LV. 30
GP 479

【心得】日版《 やはり俺の青春ラブコメはまちがっている 》11卷集中討論串!

樓主 Caritzoc zxcv10582
GP1 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。


著:渡 航 イラスト:ぽんかん(8)

まちがい続け、いつまでも手の届かない答え
一色いろはの依頼を受け、バレンタインデーのイベントを手伝うことになった奉仕部。そのイベントには三浦や海老名、川崎などいつものメンバーも加わり、より大規模なものになっていく。穏やかな空気の中、だんだんと見過ごせなくなってくる小さな違和感、慣れないことで戸惑っているのだと自分に言い聞かせようとしても誤魔化せない気持ち。この時間がずっと続けばいいのかもしれない――。何も気付かないほうが良かったのかもしれない――。提案される「彼女の相談、彼女の依頼」。雪は静かに降り積もり、彼ら、彼女らの景色を変えていく。
ISBN978-4-09-451558-9 定価:本体630円+税
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
本次第11集於6/24發售~~相信應該已經有巴友入手了吧XD
適逢段考,忘記先開討論串,深感抱歉。
看完的大大們~請直接發表於心得感想本串,感謝~~
本串最低回文字數請別少於15個字!另外也勿發表跟本卷無關之內容。
( 再者如有大大們想要自己發一篇較長的心得文的話還請另外開串沒有關係! )
1
-
LV. 35
GP 1k
2 樓 淺葉秀明 tetsukun
GP87 BP-
總算看完11集 因為動畫已先行撥過劇情
已有劇情輪廓跟心理建設
因此初看時的虐心度比較沒之前嚴重了
而有動畫描繪的景象表情作參考依歸
也比以往初見時能有更多的理解跟體驗吧
這點來說 某個意義上會較為難解的11卷在動畫能提早放送
算是十分令人感謝的地方
 
附上 人權證明的確有看過 且有自行解讀的能力
 
PS: 四格漫完全是以小說第3集以前時點的平行世界了
人物性格跟劇情都已經後來的原作有點出入
不是很發燒的 其實可以不用特地去入手  
 
在此對這卷一些角色心態上的觀察做些個人的見解跟抒發
因在另一篇動畫討論已發過長文
故在此只針對動畫中沒特別描述的心理反應作討論
1.冬は、その始まりを知る時既に過ぎ去っている
 
八幡在一開始決定要迎合著情人節的氣氛試著踏出一步向結衣邀約確認
但結衣在保健室事件後察覺雪乃感情變化後做出了態度改變並沒直接給回應
從結衣的反應並不如八幡的預想來看
也許這也造成八幡又開始恐懼面對答案的原因吧
由八幡發言 自己跟一色差八個月 雪乃只跟一色差三個月來看
可以確定 最晚出生的是雪乃 結衣最早 八幡居中
 
2.こうして、女だらけの戦いが始まる(男もいるよ)
 
日常跟活動導入篇
藉由委託跟一色將對情人節的意識在奉侍部三人間提高
這裡的自述表現出大老師的心態
由原本他人與我無關無法理解為何要關心人際關係的態度
轉為 雖然還是很難理解 卻能有共感的心情
 
3.思いがけず、一色いろはの不在がもたらすものは
 
八幡對於因情人節當天是入學考試 可能無法收到小町的巧克力感到失望
(潛在的讓兩女感覺到八幡其實也希望收到巧克力)
八幡開始對過去的一些事件感到懷念
同時也察覺到所謂的懷念 是因為現在跟以前有所不同了
再怎樣的維持 關係性還是會一點點的改變
 
4.そして、男たちの一喜一憂が始まる(女もいる)
 
活動開始前的準備回
動畫沒直接提及 活動是在情人節前幾日舉辦而非當天
接續著上集表現一色的成長跟手腕
生徒副會長跟書記熱烈交往中....
活動成員集合過程  無特別深刻的心裡描述
 
5.ふと、平塚静は現在進行形と過去形について説く
 
本節開始進入本卷的本題
與之前葉山進路事件的謠言風波時雪乃的平靜跟八幡的不在意態度不同
陽乃在提到葉山之前收過雪乃巧克力時
八幡本想裝作不在意 卻不自覺的握緊了拳頭
甚至有痰無法化開 像是有異物卡在喉嚨深處
因消化不良而產生胃內有東西蠕動的不快感
這種極為明顯深刻的自覺描寫是本作以來第一次
而雪乃則是沒注意陽乃跟葉山只是顧著在意八幡的反應
一旁結衣則注視著這一切 .... (動畫裡這段並無如此強烈表現 故特別提出)
 
