LV. 2
GP 2

【問題】對於帝國進攻現代世界的判斷

樓主 小廣 zaftend
GP2 BP-
作品中的解釋是抓住了幾個現代人,因為表現軟弱、斯文,因此判斷是個輕而易舉可以拿下的地方。但...對於以帝國軍來講的軍事判斷,這種斷定是合理嗎?

我的疑惑點在於偵查的帝國士兵難道沒像帝國公主看到高樓大廈的文明景像而震撼嗎?將軍們如果接收到這情報而仍然進攻的判定是什麼?

動畫版第一話有一幕演出了將軍對於現代世界景觀的感想,但表現的神色卻是對於己方侵略他方的憐憫和罪惡感,讓我覺得不解。我以為至少是信心滿滿的猖獗,或者對未知所在感到不安才是。

或許是過度信心吧?因為在他們的眼中,戰爭就是靠軍勢、馬術、刀劍、魔法獲勝,以為原理已經掌握。從被奴役的哥不林、食人魔,大致明白帝國征服了不少。

總之,我想聽聽巴友們有沒有可以更合理的解釋關於帝國會做出錯誤判斷的理由。
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LV. 11
GP 34
2 樓 假猥褻真君子 sean19990228
GP16 BP-
因為他們沒遇到過文明全面性超越的情況,例如有的國家農業發達但其他地方則不如他國
而俘虜的大多表現的相當驚慌而不是因憤怒而反抗,容易誤以為對方民族性偏好和平(戰力弱)
他們可能會認為到了一個善於建築而不善於打仗的國家,自然不認為戰爭最強(特區內)的帝國會輸
當然會有這種誤判最主要的原因還是:文明落後導致知識不足進而無法想到更多的事情,不像我們現在能夠獲得大量的知識跟消息從而產生大量想法
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LV. 7
GP 41
3 樓 F121254
GP3 BP-
因沒見識過核彈的關係。帝國就是沒見識過每日一爆的威力。每天丟一粒核彈到帝國當爆破魔法來使用XD。每日試爆。
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LV. 4
GP 65
4 樓 black jack andyhsu0508
GP0 BP-
智商不足啊!不然還能有什麼原因?我們的文明領先他們2000年,他們跟本想不到我們的軍事進化到他們難以想像的地步,當初連核武都沒人知道威力可以那麼大,你覺得文明落後我們2000年的文明可以想像我們現代的軍事嗎?光是迫擊砲他們就嚇的半死咧!其他像是彈道飛彈等的武器我看他們直接失禁了。
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LV. 28
GP 324
5 樓 瘋狂熊 abcd7010
GP19 BP-
偵查兵:報告,異世界雖然有不少令人嘆為觀止的文明成就,但是完全不會使用魔法。

帝國將軍:那我們贏定了!

選我正解
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LV. 29
GP 1k
6 樓 ratiuG jonner
GP15 BP-
我能想到比較合理的說法只有:

中世紀水準的人,智商發展應該不如現代人高
對於文明的理解力也較差,加上帝國已經征服了異世界大部份的國土
讓這些士兵充滿自大與驕傲

除非是像蕾萊,或平娜公主那種天資聰穎,知識程度相對較同族的人高
一眼就能馬上理解雙方差距的人

否則很可能還是會像笨蛋王子一樣,連元老院都被轟掉還能以為"因為敵人不敢攻進來"

再說日本跟大部份的亞洲國家一樣是禁槍的,平民的戰鬥能力極弱
綜上所述,很容易讓異世界人誤判情勢

如果門是開在美國....我看美軍還沒到場,來犯的帝國軍就先死一半
畢竟美國憲法第二修正案太強大了XDD  
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LV. 28
GP 324
7 樓 瘋狂熊 abcd7010
GP7 BP-
※ 引述《jonner (ratiuG)》之銘言
> 我能想到比較合理的說法只有:
> 中世紀水準的人,智商發展應該不如現代人高
> 對於文明的理解力也較差,加上帝國已經征服了異世界大部份的國土
> 讓這些士兵充滿自大與驕傲
> 除非是像蕾萊,或平娜公主那種天資聰穎,知識程度相對較同族的人高
> 一眼就能馬上理解雙方差距的人
> 否則很可能還是會像笨蛋王子一樣,連元老院都被轟掉還能以為"因為敵人不敢攻進來"
> 再說日本跟大部份的亞洲國家一樣是禁槍的,平民的戰鬥能力極弱
> 綜上所述,很容易讓異世界人誤判情勢
> 如果門是開在美國....我看美軍還沒到場,來犯的帝國軍就先死一半
> 畢竟美國憲法第二修正案太強大了XDD

