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RE:【討論】【果青續】第十三話「春は、降り積もる雪の下にて結われ、芽吹」 集中討論串

81 樓 ゼヒおっさん yean6785
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

八幡的妹控宣言 !! 而且竟然是以早就能考上為前提在擔心
只不過之後之後雪乃送不出自製餅乾、結衣察覺到異狀、陽乃的亂入
八幡自己似乎也查覺到了,但是應該也很清楚若做出決定就是三人關係分裂之時
雖然之後的三人約會看起來很歡樂,但是就像陽乃所說的其實即將瀕臨破滅

八幡對雪乃(伺奉社)的委託還在繼續,做出結果可能得等到第三季吧 ?

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82 樓 久聽 qwasder5612
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www樓主強大努力等代小說>///<
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83 樓 davis0401 fatchot
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今天把第一二季都看完了
想知道現在動畫是播到小說哪一卷的劇情了?
想追下去><
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84 樓 双木日神 linyucheng
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本集
1.看無
2.錯愕顏


等一下這臉好像在哪看過...

...
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85 樓 s137144 s137144
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個人覺得十三話最後,結衣提出暫時解決問題的方案是雪乃住進結衣家,不知各位看倌覺得如何?

另外,應該不是白色相簿2,而是俺修羅。冬海愛衣(由比濱結衣)支持季堂銳太(比企谷八幡)成立後宮,冬海要當正宮。
結衣強送餅干的舉動跟友少第十集最後楠幸村強吻小鷹的意義是一模一樣的。

現在等八月底看友少如何收尾!

(8/27增加)
看到友少的結局劇透後,我真是佩服我自己啊!!!
(反正現在沒什麼人會來看)
竟然是夜空住進星奈家當執事(管家),雖然大家罵到翻,我反而覺得這個結局才是對的。
夜空虐星奈虐幸村虐的很凶,事實上她是少見的惡役第一主角。

至於幸村強吻小鷹,在果青十一集出來後,平坂讀就把這條線切斷了。
因為本來用意就是擋渡航寫八衣配(平坂讀看出來渡航是砲粉)。

依照友少的邏輯,個人推測雪乃可能在高中畢業後會到外地會自力更生。
我還是不覺得會有什麼組合出現,不過神的筆下應該會善待結衣。
至於八幡,可能會因妹妹人氣太高而煩惱吧...(小町開後宮?)
一色?也許會加入小町的後宮吧...

以上為不負責任猜測講座,猜錯才是正常。

(10/1增加)最近復習友少第一季,原來ed就是友少結局啊!

夏洛特第十三集,怎麼又是黑髮的一方通行?!
男主角(有宇)收回最後一個能力(勇氣),我才恍然大悟,雪乃的雪是指勇氣。阿德勒心理學在日本很流行的說。

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86 樓 -+======- devily
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以下是個人的感想, 先聲明任何批評都接受, 只是實在沒空奉陪:

1. 八幡繼上集末主動要送結衣回家, 本集又主動邀約結衣(情人節的邀約喔) 雖然都被回絕, 當日被結衣 Call 出來時, 直接就出門沒有任何抱怨. 一色對八幡的影響實在是深遠! 八幡都不再是八幡了!

2. 可以看到有兩次, 結衣是期待雪乃把禮物送給八幡的, 卻都只看到退縮的結果, 所以個人認為結衣在最後送餅乾給八幡的目的, 就是要當範例給雪乃看, 雪乃照著那樣把禮物遞出即可, 至於雪乃的真意是什麼, 可以順便表明, 也可以學結衣保留不說. 沒有要雪乃絕對不要順便表達情意, 因為沒看到兩女之間有任何協議的劇情!

3. 個人認為結衣沒有自爆, 只有保留不表達而已, 因為若是結衣在雪乃面前表明放棄, 雪乃必然會認為這是故意要讓給自己, 這種把自己當工具來解決問題的手段, 雪乃絕對不會接受, 結衣對雪乃有一定程度的瞭解, 不會採用這種作法!

