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【地錯V】#09『聖火的祭壇』劇情討論區

樓主 YE FANG sd36234433
GP31 BP-

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【地錯V】#09『聖火的祭壇』劇情討論區




個人觀感心得:
這集沒OP,觀感還行吧,給不錯的原因是給作畫打得。
資源很明顯給很多,作畫跟分鏡上感覺出了很多力(基本人物肢體情緒表現可以說都在動),
但演出上田茂的上限只能這樣了。
好事是這話沒做爛,壞事是這話情緒渲染跟最後該爆發的感覺沒有預想中的好。
只能說懂的拉情緒的新人演出情水姚比上田茂強多了。
而維斯塔沒出現真的很可惜,雖然原作也沒表示出現就是了。
但赫斯提亞那段鏡頭跟運鏡有很好的表現出大場面的感覺,但可以更震撼就是了。
而這季人物真的很有存在感,還帶出了小孩人物的鏡頭表現周遭的溫暖氛圍,這裡我很喜歡。
而這話終於推進到戰爭遊戲了,下一話正式進入18卷的內容。
這話也一樣有新BGM,我真的懷疑這季到底做了多少新BGM啊。(也太多X)
下一集,『派系大戰』,打打打的時間到了,敬請期待。

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5票
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2 樓 夜光閃亮亮復仇鬼 abc703
GP18 BP-
這集只單看動畫還算不錯,但如果和原作對比只能說差了不少,特別是後半反攻的開始應該是要很熱血澎拜的,原作這段燃到爆可是動畫偏平淡,情緒實在不夠給力,老實說偏失望...,雖說沒有一定要和原作有同等觀感,但還是希望能有個50%啦。

當然優點還是有,像聲優表現都不錯還有荷米斯幫忙滴神血印象中小說好像沒寫到,動畫算有補充到這一點,然後...就沒然後了。
為了避免又被嘴說原作粉都很極端,再次聲明這集單看動畫沒很差,只是看過原作覺得這集可惜而已,不代表我討厭動畫。

這幕超還原小說插圖的,有帥~
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3 樓 拿吸管打老師 ready0204
GP29 BP-
赫倫表示:我就這麼沒魅力嗎?




結果赫倫也暗地幫貝爾一把,前面扮演希兒也對貝爾有了感情
後面貝爾與芙蕾雅對談,芙蕾雅被嘴的表情真可愛
妳就是希兒就別否認了啦 www




終於有赫斯緹雅發揮的戲份了
為了破解芙蕾雅的「魅惑」,事前準備還真費了一番工夫
這下大家都恢復正常,看看怎麼向芙蕾雅女神算帳!


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4 樓 八點檔 x6210374
GP7 BP-
以為能成為神回的
但還是普通
不過至少有上田茂在的場合算還可以
話說赫倫的左眼應該都是銀色
這點BUG太大了吧
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GP 2k
5 樓 Runia kevingood321
GP17 BP-
真要說的話,赫斯緹雅顯現神殿那邊的震撼力有、但不夠,吹散魅惑那股藍色的火看起來真是有點普通

ED刪掉能做的更好,全城的人發現記憶被欺騙的時候展現出來的憤怒度不太夠,如果伯特那幾句能嗆出來就好了,畢竟他真的很氣

不過不得不說,動畫到這集為止對芙蕾雅-希兒-赫倫的心態轉變跟內心的掙扎做的不錯,至少有把前因後果完完整整的做出來
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GP 60
6 樓 你的好朋友 Ander951122
GP5 BP-
地錯的感動時刻除了第一季和第三季薇妮復活以外,在我記憶中幾乎都是靠聲優和bgm在撐場面,畫面完全跟不上,現在第三四季有了上田茂更是如此。

所以到底為什麼要給上田茂這麼重要的集數,而且既然都把op刪了,為何還要留ed
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GP 64
7 樓 威尼 ws1244
GP8 BP-
大家給點鼓勵吧,難得地錯跳過op也!
這集文戲很棒的
官方兔嘲最為致命w
演出得跟小說一樣
希兒真性情,打得好
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LV. 43
GP 447
8 樓 ROXZ marco0817
GP0 BP-
期望越大,失望越大
只能說前半部下的好棋真的讓我大伙期待值拉的太高了