照這道理 我看除非是達到柱中人的等級 不然就連現代人也智商不足吧

相對和平的現代日本 根本無法提供有用的戰爭情報給帝國
文明高不見得武力一定強
沒什麼文明建設的遊牧民族打贏高度文明的國家 不管在哪個世界都不是新鮮事
匈人滅羅馬
蒙古西征又滅宋

帝國對火器 又是 沒看過 沒用過 沒學過 完全毫無認知
在戰術上 當然還是會先入為主的以自己熟悉的東西 當作作戰能力指標 比如說魔法之類的

而同樣在戰術上犯錯的 還有以人數與士氣作為戰鬥能力指標的協約國英法聯軍
結果就是碰到機槍陣地然後就全都吃土去了

中世紀的戰爭 大多都是領主間的打打鬧鬧
對於沒有城牆與常備軍力的城鎮 隨處抓些壯丁 湊個幾百或千人衝上去 就夠把你給車到翻掉
能動員到十萬大軍 還不把整個大陸的國家通通都給嚇到歪掉
帝國的自信 就是這樣滿出來的

倒是如果門開在美國
因為很容易弄到槍械
先行的偵查部隊能獲得比在日本更多的情報
反而會讓帝國有機會了解到戰力的差距
接著選擇武力進攻以外的交流道路

說是智商有問題的 有沒有想過自己是不是也一樣
只看一眼台北101 一般人根本就沒辦法馬上直接理解全部
他的構造還有建造所運用到的技術 以及發展這些技術所要求的工業能力
還有所耗費的 資源跟人力 更別說他在建築時還要考量到天災

沒讀過書 或者看過各式介紹 就是不可能直接一眼就看懂
大家的智商 也跟中世紀的人差不了多少 但是現代有非常多方便取得的書籍與知識 這才是差距所在
蕾萊跟平娜也都是親眼見識到了自衛隊的戰鬥 才有辦法理解差距的
沒親眼看過 沒學過的話 不知道的東西就是一輩子到死也都不會知道

=====補充=====
有看到第二季的應該都知道了。
帝國不是直接開了門就隨便放人衝進去。而是有事先偵查的,門是之後才開的。
就算要開在西伯利亞,也是有可能先準備好抗寒裝備再進攻。不過故事沒這樣寫,所以沒人能正確的知道會如何...
美國就算治安再好,可以持槍就表示帝國想綁人的時候,有機會吃土豆。
在日本的話,防身裝備就不可能這麼好了。
十九世紀以前的歐洲,出門上街買個麵包,背把劍帶把槍也是很正常的。
同時那也是打仗時候用的武器。照這樣的思維來看,帝國就有可能把防狼噴霧或防身甩棍當成異世界的戰爭武器吧(笑
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LV. 31
GP 1k
9 樓 絕世倒楣鬼の剣神君 st26339359
GP1 BP-
其實我不懂,蝟毛一堆人拿智商嘴阿?
因為是中古世紀所以比現代人智商還低?
那現代人在學上古先賢的文幹嘛?上古先賢吃屎去?

我覺得比較能說服自己的只有認知問題啦。
畢竟,相隔多少年,彼此之間差了多少世紀阿,就像現代人要你去想好幾世紀後的房子長什麼樣,想的出來?就算想的出來,事實是不是這樣又是一回事了。
同理,就算知道那是建築,但要怎麼彙報?報告,只知對方有大量像是建築的東西,也只有這樣而已阿。
最後一點,當初衝進去看到對方建築還會繼續冒進,除了自信外跟箭在弦上不得不發有關系。
至於,雙方交戰完畢帝國仍然想進攻,主要是沒上前線也沒看過對方實力差距,就像帝國王一看到自衛隊殺衛兵殺的跟切菜一樣,就知道這不用打了講和吧……
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LV. 1
GP 0
10 樓 小立12348 a6503625666
GP0 BP-
我是覺得
是跟教育的問題
假使自衛隊能教育帝國的貴族[地球的血腥歷史]
以及地球文化的悠久 或許能讓王子和主戰派知道帝國要勝利是不可能的
ps 比如說撥放核彈影片 在特區多作演習........
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LV. 7
GP 16
11 樓 屍神 v2050512345
GP0 BP-
其實帝國軍怎樣都無所謂,反正都必敗無疑...
我比較好奇如果今天是一條炎龍從門飛出
那那條龍可以活多久阿...
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LV. 25
GP 212
12 樓 叛逆原罪 xinghaiyue
GP0 BP-
我想不能說智商問題啦