4. 結衣對於朋友之間的關係, 有很高程度的期待, 在做餅乾事件時, 被雪乃罵得很難聽, 結果不但沒有退縮, 還反過來硬擠進奉侍社, 就是看到雪乃和八幡這樣子的相處方式, 有興趣又羨慕! 本來結衣終將面對與隼人一樣的困境(就是做任何決定, 只夠為他人考量就沒了, 遑論為己著想), 加入奉侍社後, 為結衣開啟一片天, 結衣因此得到想追求的東西, 那是隼人很想要卻得不到的! 結衣會珍惜這個, 理所當然!

5. 結衣對雪乃所說的答案, 從結衣在奉侍社所扮演的角色可以看出端擬, 若是把結衣放到雪乃所面對的處境, 結衣自己有一套對應策略可以應付有餘, 只是雪乃把自己的處事態度改成那樣, 雪乃就不再是雪乃了, 結衣也很清楚那樣子的雪乃, 八幡絕對無法接受.

6. 原先的雪乃的個性, 在文化季碰到障礙, 接著在學生會選舉被打擊, 幾乎消磨殆盡, 起點是放棄學生會選舉(只考慮完成委託, 沒有考慮自己的追求), 最明顯的是進路選擇文組的理由(大家可以繼續在一起), 媽媽和姊姊都不願意她從此變成隼人第二, 那是一條通向悔恨之路, 會插手是必然的!

7. 雪乃所面對的問題的解答, 不會只有一個答案, 結衣的方式對結衣而言是正確的沒錯, 但是雪乃應該有雪乃式的正確解答, 個人和八幡一樣, 對雪乃有信心, 雪乃只要掌握住心裡真正的想法, 直接展現出來, 不要顧忌他人的看法, 據此直面問題, 必然會看到解決之道, 若是走到岐路, 她還有兩個真心的朋友, 在適當的關頭會拉她一把的!
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87 樓 出去走走好嗎? hate2323
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今天終於有時間追完第二季動畫啦

比較喜歡這季畫風,劇情方面也滿發人深省的

滿期待第三季的
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LV. 24
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88 樓 奶油玉米 p7869
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這部動畫看得我好難過、好心痛(阿阿阿阿啊啊啊啊啊哇!!!)

從第一季促進人際交流開始,到第二季開始正式勇敢面對自己的感情

一直一直到最才發現自己想要的圓滿的結局是不可能在不傷害他人下得到的...

還記得比企谷八幡的導師和他說過:「現在擁有的不是全部,但有些事情只能在現在做。」(印象中)

這句話完全表達了學生時代的觀點...不論是愛情或是友情

我真的好希望他們能開心的一起走下去,並不會失去任何一個人!

但真的沒想到最後的樂園旅遊是這麼的沉重...大家心裡的話都不敢說的完全



看完這動畫,不知不覺開始回憶人生了

或許我後悔曾經的我也不敢表達自己的感情

有個結果或許是好事,但與其可能面對壞的結果,那或許不將句點畫上也是個溫柔的方法。





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LV. 14
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89 樓 阿政 jinnio91929
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第二季結束了,整個都非常的好看,我覺得信好主角是這種個性才那麼有看頭
國中被拒絕到不相信任何女生會對自己有好感,所以他幾乎遠永都可以冷靜下來
所以我一直定調成比企鵝跟雪乃是不可能做告白的動作,然而由比濱有這種可能
但是最後這幾集一直幫企鵝跟雪乃加溫,像是烤餅乾時,雪乃把器具掉到地上時,
企鵝居然內心說妳(雪乃)這樣動搖我也會跟著動搖的話,整個開始暗示企鵝是喜歡雪乃的
第十三集我一直覺得是因為由比濱偷看到那對狗男女在灑著夕陽的保健室邊擦藥邊......
導致由比濱發現自己無法跟雪乃競爭了,開始在第十三集「狡猾」,透過抽象的方法想讓三個人維持友情的狀態
其實我原本也跟著很多網友想這該不會是結束吧?開始猛找小說還有沒有下文
但是沉澱幾天後
我覺得發現其實這個已經可以當結局了,如果真的還有主線的劇情也應該只是比企鵝選要哪一個女主角
以雪乃的「可以接受我的請託嗎?」作結,也是以三個友情作結,那圍繞侍奉部跟搞錯的青春才可以圖文相符吧,所以我也跟作者一樣他說:往最壞的方向去想,就是他結束了。

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90 樓 KUN t0953628
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總覺得之後應該還會在給的ova做完結
雪乃線的機會滿大的
想看其他線的就去玩遊戲吧,每個人都有機會

看了好鬱悶啊
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LV. 10
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91 樓 羊咩 zxcv0824
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今天全部食完
目前是動畫黨
是小弟太笨嗎
整部看下來很多東西都不是搞得很懂....
可能需要多看幾遍了XD
動畫結束的點是小說最新的地方嗎?
最後結衣到底是要說什麼呢?