靜老師給予的提示
八幡 : 有所改變了嗎....這樣說來 是有奇怪的感覺
  靜   :  奇怪的感覺
八幡 :  啊 要說的話像是違和感之類的...
  靜   : 感到違和嗎 .... 希望你不要忘記那份違和感吶
我覺得那一定是所謂成長的徵兆 如果變成大人的話就會變得很順手的對應而忽略掉吧
所以 現在要好好的正視那份違和感 這是很重要的
八幡 : 不是有句話說 重要的東西無法看見嗎 ?
靜    : 不是用眼睛 而是用心去看
八幡 : 別思考去感覺那樣嗎 又不是原力  (八幡以為靜是在開動漫梗玩笑)
靜    : 相反的 不要用感覺的 好好的去思考   (靜老師的態度非常認真)
           就一直去持續思考對於那份違和感的意義吧
八幡   一直思考嗎 ?
靜     : 恩 就是一直去做 那樣的話總有一天就能明白也說不一定
          處在往前邁進的途中的人不會回頭注意到前進了多少距離
          雖然說 對於止步不前的人來說 前進的距離差的越遠就越有被背叛的感覺吧
          (個人感覺是在影射 對於雪乃來說 八幡的成長有將她遠拋在後的感覺
           而對結衣來說 雪乃跟八幡的感情加速 也有將她拋在後面的感覺吧 )
          現在 能夠在近處就能看見(發現)這光景真是太好了
          (同樣影射的雙關語 現在就處理這個問題的話 還不遲)
           畢竟不能永遠都一直(光)看下去
           (代表該好好正視行動做出改變了)
 
6. 未だ、彼の求める本物には手が届かず、本物は間違い続ける
 
八幡開始思考最重要的問題  
違和感.... 最大的違和感不是來自他人 而是自身的感覺
所謂像自己 到底怎樣才是像自己呢
就像作者在對許多讀者做代言一般的自我詢問
過去的比企谷八幡 不是選擇孤獨  
不是不為了維持人際關係而做表面工夫的努力的嗎  ?
那樣現在自己所做的 真的是自己想要的嗎 ?
這樣偽裝的自己又怎能稱作是真貨
 
八幡是只要定義了目標就會誠實認真去面對的人
如果定義了現在這份感情 這個關係性的話
在作出定義的瞬間就會因為這份堅持而破壞掉所有其他的東西
因為在定義了自己喜歡誰的同時就代表會有沒被選上的犧牲者也被定義了
所以即使發覺 彼此也頑固的不敢對這份變化冠上意義
逃避作出定義的話是表面功夫不像自己所以不是本物
作出定義的話又會毀掉之前作出結論時所想要的本物
那麼.... 真正想要的本物跟自己在哪裡 ?
 
7. どうしよもなく、雪ノ下雪乃の瞳は澄んでいる
 
情人節前日
之前利用活動裝成有送巧克力的作法被陽乃破壞掉
明天是小町入學考試的日子 加上學校因此放假
所以今天是雪乃能送出巧克力最後的日子
雖然結衣暗中表態跟推動
但雪乃還是無法下定決心
就在此時 突然出現的陽乃再度把問題強硬的搬上檯面
八幡忍不住阻止陽乃說出更具決定性的真實
不是為了雪乃 而是為了不敢面對的自己 ....
 
大老師回家後開玩笑跟小町撒嬌吵著要巧克力
(小町本來裝作不給其實還是有準備)
雖然笑著那樣吵著要巧克力很難看
但小町此時無心給的回答卻讓人深思
小町 :但是.... 接受的對象是那種不對自己敷衍的人的話 (送禮的一方)也會有點高興吧
八幡 : 不對自己敷衍嗎...
但是八幡現在卻沒有作到的自信
明明了解只是為了不犯致命錯誤的行為並不是唯一的解答
但還是默認了這種做法...
所以才會被那個人看穿
過去的自己又在心中苛責著
維持那關係真的是想要的嗎
現在的樣子是真正的自己嗎 ?
 