主要是因為文明發展程度不同

人類不都是這樣發展的嗎 發現錯誤後改進 於是

所謂的技術就是這樣創造出來

其實即便如現代社會 不是說知識發達
而是知識流通很快 手機 電腦 網路 社群等等
人 真正懂的東西也不會很多 大部分關心的
還是自己周圍的生活圈而已
就算學很多 用不到的知識 幾個月 幾年後還是忘光
如果人能吸收所有知識的話 早就變成全知全能的外星人了

就像有些人一輩子從小到大 就是研究財經
懂股票 懂期貨

卻有些人一輩子不懂財經 只會買保險

像是電影復仇者聯盟的飛天航母

普通人能想像飛在天上的戰艦嗎?

就算想的到也很難發明出來吧

有人能想像未來的交通工具長什麼樣子嗎?

我只知道到時候應該不需要吃汽油了吧

所以囉………文明差了2000年 只能下跪認錯道歉了 淪為奴隸



不過第二季05話 真的看的很爽耶 超爽der
對異世界來說 自衛隊的武器軍事是神一樣的存在

連炎龍都能打表示 自衛隊在這裡已經沒有敵人了 除非作者想了一下更強的敵人給自衛隊打

大家能體會那種 動動手指按按鈕 就能殺人無數的感覺嗎 這就是現代戰爭的基本概念

我真的超想說異世界帝國是活該
開了一扇堵不起來的 潘朵拉之門
自衛隊想的話 可以在異世界毀天滅地
帝國給異世界帶來災難 亦或文明大躍進
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LV. 28
GP 1k
13 樓 Hermonthis F106
GP0 BP-
其實,很多人都說「智商不足」的部分,我個人認為改成「文盲」會比較貼切。
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LV. 23
GP 229
14 樓 我愛亞利亞 qaz5260295
GP0 BP-
現代戰爭和古代戰爭的差別喔~

以異世界的觀點來看他們的科學教育宗教思想是處於還沒到中等程度

大約就等於亞歷山大時或是羅馬帝國時的階段

所以觀念還是"神"為主然後人則是神最驕傲的產物

在異世界以他們征服半獸人其他種族的情形來看,他們的種族優越情形應該很明顯吧,然後等門打開到異世界看到現代文明有被震撼到,但...以他們長期以來的種族優勢觀念會臣服嗎?(歷史上很少,況且還是觀念教育還沒到中等的)

然後抓到幾個人來看  

第一.現代人處於和平和異世界常處於戰爭,帝國就認為現代人不值得害怕(這還是和觀念有影響)

第二.看到文明的震撼還是積極用兵是否太過魯莽?

可分為兩個原因吧

帝國長處於種族優勢的觀念(這因該是最大的敗因)所以認為沒什麼很怕的,所以對於偵查部分太輕忽

然後之所以這麼積極用兵可能就和帝國現況有關聯了,帝國國王雖然看起來陰險但在怎麼說他都是一個王者統治國家之人,之所以有戰爭大多都是為了自身國家人民存活和利益選擇傷害其他國家的選擇

一個天枰   一個是自身國家人民利益>現代國家人民 所以才發起戰爭(當然戰爭的用意可能也包含過多膨脹的人口)

如果帝國的情況是這樣只能說這是必然的戰爭(上位者認為最好的道路而選擇的方向以及那時的觀念)

如果要探討為何一定要戰爭...可以先去了解二戰時期日本為何要開戰以及和美國硬拚的理由



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LV. 23
GP 229
15 樓 我愛亞利亞 qaz5260295
GP1 BP-
然後有人提到魔法和科學哪一個最強?

這很難定義啊...

以帝國的魔法程度來看真的魔法的應用程度只限於這樣嗎?

還是說魔法的開發還沒到完全程度?

應該有聽過這句話  魔法和科學之間往往只有一線之隔

或許在這個世界線我們是選擇科學這條進化路線而發展

而另一條世界線或許就是魔法了

是否有多條世界線已經證實是有的了(可去看愛因斯坦以及多數科學家的證明)

所以這很難說啊,科學和魔法誰比較強
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LV. 25
GP 212
16 樓 叛逆原罪 xinghaiyue
GP1 BP-
※ 引述《qaz5260295 (我愛亞利亞)》之銘言

這引起我討論的興趣阿
現代戰爭和古代戰爭的差別
首先是 古代戰爭遠程射擊 投擲武器概念不發達

而火槍的發明似乎源於宋朝(敦煌壁畫中有描繪紀錄)
一開始是綁上噴火筒的槍矛 (火焰噴射器始祖?)
這就是火槍的由來 要說這是魔法嗎?
後來就發展成為粗毛竹中裝入火藥