等了兩個禮拜其實可以看得出來有粗糙的地方
猜測應該是有發生意外才是
但起馬動畫組已經努力把畫面修到相對穩定了,還願意延了一周

但上田茂這個不穩定因素真的沒法讓人接受
貝爾跟赫倫的感情戲本來還不錯讓我期待了一番
結果後面開始迷霧式下降,好像談戀愛談到一半被打槍一樣

四期10、19、22,五期6,9話,我不知道還要失望幾次
反正我是無法再相信這個人了
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9 樓 扁奶YA☆DA☆ZE!!!!! k033135700
GP8 BP-
終於要開始反擊 整個燃起來了
廢柴女神難得帥一次
最後劍姬也太快來到現場支援

莉莉絕望

女神這邊可愛

這我老婆 可是戲份超少
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10 樓 克莉絲娜 kkshit02
GP1 BP-
很明顯把時間跟資源全部投在赫倫那段,大概維持到跟芙蕾雅講開之後,時間跟資源用光,開始狂砍劇情
比較好的分鏡應該是要在貝爾跟芙蕾雅講到一個段落,穿插到赫斯提雅跟亞斯菲那邊去
很明顯連烏拉諾斯那邊都在趕場,有一些小細節沒做出來

姑且不論我是小說黨,跳開小說不講,這個趕場造成的問題是
1. 開偽現聖火神殿那邊跑太快(語速還變超快),以至於赫斯提雅的神性感瞬間消失(無機質聲音表現也不夠,弄個回音效果也好啊)
2. 全體居民被淨化之後記憶混亂的反差衝擊完全做不出來,完全不只是大家在等莉莉搞笑橋段而已,即使不看原作,這邊應該也會覺得:蛤?你們恢復記憶發現自己傷害到貝爾的心理衝擊就那麼一點喔?包含到一群人圍到戰場原野那段,給他五分鐘以上都不過份
3. 貝爾、芙蕾雅、赫斯提雅對峙的場景氣氛營造完全沒了,而且赫斯提雅破窗進來的那段,配音很脫力出戲,沒大哭特哭之類的讓人覺得"阿前面的煎熬造成的情緒衝擊哪去了?"

但這問題也不是這季才開始,大概從深淵篇就開始這樣,需要多花時間刻畫的劇情老是被快速跳過,好像編劇不知道該在哪邊投入適當的時間與資源一樣
當然有些人會說上面這些意見純粹是小說讀完之後的期待與落差,但即使沒有先看過小說,我覺得這樣的演出表現就真的不能說是佳作

對,如果你把佳作的比較標準設定在鬼滅、咒術的動畫版的話,我只會想問:為什麼地錯的動畫老是在最重要的幾話劇情,把動畫做成大便???
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GP 1k
11 樓 KaeVy theinandy
GP6 BP-
我是從沒看過小說的純動畫黨,這集看了覺得很好看,可能我也是標準不高的觀眾


好久沒看到阿伊莎姊姊了,一樣美麗妖豔










赫倫身材真好,看到這的時候我都在分心看ㄋㄟㄋㄟ






芙蕾雅大人這表情好壞我好愛,而且嘴角那個皺褶,讓我有充分感覺到年上女子的魅力
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LV. 46
GP 2k
12 樓 大哥你真騷 yusica520
GP0 BP-
有生之年能看到就心滿意足
宙斯他姊好帥好帥
後面開始期待我婆長髮回歸
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13 樓 被封印の後宮大魔王 a704302000
GP2 BP-
看完這集我才發現
赫倫原本的樣子就是希兒對把
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LV. 45
GP 690
14 樓 偶速九条不速毛 freewings112
GP0 BP-
也不能說不符期待,該怎樣說,畢竟標題就是維斯塔了,我們以為可以看到赫斯媞雅爆帥一波,結果後面一整個趕火車,但是在赫倫的部分處裡的蠻細的...我要給差評的話就是節奏問題了,後面真的趕得太突兀
只能說我們我們以為他會重點放在赫斯媞雅身上,結果重點始終都在赫倫、希兒、芙蕾雅身上,但是我可以理解,畢竟16~18卷本身就是以芙蕾雅為主的故事,不讓赫斯媞雅喧賓奪主也可以理解...吧?嗎?
下一集照理來說應該是要過渡回,應該不會重複覆轍第二季的戰爭遊戲了吧?吧??