8.どこまでも、由比ヶ浜結衣の眼差しは優しく暖かい
 
時間點是情人節當日
目的沒有疑問的是約會
即使是這樣深刻的雙重意義下的邀約
雖然說拿之前就有約定 沒有特別理由拒絕當藉口
就算還帶著疑惑
但這種事若是從前是不可能答應的吧  
八幡的改變其實已經很明顯了
 
三人的約會比想像中還要來的平穩而快樂
彷彿就像是維持這種狀態不會有任何問題一樣....
在摩天輪中
跟往常一般的對話 充滿著日常的氣氛
才想到這情況可稱為還真像我們吧
但是(彷彿像是在提醒一般) 腳下卻不安定的搖晃著
摩天輪的高度一段段的下降
像是在掩飾不安定的情況一般緩緩的轉動著
並非真的往前邁進  只是在同個位置原地迴轉罷了...
即使如此.... 最終還是
[.....就快要...結束了呢...]
她這樣低語著
 
9.春は、降り積もる雪ノ下にて結われ、芽吹き始める
 
即使如此 也只是單純的回禮
結衣如此堅持著 ......
不作出明確表白就是她最後的選擇
 
1+1永遠不可能等於3 這是單純的公式 自然的道理
所以我們都不敢對現在的關係作出定義
但是如果有一個強制力當作免罪符的話
用那強制力直接擺脫過程 公式 直接達到目的的話
那彷彿謊話般的快樂時間 是否就能一直持續下去
那不是我們三人都想要維持的關係性嗎 ?
因為是之前就定下的規矩 所以也是沒辦法的事
這是由比ヶ浜結衣所找到的答案
而想不出辦法的雪の下雪乃也打算接受了
 
比ヶ浜結衣是溫柔的女孩 我是那樣自以為是的認定了
(所以她對我的好意不是愛 而是溫柔 過去是這樣想的)
雪の下雪乃是堅強的女孩 我將那樣的理想任性的強加在她身上了
(但是現在的雪乃並沒想像中那麼堅強 一樣需要別人扶持)
我是把那種話當藉口一直在對她們撒嬌吧
 
雪乃 : 私は...それでもかまわな.... 
 
在雪乃又要隨波逐流 沒有自我的接受結衣提案時
(いつか 私を助けてね...) 過往所提出的請求
若要作出回應的話 正是此刻
 
八幡打斷了這個結果 (帶著失去一切的覺悟)
 
八幡 : 不....那樣不對  那份提案我不能接受
 
因為 比ヶ浜結衣真的是溫柔的女孩
(所以不能因為我的關係讓她的溫柔讓她自認為狡猾)
 
八幡 : 雪之下的問題 只有她自己能夠解決
因為 雪の下雪乃真的是堅強的女孩
(不能因為我的膽小不去接受結果 我相信她有承受一切的堅強)
 
但是 正因如此 不能都依靠她們
我不能再逃避那份溫柔 不能再用說謊來回報那份溫柔
 
八幡 : 而且 那樣只是單純的 ....欺瞞吧
           無論是曖昧的回答 還是互相依賴的關係
          (終於找到了答案 我想要的是別種東西)
 
八幡 : 這些我都不需要
(自覺真是個傻蛋 明明知道那樣的東西是不存在的
追究到底的話最終一定會甚麼都得不到)
 
八幡 : 即使如此 !!
 
(我不需要的不是妳們兩人!!  )
   
八幡 : 只要好好的思考 忍受痛苦 持續掙扎  我也要....
 
我明白這樣的作法不是正確的
快樂就好了 就那樣接受的話也就夠了也說不一定
只想像著可能的未來跟瑰麗的可能性渡過的話  誰都不會感到痛苦吧
 
即使如此 我也想要把自己的理想強加在妳們身上
因為我沒有在模糊不清的狀況下還能夠生存下去的堅強
也不想在自我懷疑的最後 還對珍惜的對象說謊
 
所以 想找到確實的答案 沒有任何敷衍的餘地  把我想得到的解答拿到手
 
這就是我 比企谷八幡  稱為本物的願望
 
八幡跟結衣或是雪乃的願望
一定都有哪些部分不同吧
但也不能說那就一定不會變成同一個
其中也一定有相符合的地方
想要的東西不一定看的見形狀
但並不是有所差別就得否定不再追求
比企谷八幡最終了解了這點
也確定了想追求的本物為何
 
個人總結 :
在第一次本物宣言時
八幡對是否能互相強加願望於雪乃身上
或是結衣追求的關係性是否能有容忍自己傲慢要求的可能性
都還只是停留在 可能 也許 這種模糊的界限上
而雪乃 跟 結衣 也對八幡的願望 無法真的理解
因為連八幡自身都搞不清楚
所以最後都將本物解釋成維持彼此的關係上
若是將目標擺在其上 那最終就會產生矛盾跟破綻
 