在後期由銅、鐵等金屬製作,點火發射鐵彈 彈丸的技術 步槍的概念就形成了

中國的技術常常流傳到西方去 西方人則是發明步兵的戰術 戰法

後來更進一步 一槍一發子彈 已經無法滿足人類戰爭的慾望 最好一槍十發(步槍) 30發(衝鋒 突擊步槍) 百發(機槍 輕機槍)
甚有千發(機炮 火神炮)

再來是口徑 子彈5.56mm 7.62mm 9mm 12mm 20mm
人們想到把子彈變大吧
於是炮的概念出來了 其實中古世紀就有投石機這種概念
20mm 57mm 76mm 88mm 105mm 152 155 183 203

千年軍事文明差距就在這裡
何況經歷二戰,原子彈發明
人類發現 大規模戰爭根本累又沒利益可言
勞民傷財 動搖國本
主要還是利益 要能吃的飽 有錢賺

跟所謂古代戰爭那種喜歡炒作權威 名譽 榮耀 宗教差別極大

至於魔法 科學區別是什麼?
可以很乾脆的說 魔法其實也是科學 是能量學的一種
(望向某作大爺的質量爆散)
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LV. 27
GP 51
17 樓 平風造雨四無君 a4642216
GP0 BP-
我個人是覺得科技觀念不同,在帝國那時代它們已經是最強盛國在武器方面必定優勢於其他國家,在加上有魔法跟多數類人種都已經被帝國奴役想必帝國是統一那世界了

在他們進攻地球時根本不會想到那些槍是武器,他們只會認為是魔法所以一定可以相剋,再加上地球方這邊也都是跟他們一樣的人類自然就沒啥好怕

其實最主要原因是帝國不了解地球的戰爭歷史如果在看過之後,我想他一定會放棄侵略的念頭....帝國那種用刀槍弓的戰鬥方法,用時間換來的死傷哪是地球這邊隨便一顆彈就是數萬人瞬間死傷的戰爭,帝國那邊的認知是只要數量上占優勢敵人就會投降(看它們出動30萬大軍就知道),反觀地球這邊只剩一兵一卒只要按鈕在就能逆轉
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LV. 22
GP 21
18 樓 ttt first123456
GP5 BP-
應該是科技差距太大了

舉個例子...
今天如果南韓為了瞭解北韓軍事情形
千辛萬苦偷偷摸摸在平壤隨便抓一個人回去拷問
結果那人說北韓與傑特拉第人建交
北韓地底下有一艘MACROSS與大量的VF、反應彈並且常溫核融合爐已配備至所有兵器

如果是你你相信嗎?
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LV. 25
GP 212
19 樓 叛逆原罪 xinghaiyue
GP0 BP-
其實帝國也是有可能打贏自衛隊

不過只限自衛隊剛過門的時候 還沒建立 陣地 防線 沒有防空坦克的情況

參考電影 末代武士&戰國自衛隊1549

末代武士 最後武士對抗步槍的時候
佈置了木盾、乾草
武士躲在木盾後面射弓箭
然後火燒乾草堆 製造煙霧
效果=煙霧彈

戰國自衛隊1549
第二次自衛隊穿越的時候
古代士兵學乖了 不正面衝突
利用非常茂密的草叢埋伏
用油壺丟自衛隊車輛 製造類似汽油彈的效果
把自衛隊士兵逼下車 變成肉身就好殺了

現代軍隊之所以強 主要很多載具
可是從動畫來看 帝國軍似乎根本毫無戰術可言

帝國軍明明就有飛龍 自衛隊剛過門好像也沒有防空坦克

一開始飛龍從空中佯攻
地面騎兵從兩側包抄
步兵+獸人正面突襲

魔法師+弓箭手一直放箭丟火球
怎麼說應該也能逼退自衛隊吧
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LV. 16
GP 75
20 樓 凰啊 two217
GP0 BP-
很簡單,因為沒看過,所以不知道那是什麼,只覺得很巨大,跟山一樣高

假設某天你進入到高於人類2000年文明的外星世界,看見他們的奇怪建築,你也會不了解那是什麼東西,甚至你遇到一般平民的小矮人的外星人,沒啥武力,看起來很弱,但他所屬的外星國家卻擁有一發光波砲就能把地球炸掉的能力......
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未登入的勇者,要加入 37 樓的討論嗎?
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