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RE:【討論】外傳 魔法少女おりこ☆マギカ 集中

21 樓 開路勇士 Yakonokevin
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《r6toe (Raining)》之銘言
警告:本文在捏他部分,並沒有反白處理。不欲被捏者,敬請略過,謝謝。

由於在下無意間,表達對織莉子的不滿,意外受RUE閣下的關注。
RUE閣下詳細、熱情的發表高見,這當中的功夫,令在下尊敬。
但尊敬是一回事,並不能改變在下對這作品的不滿。
為了回應閣下的熱誠,在下先在此附上之前在K島專板上,
對該作品的批評。至於「角色與世界觀」的問題,本周內會補上。

=====================================
這是第一篇評論,由於在極怒之中起筆,有太多情緒用詞。
放在這裡,是希望板友們,可以先明白,筆者那時候失落的心情。
太流於情緒,若傷身的話,在此致歉。

只見扭曲,不見深度
 
在二卷未出版前,就已經得知一些劇情,知道這部的主題之一,就是為了救世界,必須要殺掉圓香。當然,這和小焰的信念有很大的衝突。未見本之前,還在為此事傷愁,到底織莉子的看法,是有一定的合理性。結果見本之後,抱著期望的心情看了一下,之前的期望,全部都變成了憤怒。這種在劇情上大有問題的故事,竟然是輔應本篇的「外傳」,這根本是有辱、有損本篇的偉大,不配稱為「外傳」。
 
雖然這故事想要表達的議題,是很有深度;但這作品在劇情的鋪陳和原創人物的塑造,實在太差了,甚至出現不合本篇規則的橋段。於是乎,我們看不到織莉子為了殺圓香,而猶豫與痛苦,只有看到一對奇怪的瘋婆娘*。但是織莉子和桐香,不應該是這樣被讀者所討厭才對;讀者想看到的是,她們為了理念,內心是經過多少的波折;織莉子是用盡了多少的心思,而只有得出,不殺圓香,不能救世界;雖然內心很痛苦,但是唯一的辦法。──這不才是作者,應該要表達出來的「張力」嗎?否則,她們不過只是一對,作盡非常恐怖的事──屠殺學校師生,但讀者卻看不到,有什麼必要性。又卻自已以為正義,並為此受傷,且自憐的一對「變態」。但這兩位孩子,不應該被作者描寫成這般不堪的樣子,她們是如何的無辜啊!
 
其他可以鞭的地方太多了,且文已經過長,暫告段落。行文至此,內心只有憤怒,流於激動,實在抱歉。總結而言,這是「同人本」的話,是相當出色的同人,了不起;是「外傳」的話,我只能說,請不要自折招牌!

*本文雖然描述織莉子和桐香是瘋婆娘,但在下知道她們並沒有瘋,這個故事的她們,應該不是呈現這種瘋狂的面貌。但看在漫畫中的表現,很難說服在下的理智,認為她們不是瘋子。會有這種情況,最大的責任,在於作者也就是畫家黑江,他說故事的功力,實在大有問題。瘋婆娘這一點,主要在罵作者,在此聲明。

發表時間2011/6/16
  
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22 樓 開路勇士 Yakonokevin
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《r6toe (Raining)》之銘言
警告:本文在捏他部分,並沒有反白處理,不欲被捏者,敬請略過,謝謝。

只見扭曲,不見深度2
  由於上一篇文章,在下於憤怒之中執筆,急怒之中,有些觀點沒有表達得很理想。經過了快一個月的沉靜,已不再生氣。不過在下依然認為,這部作品是「只見扭曲,不見深度」
 
  如同之前所呈述的,這部作品要表達的意境是很不錯,無論是焰和織莉子,她們的觀點和作法,都有各自的正當性,沒有絕對的對錯。但是很可惜,全篇漫畫下來,看不見有這「深度」的意境。最大的原因在於,讀者難以理解織莉子的舉止,其所代表的意義和必要性。另一個原因,是太多和原作設定相抵觸的表現,又犯下新角打舊角臉的禁忌。
 