第二季個人覺得比第一季沉重很多
三人的關係不管怎樣感覺最後都會很虐....
講到感情這種事情始終都是這樣呢...
沙希~~老師~~~賽高!!!

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LV. 22
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92 樓 ミ☆星痕-戰後傷兵 ekids1234
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想要借串問,包刮在看完樓上們的心得之後又有一些的了解。

1.所以陽乃出場那麼多,她說過的很多話目的就是,一直提醒雪乃和八幡,雪乃的形象都是"跟著別人的"這樣?

2.各位是怎麼看出來,上面有大大所提到的

"八幡對雪乃的固定印象就真的還停留在
雪乃一開始塑造出的形象上
印象根深蒂固到旁人都把變化看得一清二楚了"

這件事 ?

意思是說,雪乃漸漸的改變形象(因為一直被提醒過網都是在模仿)但八幡沒有發覺?

3.靜老師說的很多話,主要是針對哪個部份? 三人的關係?
  但我怎麼看不出來那是在講三人的關係...靜老師所提的"思維的角度",是要解決三人中什麼樣的關係?

4.雪之下媽媽出現的意義是? 不懂,她是對雪乃哪個方面不滿意?

5.上面大大提到
"而越是了解八幡 越會恐懼越過他的界線就會逃的更遠的拒絕反應"
額...有沒有例子...這我也看不出來  我的理解能力...

6.何謂"拔旗"...
  雖然說八幡是拔旗典範(爬文說的),但還是不是很懂"拔旗"的意思
  誰來舉個劇情讓我懂QAQ


7.中間強調很多次的"溫柔"是怎麼回事...就是指所謂的"假象","非真實"?
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93 樓 獻給愛情的輓歌 klra717
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> "而越是了解八幡 越會恐懼越過他的界線就會逃的更遠的拒絕反應"
> 額...有沒有例子...這我也看不出來  我的理解能力...
> 6.何謂"拔旗"...
> 雖然說八幡是拔旗典範(爬文說的),但還是不是很懂"拔旗"的意思
> 誰來舉個劇情讓我懂QAQ

我把比較簡單的直接說明,剩下我認為已經是理解能力的事情,上面已經有人用很詳盡的方式解釋,如果這樣還是無法了解,就去看小說。再不行,只能說這內容對你太艱深不適合。

對了,動畫二季劇情已經演到小說十一結束,台灣方面八月才要出10.5而已。

5跟6可以一起講

八幡不會讓人跟自己太過親近,除了小町外都會保持距離。拔旗意思就是當八幡意識到有人對自己開始有好感,就會在她做出更進一步行動前阻止。

舉例,他們去企業參訪的時候,結衣去找獨自一人的八幡,八幡直接請她不要再這麼做。不用因為愧疚而特別在意自己什麼的,直接澆一盆冷水,此行為也讓兩人陷入一陣尷尬期(主要是結衣)

恢復平日關係後,結衣找八幡去看煙火,途中結衣曾經有做出類似要告白的行動,恰好電話來,但結衣當下似乎不打算管電話,可是八幡還是直接講「電話不接嗎?」強行讓對話中止。

修學旅行時,他們走到竹林小道時結衣曾說「這裡氣氛很好,是適合被告白的地方。」除此之外修學旅行中結衣對八幡的行動也挺積極。八幡最後解決戶部跟海老名委託的方法是假告白,讓葉山集團的關係用謊言繼續延續的同時,也徹底糟蹋了結衣口中的「告白之地」,再次澆一盆冷水,阻止結衣可能為之的後續行動。


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LV. 19
GP 274
94 樓 アクセラレータ Index000
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請問一下
13及最後是甚麼意思?
我真的看不懂= =
拜託懂得大大替我解釋一下 拜託.....
PS.我只有看動畫,所以理解的不太好...
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LV. 28
GP 242
95 樓 查理王 blob2004
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最近才接觸果青,然後三天一口氣把兩季看完。
話說第一季感覺那輕鬆搞笑的風格,到第二季突然變得沉重讓我好不習慣。
還有第二季的畫風也比第一季精美太多了吧,比企古都變超美男了 XD