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LV. 40
GP 447
15 樓 楓夜 y2345645
GP0 BP-
兔子和海慈的互動感覺都被刪掉了
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LV. 28
GP 11
16 樓 Xin Xinxiao
GP3 BP-
下周開扁扁扁扁扁扁扁,希望大戰做好點
這周看到琉整個心情都好起來了!!!!!!!!

話說吵架的怎麼看都是女孩不是女神吧XD(我知道的女神應該不會有這麼多少女的表情XD)
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LV. 38
GP 287
17 樓 波特✩三明治 SongWhereJay
GP7 BP-
老實講這集很難評價觀感。

其實這季一直有個很明顯的特色是開始著重在近景的人頭鏡頭完整度和細節,以及開始善用運鏡,這集這些印象中沒啥辣下。

另外說一下神殿復現那段很明顯有CG組的幫忙,我猜這段可能很早就做好了,不過女神的機械感沒有第一季表現的那麼明顯,但也還能接受。
不過中景鏡頭放置時間太長的問題還是沒改掉,有些甚至有超過5秒,導致觀感變差,這已經不是純粹的畫工問題了。

不過8、9這兩集本來在小說是同一章的,所以我想說一下我看這段小說原文的感想,來讓大家和自己的動畫觀感比較一下,或許就能明白部分原作黨為何一直不太願意動畫改編較高的評價。

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小說這章「在她的世界末日裡」
前半段其實就是貝爾絕望感的呈現,描述作為箱庭的關鍵貝爾已經快要到達極限,但又開始從各角度描述出箱庭崩落的起始。

赫定師父、亞斯菲、赫絲緹亞、蜜亞,全都是箱庭崩落的一角,並把到達極限的貝爾拉回的任務,交給了對貝爾而言最重要的人物——艾絲,讓貝爾達到極限前得到最好的「信任」,也同時讓貝爾第一次對艾絲「表白」(非愛情),且接續和赫定的對戰來延續貝爾奪回自我後的振奮,最後再用赫定在約會訓練時才出現過的表現來告訴大家『赫定已經承認貝爾脫離極限』。

然後,才是對幕後MVP荷米斯的描述,既給讀者一個消化激昂情緒的時間,又同時藉荷米斯視角解釋箱庭的「正確解法」,並穿插了荷米斯和亞斯菲的情感,之後才又帶回開始動腦解謎的貝爾。

接著,便是箱庭的崩落,先是內部由赫倫發起的反叛,讓貝爾意識到箱庭為何出現,這段小說我是開始笑著看的,畢竟被這樣罵貝爾是真的一句都回不了,更要命的是赫倫自己還很明顯也暈了www,但在貝爾被赫倫點醒後,貝爾才確認到我們讀者才清楚的「真相」,隨後就是赫倫用反叛對女神表達的「忠義」,讓貝爾認知到真正困住的是女孩希兒而自己也是箱庭的幫兇。

隨後便是兩位前一日情侶的對峙名場面,這段也是邊看邊笑,但是也表現出了那段告白是源於女孩希兒的願望而非女神的虛偽,以及兩位對過往感情的對質,而非故意而為的笑點。

最後便是箱庭的潰散,由令人期待已久的「爐灶」的真面目展現,讓烏拉諾斯和費爾斯的交互詰問來解釋對抗魅惑的手段,並交給赫斯提亞敲下使箱庭崩潰的最後一錘,於是「她的世界」迎來了「末日」

此時逃出的琉被馬上闖入救兔心切的艾絲救下,描述出與往常不同態度的艾絲來解釋歐拉麗被赫斯提亞的爐灶解除了魅惑,帶入艾絲的天然呆和琉的廢柴害羞表現來表達魅惑已然解除,並接續寫出貝爾對於各個角色而言心中地位有多高,且後續把怒火直指箱庭製造者芙蕾雅來表達箱庭是如此的踐踏眾人的情感。這段的視角真的很多,能夠清楚複習到貝爾這半年來的羈絆是如此之多,而非女神可以忽視的。
然後便是派閥大戰的引子,結束了真的如夢一般的17卷。
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以上就是我這章的心得,也沒說到表達的特別好,但我能說,往往就是這些帶點不屬於其整體氛圍的細節,才是讓某些小說評價高的章節令人喜歡的部分,因為每個作者不願刪去的細節,其實都有可能是先前情節所事先累積下來的情感爆發點。
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18 樓 春日野政宗 d0937xx
GP1 BP-
為什麼芙蕾雅說不能上赫倫死啊
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GP 6
19 樓 Daklei丶 oopp1213
GP2 BP-
好奇問一下,這邊都沒有心疼芙蕾雅女神的人嗎

