LV. 40
GP 3k

【心得】仔細想想,其實西拉比沒什麼不好的啊

樓主 苦楝樹 a24333163
GP4 BP-
得知西拉比的真面目
還有看完20集後
我開始覺得西拉比沒什麼不好啊

以社會秩序來說
多數的人都能安定地在社會上生存
犯罪者能得到制裁
而進行審判的是兩百多顆舉世無親、沒有生理需求的大腦
完全不用擔心法官會因為收賄、遊說、政治壓力等因素影響判決,因為根本沒有能人撼動那兩百多顆主宰,就連金錢對他們來說也是多餘之物
而且他們也曾經是社會上的一員,所以不用擔心發生象牙塔法官的情況

拿來與現實生活中的司法對比
西拉比雖然無法做到機器的絕對公正
但他確實就是比現在的法院制度還要公正多了

以人的發展來看
西拉比的社會大概能隱約看見教育是完整性的
每個人在受過教育後經過公正的考試得到評比
再拿那些評比去從事符合評比的職業
把人放在最適合的位子上
這不就是最完美的教育制度嗎?

我們現今的社會
一樣透過教育和考試決定一個人的未來
但是卻會受到金錢、家世等等的因素
使得每個人無法在公平的起跑點上競爭
而西拉比給予了這樣的平台
是現實生活中無法給予的
或許會有人認為,靠兩百多顆頭腦決定一個人的未來不夠公正
但我們現今的考試制度,不也是只靠幾個考官就決定了一個世代的未來嗎?
相較之下,兩百多人的評審制度還公平多了

西拉比唯二的缺點大概只有像秀星這種明明什麼都沒做
卻得一輩子當潛在犯的人
但是犯罪學中確實有一派主張一個人之所以為犯罪
和基因或出身是有關連的
秀星雖然什麼都沒做,但是系統認為他有可能會在日後犯罪,而且機率極大
以一群犯罪人的眼光來判斷難道不夠專業嗎?

第二個缺點是讓聖護這種無法融入社會的變態
更加的與社會孤立

相較於缺點,從優點面來看,西拉比系統根本是烏托邦系統啊
開始覺得結局會是西拉比系統被破壞
然後日本陷入無政府的煉獄之中
人們在痛苦裡開始緬懷西拉比存在的過去
就好比夜神月死後,人們祈禱第二個奇樂出現一樣

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LV. 21
GP 324
2 樓 冰藍熊 RTYUIOP1
GP1 BP-
每樣事物有其優點必有其缺點 系統也是一樣
當今的社會雖然靠幾個法官就判定了幾個未來
但別忘了"法律"的存在
收賄、遊說等等都是有法律規範的
法律有限制人的權利 有著相對於機器的"絕對公正"
而就系統而言 反而比較沒有公信力
當然 以上都是以"理想狀況"來切入問題 也就是當今社會暗部不為人知的那一面不考慮進來
如果要考慮進來的話 那個人認為系統和當今社會的制度沒什麼不同
說不定系統這東西就是作者依當今社會的弊病為原形塑造出來的 想藉此暗示與諷刺
當然 撇開種種不確定因素 系統確實很完美 但閃耀完美光輝的東西相對的黑影就越深
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LV. 13
GP 791
3 樓 大帝 IMP impmatthew
GP12 BP-
※ 引述《a24333163 (苦楝樹)》之銘言
> 完全不用擔心法官會因為收賄、遊說、政治壓力等因素影響判決,因為根本沒有能人撼動那兩百多顆主宰,就連金錢對他們來說也是多餘之物
> 而且他們也曾經是社會上的一員,所以不用擔心發生象牙塔法官的情況
> 拿來與現實生活中的司法對比
> 西拉比雖然無法做到機器的絕對公正
> 但他確實就是比現在的法院制度還要公正多了
我覺得讓西比拉來「裁決」犯罪是OK的,但是用他判斷Psycho Pass就很不合理。我認為我們能夠依據人的行為來定義犯罪,但我們不應該用人的想法來定義犯罪。
> 我們現今的社會
> 一樣透過教育和考試決定一個人的未來
> 但是卻會受到金錢、家世等等的因素
> 使得每個人無法在公平的起跑點上競爭
> 而西拉比給予了這樣的平台
> 是現實生活中無法給予的
> 或許會有人認為,靠兩百多顆頭腦決定一個人的未來不夠公正
> 但我們現今的考試制度,不也是只靠幾個考官就決定了一個世代的未來嗎?
> 相較之下,兩百多人的評審制度還公平多了
西比拉不給人類追求自己夢想的權利。我們會為了一個目標而努力,但西比拉否定人類的意志,由它做出一切的裁決。這跟共產社會一直被詬病的缺點一樣。當人為了自己的夢想努力,就會發揮出最大的力量。但是當人被迫依照指示來工作,那麼工作效率就會低落,西比拉的社會是一攤死水,失去所有的創造力。連音樂表演者也需要由系統分配,可見這個社會已經沒有活力了。
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LV. 16
GP 134
4 樓 章魚兄 boyxxx98
GP9 BP-
這個世界就是一種循環
不論是人類歷史、戰爭與和平、善惡價值觀......等等
沒有任何可稱為「完美」的體制或法制能永續存在
以前的人用專制制度,慢慢進化到君主立憲,或著是近期的民主思想
看似「民主」似乎已經是一種頂點,一種最尊重人民且和平的國制
但其實這也只是循環中的一個必經過程而已

每一套制度
就拿西拉比系統來說
它是一套最接近完美的「制度」
但也只是接近完美而已,必然存在著裂縫
而且是會越來越大的裂縫

我想虛淵就是想探討著
「真正完美的法制」與「那必然存在的裂縫」之間
激烈衝突與矛盾的感覺吧

我覺得真正的完美
就是將缺陷也納入進化的過程中
衰敗──進化──成熟──衰敗
這樣的過程才可以稱之為完美
而並非單一的「結果」就能稱之為完美

就好像小朱對西拉比提出質疑
但她能否提出一個比西拉比更有效
能真正降低犯罪率的法制呢?


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LV. 17
GP 1k
5 樓 御劍伶嗣 ilovedog404
GP11 BP-
※ 引述《boyxxx98 (章魚兄)》之銘言

> 能真正降低犯罪率的法制呢?

真正降低犯罪率的法制有啊
想想那一次起訴500多人的丹特法案
結果反而放出了像小丑那樣的罪犯www
犯罪率是降低了
但犯人的素質太可怕www

※ 引述《a24333163 (苦楝樹)》之銘言


> 得知西拉比的真面目
> 還有看完20集後
> 我開始覺得西拉比沒什麼不好啊

我認為西比拉系統統治下的社會就像是一個巨大的監獄
監獄裡面分了好幾層

一般人接受了PP值測量後不是平民就是潛在犯
被測出是潛在犯的人一輩子就只能在小房間裡生活
光看劇中監視官和執行官的相處
不覺得就帶有一種火藥味嗎?
宜野的隊伍大家感情都還算好都會有上對下的摩擦了
如果和監視官感情不好的執行官
不就真的被當作獵犬來對待

以我的角度來看這種分類方法就像是種姓制度
被測出有可能犯罪一生就被註定了
運氣不好被霸凌說不定就真的成了罪犯
就算運氣好一點安分守己的長大了
將來錄取公司的時候
上司一看到是潛在犯
你認為會被錄取嗎?

再來是西比拉決定人們的志向這點
它考慮的是你在哪個職業能夠很好的發揮
但並不考慮你喜不喜歡那個職業
舉例來說:
父母都是醫生的人小孩被診斷出適合當上班族
這對父母一定對自己的孩子失望透頂
就算診斷出小孩也適合當醫生
父母肯定對自己的小孩抱有很高的期望
但小孩真的會想成為醫生嗎?
說不定他更想當個作家

以上是個人的淺見

小朱也有當醫生的潛力呀   
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LV. 17
GP 286
6 樓 一方通行 andyshie1234
GP1 BP-
我覺得SIBYL SYSTEM最大的問題在於
如果這東西真的存在
我有信心自己一定是個潛在犯!!!(謎之聲:爽屁啊)

問題就在於我雖然有一大堆危險思想
但是我沒有勇氣,也沒有智慧去把它們付諸實現

我認為社會上像這樣的人其實應該滿多的
被當成潛在犯,一輩子就這樣失去自由
這樣的懲罰實在是太過了點
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LV. 18
GP 32
7 樓 南天雨潸潸 paul30709
GP6 BP-
我想Psycho-Pass是部反烏托邦的作品
(
烏托邦意即不存在的完美世界,Psycho-Pass的世界就是由巫女系統一手撐起的)

雖然巫女決定了每個人的一生,讓人類像豬隻般的,沒有選擇的自由
也會在色相混濁時被判斷成是潛在罪犯,
但我認為這樣的世界在以效益論來檢視是完美的

巫女曾跟akane說「拿我們對社會做出的貢獻跟虧欠的相比,也算綽綽有餘了」
意即在這樣一個穩定的社會底下,
每個人順從巫女的意志工作,遵守著由巫女的意志型塑的社會規範(這規範也並非不好),
讓日本成為當時全世界唯一順暢運作的法治國家。

但再回頭看看當今流行的民主制度,法律保障了社會運作的秩序、人類選擇的自由,
每個假日走出去都能享用洋溢著自由的空氣與陽光,
但是法律終究只是為大多數人承認的規範,仍然是站在人類身後的強制規範,
所以,任何人在犯法的當下都無法受到立即的制止。


自由選擇的代價還有一個,很多人都曾有「如果我未來要做什麼?」的疑問,
在長大進社會之後,可能仍沒有目標的、順從的工作著,
有目標但追求不到的人,順從的工作著,或者時常心懷不滿,
一天有不少時間都在工作的人心裡盡是對現況的不滿,但受到經濟因素的制約無法反抗,
總之,自由也造成少數人的墮落。


再拉回Psycho-Pass的世界,
我覺得他們想要自己選擇的權力是正常的,但是他們知道自己要什麼嗎?
我覺得,對於不積極做決定,勇於體現前進的目標的人,專制與自由沒有太大的差別,
但是卻對想做決定的人影響甚鉅。


Psycho-Pass的akane也許只是不信任那樣的系統而以,起碼它保障自由又維持秩序嘛
而且也許也不會有貧富差距的問題,科科
巫女說他們對社會有所貢獻,不管你們信不信,我是信了
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LV. 10
GP 59
8 樓 Gazetteˇ流鬼 j2005821103
GP2 BP-
假如哪天真有個完美  超越普通人類思考的系統存在

就像狗永遠不懂我們的思想
那麼我們普通子民的思想永遠比不上經過整合思考的超級處理器一樣

那麼你是否願意遵從指示?

就像小時候有些時候我們完全無法了解大人在講什麼 想什麼

就像小孩聽大人的話接受輔導  保護
寵物接受人類得輔養 溫暖

確實聽起來很鳥
不過難道有更好的方法?
讓小孩自由不依賴大人
讓人民自由不依賴高層次思考的系統

就拿現在非洲等落後國家好了
如果有能力的話
也許一時奪走他們的文化就如搶匪般野蠻
不過難道繼續放任使用巫術  高犯罪率  什麼一大堆鳥問題的
他們反抗不想給統治你也只會笑她白癡
相反的我們放棄依賴高級系統的生活也就某種程度上來說是跟非洲文化拒絕西方文明幫助的例子一樣的

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LV. 21
GP 1k
9 樓 草莓番茄醬 twprincess
GP8 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《j2005821103 (Gazetteˇ流鬼)》之銘言
> 就像狗永遠不懂我們的思想
養過狗的就會知道,有時候狗比你更瞭解你自己。(從出生開始就有狗在陪伴的人路過~

各有利弊
不管是君主制度與民主制度,都是一樣

西比拉系統帶來好處的同時,一定也會有它本身的問題在。

同樣的一件事情,有人覺得是好的,有人覺得是不好的。
在價值觀不同的情況之下,爭論事情的對錯沒有結果的。


西比拉系統所建構的,是屬於一種大型的和平監獄。
你不用怕走在路上,背後突然有人給你一棒。或者是站在火車列台上,背後有人把你給推下去。
取於代之的是,沒有充滿刺激性的生活,每天就是工作、吃飯
、睡覺。就算有娛樂項目,那八成也是脫離暴力性質、傾向於自我學習、農工的休閒活動。(飆車、西洋棋什麼的都別妄想了,系統肯定是一律禁止的。

如果基因天生就傾向於偏激暴力,基本上出生沒多久就會被抓去關了。
所謂的人權問題,基本上也別想這事了
────舉個極端的例子而言:

如果沒有
西比拉系統,也許哪天就會有強暴犯,把你的妹妹拖去小巷內進行強姦或姦殺。
你想要懲罰犯人。很抱歉,犯人也是有人權的。關個幾年就可以再出來,再找下一個受害者啪啪啪。

如果有
西比拉系統的話,說不定你的妹妹就是潛在犯,過不了多久就被抓去治療。
運氣好的話,還可以看到她變成執行官在活躍於這個社會
運氣不好的話,關到老死、甚至送給家屬一個骨灰罈都有可能。

凡事都是一體兩面的,沒有所謂的完美制度。
新聞記者上常常講那些所謂的雙贏,那都是騙人的
不是只有一方贏,這邊贏或者那邊贏。要不然就是
雙方皆輸,誰都沒有好處


樓上基本上已經提到了很多例子跟解釋,我好像也沒有再說的必要了。

基本上,如果真有西比拉系統所建構的
想自由自在、有刺激性生活的,很抱歉,去當執行官吧。

雖然,
執行官的壽命都不是很久,各種死法也都有
但是,
執行官能做到許多一般人所做不到的事情,也能接觸到一般人所無法接觸到的娛樂。

至於我是不是支持西比拉系統的話,我只能這樣講而已:

如果我是個有錢人的話,我肯定是支持資本主義的民主社會。
想幹啥就幹啥,只要有錢就萬事通。喝酒撞死人也沒差,花錢找人當替死鬼就行。
相信政府與人權團體,他們可以從地獄把你拉出來,只要你的口袋夠深,就是受刑人之神也得寬恕、赦免你。

如果我是個窮人的話,我還是支持
西比拉系統所帶來的和平社會
只要順從系統指示,不會生活上有經濟困難,作生意也不會有黑道、政府來壓榨你的錢財。也不用支付額外的稅金去養一堆政府官員的親屬,讓他們去享受物質生活,而讓我們當個奴隸、做得要死不活的。

最後,我現在不是個有錢人,意思你們懂
       
8
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LV. 30
GP 133
10 樓 不知道 pk200416
GP0 BP-
等樓主 被鑑定出說 永生不能外出 只能被關在房間裡
或是  永遠的肉奴隸 甚至是 抽水肥的..
再來說 好或不好把=   =
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LV. 20
GP 149
11 樓 懶鬼加一 miragemig
GP0 BP-
好?

這話只有是被判定無法翻身的那邊

而是這種"依據"

再來說才有價值

人是社會也是個體

沒有人需要犧牲自己成全他人(除非他自願)
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LV. 36
GP 1k
12 樓 藍菇菇王 word5xxxxx
GP0 BP-
至少我可以保證比我們現在還不好很多


這你還想要?
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LV. 24
GP 174
13 樓 罐頭 w5207777
GP1 BP-
這季就屬這部和來自新世界都為反烏托邦的作品,都是很病態的社會控制,但同樣的都有反抗統治者控制的劇情,西拉比很不好是因為,你怎知系統的判定的依據會不會出錯?完全讓人無法有自我的掌控,怎會是好的社會控制呢?就如同北韓一樣
完全還是一樣沒有所謂的公平,只是看誰是贏家說了算,而且這2部的作品中的世界並不喜歡人有自我的表現,以利於社會控制,命運完全操之在別人手上
不過若是以世界觀或結局,來自新世界的劇情要更勝一籌,因為Psycho-Pass的世界,最後主角也只是能消極的去等待,常守朱最後也只是用張死人臉看著新人來= =做為此平淡的結局真的不像虛淵會寫的故事,沒有辦法讓我有當初看幻靈鎮魂曲最後一集的最後5分鐘那樣大翻轉的劇情出現
下一季還是有虛淵玄的作品,或許會有更有趣的故事吧
1
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LV. 39
GP 465
14 樓 空影 cavalryman
GP0 BP-
越是完美...缺陷越大
這世界上的任何事情都是要付出代價的
假如這系統100%完美
請問人類需要存在嗎?
想想現今人類跟機器的差別在哪邊?
(所以才會有一堆人工AI的劇本,或是其他智慧生物的劇本)


像有些人幻想自己能預知未來該有多好
但是卻不知道
當得到未來的瞬間,便失去未來了
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LV. 13
GP 18
15 樓 椅子 kingtowy
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

小朱下一步會整麼走不知道是否還會有第二季
結局看完後,讓我不有自主拿起"莊子"孔子"相關書及研讀一翻了
巫女系統說穿了就是皇帝,一切事情都要服從,就叫你做什麼就做什麼,不准抗命,一但抗命就定罪或著死刑
就這麼簡單
因此看完裝子的相關書籍就對巫女系統有相當的不諒解,對當今的憲法雖然不完美也是因該的畢竟我們是人類(生物)
因此才會有爭執和修憲借由這點不斷進步,只到永遠
莊子書籍裡有提到法律的出現就是最不因該的,法律在書中以聖人來代表,

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LV. 15
GP 31
16 樓 謝爾提斯 larry8438
GP0 BP-
※ 引述《cavalryman (空影)》之銘言
> 越是完美...缺陷越大
> 這世界上的任何事情都是要付出代價的
> 假如這系統100%完美
> 請問人類需要存在嗎?
> 想想現今人類跟機器的差別在哪邊?
> (所以才會有一堆人工AI的劇本,或是其他智慧生物的劇本)
各位還記得那安全帽事件吧
你當眾剝別人衣服再拿鐵鎚K人居然沒人制止
大家只知道拍下來上傳網站
只有老一輩的人才知道系統帶來的詬病
社會上的人已經完全失去道德規範了
在系統的過分保護下而對事情無法分辨對錯
 
總之我的結論是
人類的問題必須由人類自行判斷 負責
 
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LV. 27
GP 622
17 樓 狼雨 Dante8492
GP0 BP-
     我很好奇穿著有八一帽徽的軍隊攻入這樣的日本......日本最後下場會是甚麼?- -
      1.投降?
      2.被殺光?
      
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LV. 21
GP 176
18 樓 KV winghung
GP0 BP-
慎島示範了要推翻一個政權,必需要製造飢荒,或其他方法引起全民騷亂,動搖政府統治權威,
剛巧歷史上朝代滅亡大部份都是由天災引起的飢荒或經濟崩潰開始
西比拉的傲慢是因為大部份人為了配合社會需求都會壓抑個人情緒,時間久了最終只會變成走狗,
所以我認為西比拉一定不會找常守朱加入.
  
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LV. 19
GP 84
19 樓 柯洛 spadeb57400
GP0 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。


事實上我比較訝異的是

好像沒提過多少系統被建造出來的時候發生什麼事情?

不可能沒有反抗軍之類的出現吧?

其他國家的情況 好像也沒提到多少
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LV. 22
GP 60
20 樓 不存在 Cless321
GP0 BP-
其實說那麼多 原用女角說的
不是法律守護人類 是人類守護法律

什麼什麼系統就如法律
法律是由人類想出來的 那個什麼什麼系統一樣是由人類製造出來
法律只是由人類經歷各種錯誤 從中慢慢進化得出的和平理論

所以什麼什麼系統 其實一樣 一樣有錯誤 要修正錯誤一樣要從人類經歷各種錯誤
從中修正

女角都有說 人類最後都會不需要什麼什麼系統
就是什麼什麼系統只是"法律"改變過程中的其中一個而已 "法律"一定會由人類心中的光明的進化 而改變 法律是沒辦法改變人類的心中的光明的
所以女角說什麼什麼系統是沒未來的

結論就是 無論是不是有什麼什麼系統 或由人類掌握回
當中的缺點 一定會經歷到錯誤 從而修正 因為人類心中的光明是會不斷進化的
所以沒分誰對 誰錯的問題 因為這都是"過程"不是"結果"
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