過往結衣跟雪乃的不安
最大的原因還是來自於無法確定八幡要的是甚麼
八幡要的只是過去他不曾得到的舒適氣氛
跟三人都覺得滿意的關係性嗎 ?
而八幡一貫的責任全由自己扛的態度
也常常讓兩人誤解自己是不是不被需要
更甚者之前八幡那種越接近就越逃跑的作法
更讓她們不敢去作最後確認
沒有明確目標跟肯定的關係性
就是不安定的最大原因
如果八幡需要的不是自己本身而只是三人共有的關係
那將維持關係性變成最高目標就變成了共同的行動原則
而感情問題無異的會破壞這種關係性
因此原本簡單自然的東西
此刻反而如洪水猛獸般的令人不敢面對了
 
八幡的心結有二
一是跟人索求好意沉溺於關係性 是過去的自己所否定的
二是若證實了彼此的好感 那必須做出的決斷就會破壞現有的關係
但實際上八幡過往排斥的不是人的好意跟感情
而是怕那份感情是虛假的 所以不敢接受 並非是接受好意本身有問題
所以只要是真實的 那麼追求那份好意跟關係性
依然是真正的自己
 
與八幡的關係不同的是
結衣跟雪乃感情的深厚並不需要多大懷疑
即使兩女共追一男 是否會造成不可磨滅的傷害還是破局
其實並不是那麼悲觀
實際上結衣也是很快作出對應跟決斷
在三人約會的氛圍跟結衣的表態更是已經證明了
至少不會有最壞的結果
 
在最後的告白中
八幡已經有自覺的將兩人本身當成最重要的對象了
即使結衣用了八幡絕不會認同的手段
但八幡能接受理想的差異性
知道對方的心意也沒因此表示放棄或是排斥
 
即使雪乃已經顯露與之前塑造的理想像的不同
但八幡就算會失去垂手可得的快樂結局
也要以她的選擇為優先 履行幫助她的約定
這些動作都已足以讓兩人確認到八幡對自己的重視了
 
最後八幡提出自己的願望
也讓將來三人要追尋的目標有了確定的方向
 
而結衣跟雪乃的回答也明確接受了八幡的要求
願意跟八幡朝同一目標追尋
雪乃更首次明白的表示出要依賴兩人
結衣漫長的等待 終也獲得了回應
 
果青每集的故事一直都是把重點放在八幡的觀念改變跟走出心結上
而從一開始就存在的結 在此刻總算跨越最後的一線
使三人卻步不敢踏出的問題點  
其實可說已經不存在了
 
從另一個層面看
結衣的作法其實跟八幡在修學旅行時的假告白有差不多的效果
雖然八幡的假告白阻止 戶部的感情檯面化
實際上根本是眾人皆知 心照不宣而已
而在這次事件後 奉侍部三人對彼此想法更不用說
早就根本沒有掩飾的可能了
卷末都已經搞成這樣了再裝就不像了。。。
 
所以剩下的就只是
雪乃的家庭跟進路問題的疑惑而已
說是雪乃的依存問題
其實也無需那麼悲觀
(何況現在雪乃不但有自覺肯面對問題 還有結衣跟八幡當心靈依靠)
 
客觀來說 大部分的人也沒那麼強烈的自我
真的能認清自己又懷抱著目標的少之又少
加上老母跟老姐是那副別人要照我意思作的個性
就算有自我還不是會被妳們管....
就連葉山那麼優秀的現充都被陽乃玩到最近才想開
雪乃會有這種傾向不就是妳們逼出來的嗎 ?
加害者反而說受害者有問題了 Orz
 
比起大家原本害怕的這集搞破局
下集再救回來的悲觀預想
現在的方向還比較像 大問題都解決了
下集是發揮一致團結作殘業處理
順便回收伏筆跟交待各配角結局的感覺吧
 
很多人都覺得像是虐狗篇
實際上這集才是整個果青裏 結衣最耀眼的一集
無可置疑的是最佳女主角
最後大老師對她產生的也不是失望 而是共感跟接受
反過來說 大老師不接受結衣原本提議的同時
不也等於 不接受妳不跟我表白的作法了嗎 ?
以這種解釋來看 結衣派反而應該高興才對....
 