這一集我看完的感想跟很多只接觸動畫的人相同,除了在想自己是不是看錯因為根本不像結局,
還有他們的對話50%都看不太懂。
其實這季從第一季開始就有很多地方對動畫檔來說很難懂了。

但在這板看到許多神人解釋,才終於弄懂。
在這一集裡描寫的主要是他們三角關係的答案吧,結衣想要這個三人關係持續下去,但比企古希望能找到真物(大概就是不要互相隱瞞的表面關係),也希望雪乃能自己做出決定。

而最後雪乃露出的笑容以及發出的委託,是她成長並開始信任周圍朋友的最大證明。
不要追隨別人的決定,而是找到自我自己的決定,就是雪乃所追求的,所以委託內容是什麼其實也不是很重要了。

動畫感覺很明顯是雪乃線,而我也覺得雪乃比結衣還需要比企古,畢竟能夠打破雪乃心房的很少。真心希望看的到雪乃和比企古的Happy End。
個人感覺是應該會出個OVA補完結局,第三季照大家來講不太可能,除非小說延長。

話說身為動畫擋看完許多描述之後,很意外川崎居然有一點喜歡大老師?
動畫裡真的完全看不出來。
還有葉山集人喜歡的人我一直認為是楊乃,從他對陽乃的了解程度我就有點感覺出來了。
而且陽乃一通電話就可以把他叫出來,話說也不能否認或許是葉山人太好叫出來...
但感覺葉山討厭比企古的原因有一部分是因為陽乃對自己沒興趣,卻對比企古有興趣,覺得己不如他吧,某方面羨慕他的個人特質。

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LV. 30
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96 樓 He矛盾定理-起肚爛模式 HE927096
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我也是最近才接觸的,完全沒接觸小說~就在剛剛食完動畫第一、二季了
有句話要先講...第一季OP是他MD的神曲啊 !!!!!!!!!!!!!!


在看之前有稍微接收到一點無捏他的情報,似乎第二季會有很多交代不清的內心戲
沒看小說or沒看討論的話會很容易看不懂,我著時擔心了一下

不過實際看完之後發現很意外的~自己還算蠻能明瞭劇情的大略
感覺劇情沒那麼難懂就是了,大致上角色的行動原理跟想法都能把握
尤其是第13集最後....由比濱整個就是散發出滿滿"維持現狀"的氣場
還有 羊奶 陽乃那種看似對雪乃找碴~但又有一種悄悄在逼迫雪乃做出"成長的決定"的感覺

而似乎好像很多人覺得結局斷在這裡很奇怪?
但是我覺得這樣反而才讓人能夠接受,畢竟選了本命對讀者很難交代的 (喂喂XD)
而且如果要問我,"比企谷到底應該選擇誰?" 恐怕我自己也選擇不了


.....因為我沒看小說,接下來我要說的可能對作者想傳達的訊息有理解上的錯誤
不過我個人認為,最後結局不應該是獲得一種尋找戀情的結果
就如續的第8集比企谷講的,想要真物

但真物具體指的是什麼?
這又如由比濱講的,她也不知道
嚴格來說,或許作者也不知道,這根本是一個不會有答案的問題
那可能是一種感覺,或一種理解....每個人一定有不同的答案

如果套回第13集最後雪乃對比企谷說的,"你的委託還在"
我會認為她是這樣想的 :

" 既然真物具體來說沒有答案,但也或許再相處久一點就會有答案
三人的友情或戀情,是否為真物, 就用剩下的時間去確定吧
其實根本沒有必要在這一刻就倉促給出會破壞現況的答案吧?