只是想跟貝爾談一場單純的戀愛,雖然到最後手法很超過,但是看得出來她很想被救贖、無奈做出這種事的心,

貝爾說要救她,但是說實在的像女神說的一樣


妳要怎麼救?  (我他媽都被你拒絕了


如果說救的意思是=讓芙蕾雅不要再對貝爾執著

總覺得這樣有到救的意思嗎(沒看小說後續發展


想被劇透一下,女神篇結束 是不是就看不到芙蕾雅了?
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20 樓 YE FANG sd36234433
GP11 BP-

觀看第二遍的長文心得:

這集我看了兩遍,第一次觀感普通,第二次觀感升至還不錯。
通常有時候第一遍有專注力分心的問題(簡單來說在看作畫跟演出以及鏡頭表現),所以沒辦法入戲徹底去看劇情,
第二遍就比較專心去看劇情了。
但這兩遍,無論哪一遍都很明顯地能看到最後聖火那邊的鏡頭運鏡很帥,但爆發力不足的問題。


從畫面來說,可以說作畫資源是完全給足的,CUT數也比一般集數還要多。
原則上基本上能看到人物在表達情緒時肢體動作表情都是在動的,很明顯這集放了很多資源。
刪減上原則上是沒有太大的問題,基本劇情是通順的
沒意外的話動畫黨觀感應該大多都是不錯的(稍微看了外網動畫黨的評價),
感覺最多應該是會覺得聖火那邊張力還要更強,就沒其他意見了。
而這集很明顯不是把重點放在聖火而是赫倫,嘛這也能理解,畢竟這季是希兒篇,
赫倫那段表演我認為是有到位的。



然後我感覺沒人發現"赫倫的衣服某部分"有特別畫出來喔,所以特別發出來講一下。
(算彩蛋X


然後還是得說說這季一直以來發現的優點,肉眼可見的配角路人戲份超有存在感。
而且很明顯應該是有畫出人設的。
這季很明顯不再是針對主要角色的獨角戲,也讓配角相對有戲份去襯托劇情氛圍。
這集讓我感受最大的優點是赫斯提亞給小孩們炸薯球的分鏡轉場,那裡就很好襯托程序內的氛圍。
這在2~3季是看不到的,1季也很少,4季是地下城




然後重點是這季新BGM也是一堆,這集大概有兩首新BGM。 (我真的不知道他們做了多少新BGM)
可以看出華納對地錯開始重視,JC的進步。

1.監修穩定(藤井調走,冷水上位X)
2.打戲每集穩定輸出
3.配角細節表現
4.大森腳本系構改編進步
(可以看出腳本有設計過,有特別引用倒敘法,以及改變與原作不同的描述方式,每個角色都很有戲份,不再是貝爾主視角獨角戲、內心戲很好的呈現出來)
5.新BGM一樣很多

真的要講JC鈴木組製作第二季到第五季,可以說肉眼可見的進步。最大的問題,已經不是資源,
反而是演出跟分鏡,沒有比橘更強的人了。
這季基本上都是清水姚跟上田茂出來。有一些人是直接被調走。
估計是處理一拳跟妖尾了。我是覺得蠻可惜的。上田茂應該負責第10集的
基本上上田茂負責搞笑回、不是情緒高昂的回數都沒事,
但負責情緒高昂或是重點回通常會出事後面就看18卷JC該怎麼處理了,
橘目前最多真的應該只會來發力一集神回。
後面就是看表演了。資源我看到現在是比第四季還不用擔心,
沒意外,奧田跟清木、冷水、富岡寬主力。
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未登入的勇者,要加入 27 樓的討論嗎?
板務人員: