部,難道整艘戰艦上,連個知道熵是什麼的人都沒有嗎
非要等到主角出馬才知道熵是什麼東西
感覺之所以沒有參謀部的存在,就是為了凸顯主角過人的知識和分析能力

伊奈帆的特殊能力,不是讓敵軍智商下降,而是讓友軍智商下降才是

正如平常都是碾壓對手的火星騎士,突然遇到一個有辦法對付自己的人
也會突然不知所措,加上自大狂妄,硬要幹到底,才會被反殺
所以我其實並不覺得火星騎士有多笨

反而是偌大一個地球軍,沒幾個有腦子的人實在很奇怪
你說軍官沒腦子不奇怪,怎麼就不會去請科學家來幫忙

伊奈帆:你們如果不夠笨,怎麼突顯我的聰明
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LV. 9
GP 150
11 樓 星痕。 red0624
GP3 BP-
主角威能方面個人覺得還好,樓上等人說明過了,我並不覺得很誇張啦~XD

至於其他的....恩....


核子武器方面其實並不好講,首先先不說需要軍事衛星定瞄的洲際彈道型的遠程核武好了,順便也扣掉戰略級別氫彈,難道地球上都沒有戰術級別的核武了嗎?

不論中子彈的中子輻射也不說EMP的電磁脈衝對火星的機體有沒有用,其實只要一般噸位數達到1000~3000頓級的戰術型微型核彈跟核子地雷,就夠火星騎士吃ㄧ堆便當了,這種微型核武器很多都只
需基礎的雷射導引跟光學瞄準就可以使用了,甚至地球上的KG-6機也可以隨身攜帶,使用後所造成的化學輻射量其實真的不高,以第一隻西瓜蟲為例,踩中小型的核子地雷就直接G,由於腳下沒有次元護盾,核爆所引發的輻射熱能將直接從機體腳下向上傳導,機體就算不毀,駕駛員也絕對死定了。



地球上許多武器都夠請火星騎士機跟登陸城喝ㄧ壺了,比如雲爆彈,集束型定像電磁導雷...等等都是現在地球科技可以做到的,甚至連價錢也不貴,真要舉例能打敗火星的武器太多了。


當然,這只是動畫,我們不能以現實的角度硬要帶入,我個人還蠻喜歡AZ這部動畫的,抱著有善根喜愛的心情去欣賞這部動畫吧。
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LV. 21
GP 173
12 樓 poon123 asesopo44374
GP1 BP-
1.關於伊總(界塚伊奈帆在對岸的其中一個稱呼)是否開掛
沒超能力的 天才 現實大有人在,沒有開掛
火星用現實不存在的偽科學,才是開掛

2.難道軍人比不上一個高中生?
智力壓倒
敵人過於強大,碰巧只能智取


3.為啥不用核彈
要衛星 `通訊 `人員配合才能發射
不是説能隨便發射...而且數量有限
38火星據點, 就算有衛星 射完38攻
火星也用殞石攻撃直接滅敵

大家一起亂射,之後地球不能住人了...資源也炸光了

不然,美國攻打中東,派甚麼士兵,一發核彈不就好了...
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LV. 6
GP 15
13 樓 中年大叔 gothlolicon
GP5 BP-
會有這樣的爭議,就是我之前說的缺乏帶入感,太過於不近人情,
好看的劇作,就算設定OP,也能讓鑑別度高的觀眾融入其中,覺得這是有可能喔!

找了個面癱當主角,我一直懷疑他跑錯棚,他應該去《寄生獸》那一棚才是,
《寄生獸》的主角雖然被OO了(不劇透),但感情表現還比面癱還豐富,
面癱真是比《寄生獸》還要《寄生獸》,而且是沒有理由的。XD

只是受過基礎訓,十來歲的小孩就有這樣的歷練,
那種沉穩已經是超乎常人,別人沒想到的他都想到了。
急救、奪槍、擒拿、料理 樣樣都難不倒,這不就是能力開滿的類SAO爽片嗎!

讓主角見招拆招,打第一二台火星機甲,或許是賽到我還能接受,但第三台我真的麻痺了。
「那孩子亂來時 一般都是對的」...演的一副理所當然,太過牽強了,一整個中二。
如果沒有主角威能,這種雜魚機體上場,大概就跟那些跑龍套一樣被秒殺領便當。

用計打贏也不是沒有前例,《08MS小隊》就是 鋼球 PK 薩克
人家不是甚麼新人類也僅此一次,你老用這套,過多的巧合只會讓人疲乏,
反而容易落入窠臼,出現BUG。

一開始大家的論點是,主角冷靜+天才+學霸,這是官方設定,
簡單講就是我小屁孩我超強,能打贏很正常。
那照這樣的來看,全世界軍事集團總能湊的出來吧!
派這些人就能屌打火星人,那火星第一波攻勢就回家洗洗睡。
(當兵會變笨那是鬼島,拜託~ 不要把這種觀點套用到全世界 XD )

現在戰況是北美、南美、澳洲...都淪陷,
幾乎都是一流強國,這麼大的人口基數,居然沒有天才..
假定都沒有 天才...全世界還能撐19個月,在小行星帶蓋基地,帶一堆戰力上太空...
但如果不是甚麼天才,就能打贏火星騎士,那第一季第一話各國被打爆,
只有主角高中生強大,軍人一堆腦殘,又顯得很不合理。
這又繞回,那各國一開始就能檔下來了,火星第一波攻勢就GG,哪還輪得到主角登場。

好笑的是,主角不管走到哪裡,身邊都不乏腦包,而且還是會傳染給敵我雙方,
如果是前幾次接觸火星機甲那也罷,但之後都把資料輸入到模擬戰了,
一般人應該也知道一般攻擊對火星機可能無效,需要更靈活的戰術應用,
但雜魚們還是一如往常,站著送死...XD

男主角對敵人情況只能分析猜測,所以如果不出現假設錯誤,就可以說是開掛。
畢竟如果火星機甲真的是魔法裝置,不是物理現象,那主角死定了!
機甲不是智戰,機體先決,假設錯誤多數時候,就是靠外掛和BUG活下來的。

第一季第12話怎麼跟雞排打的,也沒有完整交代,過個幾招下一幕就撞進登陸城。
因為有那種無敵犯規機體,在外面還不能打爆主角,實在是不能畫出來,太扯了!
主角倒地僵直後,開護盾壓過去就好了,偏偏玩放置play讓他回血,然後被反制…
明明虐雜魚這麼威,打主角們卻拼命放水…

再往更早前推算,太刀機能單手拎著地球機趴趴造,單手串起砲台,
有這麼高的出力,說能被地球機定住不動,根本假掰~
飛拳一擊能打爆雜魚,打到韻子那拳就足以分屍了,但硬是降命中、減傷害90%。
明明虐雜魚這麼威,打主角們卻拼命放水…

第二季第一話,20發榴彈破片衝擊力,對自機都不會有影響,
那種榴彈槍考量到重量體積,單把能裝10發就很了不起了,
敵方就算再慢也能拉開兩三百米,榴彈打完主角就是變冰棒,更不用說開槍。
但就是要站著不動,讓主角抓掉才行。
明明虐雜魚這麼威,打主角們卻拼命放水…

就算是阿姆羅,也要換機台開NU鋼,才能和夏亞SAZABI抗衡。
面癱是加個外掛眼,開台擬真系量產機,就能完全無視機體性能,
跟超級系黑科技外掛機的白毛打平,
這樣對照之下,就知道面癱是凌駕於外掛的存在。

《A.Z》就是過度迴避所謂的機體優勢,執著在主角一定要用擬真系練習機,
去打爆超級系火星機甲,堅持他們所認定的『王道』路線,削弱其他人的表現,
劇情走向和人物描寫才會如此不平衡。

主角開掛也不是麼新鮮事,我寧願編劇把心思放在人物的塑造和劇情的鋪成,
而不是拘泥在無謂的規則上(擬真打爆超級)。

就拿《樂園追放》來說
女主角技術再強大,也要機體優勢+超級AI加持,才能躲過樂園的追擊,
讓你覺得這是“有可能”,男主角雖然掛也開的不小,但人家至少是個大叔,
可以用早期訓練、閱歷、人脈、管道,去做解釋。
這種才是貼近一般人的設定,而不是我小屁孩能力點到滿,OVER~

之後雖然是以女角為主力去清怪,但有『策略性』的“三人”合力,
增加了可看性,但面對之後一波波的攻勢,還是敗下陣來。

試想如果最後,敵人都傻傻站著不會閃,
完全以『頭腦戰』加上被女主角虐爆作結,這樣會好看?