但這一刻更重要的是,三人都不再像當初那樣停滯不前了
現在已經踏出最重要的一步,漸漸的理解彼此,讓心漸漸相連在一起
這一刻不做出回答,並非是自我逃避....而是,為了更確定自己的心! "


嗯嗯~該怎麼說....我想我自己對這個故事的解讀是
"透過相處而漸漸了解彼此,與人敞開心胸交友的故事"啦~

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LV. 22
GP 116
97 樓 風瀟 zxc00012
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老實說看完了,卻突然斷在雪之下的請求啊~~!!!真是各種期待啊QQ

然後建議去看小說吧,認真的,畢竟很多情況跟內心戲少了太多,
尤其是第一季的十二畫,光是文化祭結尾的對話就讓人感到很奇怪,雖然有各種翻譯讓意思聽起來很像在對話XDD那根本是差得很遠的意思啊!!!!


老實說結尾當初在剛接觸的時候進行各種臆想了
我覺得最讓人哀痛的是誰也不選的離開吧


我覺得當初的想法有點天真呢~我當純的就只是去想
為何作者會寫出這樣的故事呢?不就是想表達一個自閉的內心所會遇到的狀況嗎?
因為這樣的世界,這樣的人變多了,所以才會寫出這樣的故事
看似平凡的每個人,其實內心都有一段不願意提起的過去,
因此身受那樣的陰影壟罩,
[如果孤獨是一條正確的道路的話]最終會成為雪之下或者大老師這兩種答案吧
但我們不就是這樣錯誤的認為嗎?雪之下是堅強的人,由比濱是溫柔的人
我們一直用大老師的觀點來閱讀作者所創造出來的世界
於此我們也相同的陷入相同的錯誤之中
我們一直以為雪之下跟大老師一樣孤獨但高傲的存在
由比濱就是擅長發揮人際關機打交道的,說起來這也不過只是自以為的認為著
我們一直以為了解著別人,實際上一點都不曾了解過,以為長時間的相處就是看清楚了
可是錯了,因為不曾思考過,為何別人會如此去做,這樣表現吧

滿懷念前面開頭的小說內容呢XDDDD
[雖然這樣說的根據就是我自己]
啊XD已經看不到了嗎,大老師自信滿滿的根據自己說出來的正論
或者人們無時無刻都在改變吧
所以推翻了前面的根據了


我會跟隨這部到結局的,親眼見證這故事那樣的結尾,就算是讓人心痛也好
讓人難以承受也罷,甚至扭曲歪道,唯一不變的是期待到最後
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LV. 47
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98 樓 和風.櫻絢 Li70434
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今天才把續篇給追完,好加在有這次的颱風連假才能一次追完清單裡的番~XD

老實說我是以動畫為主,小說礙於時間因素及本人的閱讀習慣可能短時間內不會接觸...

當初追果青的時候,除了雪乃之外、最讓我在意的其實是陽乃(姐姐的魅力非同小可~XD)

 我的想法是陽乃之所以會期待比企谷、會對比企谷感興趣是因為在其身上看到雪乃的影子、但處世的方法卻又是大不相同、即不在意週遭眼光和獨立自我的個性,陽乃應該就是看上這點才會一直對比企谷有好感,因為比企谷會看破並且破壞 " 虛假 "。

 而陽乃的動機我想應該是希望比企谷的獨立自我個性能改變雪乃,但到最後連比企谷也開始在意起周遭變化而影響,所以最後陽乃才會說出對比企谷已經覺得無聊了,因為感覺就像葉山一樣開始虛假化。 

 陽乃之所以會在意雪乃是因為覺得時間不多了,要在高中生活結束前改變雪乃的個性;因為陽乃已經犧牲自己成為其母親所擺佈的未來,疼愛妹妹的陽乃當然不會希望雪乃步上她的後塵、沒有自由的未來和虛假的自己。

 我想對陽乃而言,比企谷是相對重要的輔佐角色、是僅次於王牌的存在,唯一能改變 / 拯救雪乃的就只有比企谷,若之後比企谷還在維持葉山化,相信陽乃應該會有不小的動作...

以上是我的小小心得及臆測,之後應該會找個時間慢慢的接觸小說吧~^^"

 總之,這部真的是個很棒的作品,期待後續的發展。



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LV. 11
GP 76
99 樓 我的貓靠杯兇 seven99999
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請問動話目前就到13嗎?
再來就要等第3季?
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100 樓 AGITO m52095209
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最後對於由比濱最後那段話有些猜測
不過很難確定到底是什麼
現在整個問題卡在這蠻煩的

雪乃好可憐R...
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未登入的勇者,要加入 108 樓的討論嗎?
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