部分網友會把陽乃跟葉山意有所指的話
用 愛 或是 依存心 這種兩元論只能選其一的方向去解釋
個人覺得這就是語言跟名詞所造成的錯誤
感情的複雜並無法用單一的修辭來定義
也非化學分析般純然不含其他雜質
 
而把這集的雪乃的情況作分析的話
就知道陽乃為何要用那樣的方式形容了
因為雪乃對八幡的感情是
不自己做出決定的話就無法得到更近一步的結果
但做出決定表示的話 又像是背叛結衣 反而會失去目前珍惜的一切
而靠他人作出決定的話 又不是八幡樂見也不是自己的風格
所以最後遇到有關三人的問題時就只能以八幡的意思為依歸了
 
這種怎麼作都不對的處境 真的只能用糟糕來形容了
雪乃的感情可以說是信賴也含有依存
但若不帶男女情感在的話 則不會那麼有難處
且不需要用糟糕來形容
 
以小說11集陽乃那種擺明要強破攤牌的態度作為標準來看
如果問題只是單純的依存或想改變現狀
陽乃大概不會客氣的就跟八幡直說這是依存
或是叫八幡直接幫雪乃一把了吧
根本不需這樣拐彎子扮黑臉把雪乃的退路都打掉
強迫要3人自己做決定
因為拖下去一樣無解
所以才希望在無可轉圜之前把傷害降到最低也說不一定
 
個人傾向有個大家都能接受的好結局
也想以正面方向去看待劇中的人物像
更不希望停於此階段的動畫組最後的記憶是懷抱著悲觀跟不了了之的結局
(半年後 動畫組還有沒有心繼續留意後續發展也未可知)
所以解釋會盡量以樂觀 善意 不留下疙瘩的方向敘訴
 
現今風潮刻意塑造的悲劇已然太多
誰說 HAPPY END就代表是三流呢
比起精心設計好的一流感傷
我還比較欣賞不在意世俗評判
即使有點都合主義卻
能帶給讀者正面影響的收尾方式
畢竟現代社會已不需人來提醒現實有多無奈了
 
埃里希·弗羅姆曾說過這句名言
Immature love says『I love you because I need you.』
Mature love says 『I need you because I love you』
無論是成熟還是未熟
愛不都伴隨著需要跟依賴嗎 ?  
 
其實走雪乃線是作者一開始就透露的事
因為圍繞在書中人物的姓氏幾乎都是鶴岡"八幡"宮附近的地名
而八幡宮地址是 神奈川縣鐮倉市"雪之下"2-1-31
順帶一提 小町 跟 由比ヶ浜也只差八幡宮不到2公里
連愛貓的名字都是來自於八幡宮附近的幼稚園名稱
可見這不是偶然 而是刻意的暗示
 
話說雖然國際教養班這個梗埋了很久
跟本集一直偷偷提起雪乃進路改變這個詞
但一向不狗血八股的作者應該不會墮落到最後用留學梗當收尾讓大家失望吧
 
87
-
LV. 13
GP 5
3 樓 ff147dd258
GP0 BP-
感謝分享

在11集還沒有翻譯出來前 能先看到一些劇情 真的滿足:D



接下來就看12集打算怎麼把劇情走下去了,

姐姐一直想要雪乃面對真實的自己(這段真的覺得姐姐超討厭真的是大魔王的存在),

和後段雪乃表現出明顯沒有主見部分,八幡應該是察覺到了(這裡應和小町的提示應該也影響了大老師最後真物的覺悟),三人之間的關係漸漸明朗也是漸漸複雜,用關係圖表示就是大老師有兩個后宮,由比賓應該是鐵票

雪乃...還有很多未知數 雖然目前送出了很多雪乃才是正宮的福利,但是說不定就和小說名稱一樣搞錯了XD




再來是我猜測,擔心陽乃姊姊想告知的真相是雪乃對八幡的態度只是替代品或是順應周圍的氣氛,雪乃心中其實另有他人

0
-
LV. 38
GP 1k
4 樓 nadiainochi nadiainochi
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

由於川原礫的書最近才全部看完,在新書出來之前需要補充新的教材,因此最近買了這套書。
前幾天才開始看,一天大約只能看20頁,加上原來要追的新書,要趕上進度恐怕要到明年中吧。

渡航老師的作品似乎比較偏口語化,年輕人用語很多,不熟的動漫畫梗也多,換作品之以後要查的東西明顯變多了,不過故事滿有趣的,中譯目前看來也還蠻可靠。
0
-
LV. 1
GP 1
6 樓 鬼鬼 rudy852195
GP0 BP-
※ 引述《tetsukun (淺葉秀明)》之銘言
所以八幡到底喜歡誰?雪乃是喜歡八幡還是怎樣?結一是被八幡拒絕了嗎不然她流淚是怎樣?結一最後那提案是什麼意思?八幡追尋的真物是什麼,是感情的選擇?結局會是八雪結局嗎?(求解)
0
-
未登入的勇者,要加入 7 樓的討論嗎?
板務人員:

1222 筆精華,02/29 更新
一個月內新增 0
歡迎加入共同維護。


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】