所以當時AI說了還有彈藥,但女主角回絕『同一招』不能再用~
人家馬上就知道怎麼應對,這才是人性!
連冷冰冰的AI都能作的有『人味』,虛淵自己跳出來執導機器人作品,
感覺就是直接打臉《A.Z》,或許這才是他想要的。
而不是千篇一律的『頭腦戰』爛梗~

當初虛淵訪談,一直強調很多都是來自團隊的意見。
現在看起來就像在說「都是別人出的主意,難看不要怪我一樣」...XP

至於核彈,動畫裡完全沒有提到為什麼不用,所以此案作結~ XD
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LV. 9
GP 36
14 樓 魷魚滿天飛 bruce8866
GP0 BP-

作者標示-非商業性

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首先我認為這就是設定,畢竟一開始就說了這是王道機器人動畫...某種程度上可以理解為因應觀眾群的商業導向吧,所以主角只要不要突然變成神我都可以接受,因為一開始就做好心理準備了xD
咱市長候選人被狙擊槍精準一發都完全沒有事的站在那了,何況主角失去了一隻眼睛
再來...我周遭真的有一位理科的,高中就知道許多鬼名詞了,雖然不見得像主角那樣100%無失誤的各種預判,但是那些理論他都知道,剩下的就是能不能瞬間擬定戰略了..
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LV. 42
GP 1k
15 樓 藍菇菇王 word5xxxxx
GP1 BP-
我個人有幾個疑問


為甚麼男主掉了一個眼睛反而更強?

那你怎麼不先裝 劇情怎麼不事前透露 這樣感覺很突兀



火星人為啥不一起上? 2個一起上就很不一樣了

第一個去試試 認了

第二個去送頭 好吧

第三個..

火星人為啥不一起上?  一開始大家記得嗎 火星人入侵地球 有寫各個地區被火星人入侵
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LV. 11
GP 2
16 樓 Ken tom1988130
GP0 BP-
其實....................
就通訊和導航兩方面來說都不是只有一種方法而是多種並存.衛星沒了就靠基地台有線通信或是通信飛船或氣球在加上一個近未來的世界,微型衛星的使用也不是甚麼問題.一次打個幾百幾千顆上去甚至萬顆也是有可能的,看你要怎麼反制再加上火星人沒有完全掌握制空權這都是方法;看看運補得太空梭機隊就知道;導航可以慣性導航也可星光導引絕對不是只有一種方法.所以火星人並沒有像動畫中想的那麼佔盡優勢反而接下來才有得受.永無止盡的治安戰和動亂才是問題.
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題外話:反正這本來就給屁孩看的當然設定也很屁孩但如果能夠嚴謹一點那會更精彩.最近看到16話,就想說歐美的技術加上蘇聯的生產能力和豐饒的資源在加上中國龐大的勞動人口,火星笨蛋還有的熬呢!
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LV. 11
GP 1
17 樓 笨笨的狂鋒 ae86fd36
GP0 BP-
主角的威能嗎?
其實我覺得是運氣欸,
像大大所說的,
看到種現象,
造成的原因不一定只有一種,
但伊神凡猜必中?!
就神打臉分析官了
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LV. 1
GP 0
18 樓 GG_IN_IN_der chps920281
GP0 BP-
那個不好意思我想回一下三樓 核彈頭並非只能裝在洲際導彈或著是中長程飛彈 核彈是可以像二戰時美國丟原子彈方式一樣而且定位方式並非只有用衛星定位鎖定目標 可以先以無人機探鎖目標 再以定位經緯度的方式投擲核彈 而且敵軍也看不到B2是可以成功投擲的。 但也要他們到恆溫層下方才行

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LV. 50
GP 24k
19 樓 絕零 lancefred
GP0 BP-
面癱有沒有開掛?
毫無疑問是肯定的
如果你認為戰場是可以讓你悠閒到在那邊東想西想
分析敵人弱點的東西
就大錯特錯了
那是個你的腦袋隨時可能在下一秒鐘開花的地方
所以為什麼會有樓上那種"兵士作戰只會聽上級命令~不會自己用腦"的說法
因為實戰時往往都是先想辦法活命比較重要
沒有那個美國時間讓你冷靜思考的


上戰場還能夠像他一樣
幾乎毫無感情波動的在最前線作戰的人
我可以說基本不存在
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LV. 28
GP 21k
20 樓 水工鳥 cssh1001111
GP0 BP-
看到這邊我想表示一下意見,而且看板規好像沒規定說不能回應古文
像我剛剛無聊跑去複習一下冰箱的戰鬥那邊,領導者小隊和野馬小隊有把資料叫出來,上面就寫著能力力是熵減......所以那個時候的地球軍其實早就已經恢復通信了?而且不曉得是用什麼手段得知其能力,或許是派特務混入居民搞情報站,或是犧牲了好幾隊的機甲才知道?
然後地球軍還沒有想好對策,也沒有叫士兵在中央想出對策之前盡量避戰,更沒有時時刻刻的追蹤他的動向,並且叫路線上的士兵做好撤離的準備!?
媽的難怪打輸,活該死好啊!
好吧,或許地球軍中央的那些高官,並不是無能,而是不善常不對稱作戰,而且經驗不足吧;畢竟對方不按常理出牌,而且交手經驗少,再加上地球只有量產機,陣型和武裝都是統一的,對面定策略比較容易。
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