  基本上,在下可以認同織莉子的動機,但是她的行為,是沒有意義的。最嚴重的是屠殺學校師生一事,她們的目標,不是圓香一人嗎?結果此事一執行,引來了四毛圍殺。怎麼看也不知道她們在想什麼?織莉子可是有預知能力,她難道打從一開始,就要在被四毛圍殺的情況之下,去殺圓香?天底下怎麼會有這種自找麻煩的預知型人物呢?真要這麼作的話,去夜襲圓香家,不是更省事嗎?再來,當學校被放魔女結界時,她們不是應該要趁亂去攻擊圓香嗎?結果是等黑毛和另外三毛去打她們,這不是很奇怪嗎?好吧,假設織莉子預知到,無論如何,都一定會和四毛打,挑學校就有意義了。畢竟舊三毛的實力,相當強悍,她們是明白的。若把圓香和一些無辜人士扯進來,讓四毛投鼠忌器,勝算才會高一些啊。結果,她們的戰場一片乾淨,那把學校師生扯進來的意義何在?除了一報平時被欺負的仇恨和她們精神有問題之外,找不到原因了。這樣不在乎他人死活,又聲稱殺圓香是要救世界,這樣子的角色,在下實在無法認同。
 
  另一個很嚴重的問題,在於織莉子的預知能力。她的預知結果,是可以被改變,或是不能被改變的。如果可以被改變,那是可被改變到什麼程度?依漫畫看來,她的預知是可以被改變。那她否定焰的行為,在立場和理由上說服力不夠,因為她認為焰失敗的結局和圓香成為魔女的結局,都不一定會實現。那麼,焰的作為,可以拯救更多的人命,不是更正確嗎?織莉子的選擇,某個層面,不也是一種逃避的行為嗎?所以作者若不將織莉子,如何作出這樣決定的過程表達出來,呈現出:「殺圓香是最有可能拯救世界的方案」,且在這當中有許多心理的猶豫和掙扎,否則很難令讀者認同她的作為。特別這個角色,是有「全知」的能力(可知道焰的過去),結果她選擇了很不理想的方法。
 
  如果作者是要表達一個「扭曲」的故事,用來反襯焰的辛苦,那他成功了。如果他是要表達不同價值觀的衝突,他是失敗的,因為在下真得見不到「深度」。另外關於表現抵觸原作設定,和犯下新角打舊角臉的禁忌。這部分,文以過長,以後有機會再論述。

發表時間2011/07/08
  
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23 樓 開路勇士 Yakonokevin
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《Yakonokevin (開路勇士)》之銘言
> 警告:本文在捏他部分,並沒有反白處理,不欲被捏者,敬請略過,謝謝。

只見扭曲,不見深度3

  自從第二篇寫完之後,過了五個月,才動筆寫第三篇,這其實反應在下的惰性,還有在下對這部作品的厭惡。然而有頭就應該要有尾,在下既然如此討厭這作品,也應該要更仔細的,來表述在下的看法,分析這作品的種種問題,才是一篇良好的評判文。織莉子的作者應該要慶幸,如果它不是披著小圓外傳的皮,在下根本不想浪費時間來寫這一篇文章;但他也該要感到不幸,就是因為打者外傳的皮,才會令在下感到極度不滿。

  在下一直表示那份不滿的情緒,經過相當時間的沉澱,發現真正挑起憤怒的原因,就是「新角打舊角臉」這個因素。「新角打舊角臉」的好處,可以使讀者立刻體會到新角的強悍;而缺點,就是無論如何,讀者對於舊角的感情是優於新角,這是一個傷害讀者感情的行為。(這裡的舊角,是有好評的,而非惡評)。由於這個作品的大綱,舊角一定會吃虧,因為這個緣故而牽怒於作者,是不正確的。但打臉有高級的打法,也有低級的打法;打得漂亮,皆大歡喜;打得低劣,激怒支持者的情緒。但作者在「新角打舊角臉」的方面,處理得很不謹慎,特別是第二集相當的嚴重。而最大的受害者,就是麻美和焰了。

  先來說說麻美被打臉的情形吧。
  在第一集後段,麻美被桐香所襲擊,因為桐香的特殊能力,麻美陷入了大危機之中。其本上這個部分還算合理,當然有支持者會認為,學姊的近戰並不弱,但由於桐香掌握了速度,麻美居於下風,也是可接受。在第二集前段,果然是戰鬥經驗豐富的學姊,看穿了桐香的能力,並用爆烈彈一舉反轉戰局。但是,接下來織莉子出現,可怕的氣壓,使得學姊感到懼怕,而放走了桐香…

  這邊的處理很糟糕,也很差勁。無論怎麼說,學姊畢竟身經百戰,這種沙場老鳥也是有自已的氣壓…令人不可思議的是,一個不到一個月的菜鳥,可令沙場的老兵如此失態。這不是JUMP漫畫,任何角色的強悍,全部都是有理由的!除非,織莉子有超凡的因果值。想到同樣是菜鳥,織莉子可以使麻美學姊如此失態,沙耶香只有被屠殺的份,還真是可憐啊!再者,就算麻美受傷,受傷的強者依然是強者,那份優雅的身形,所展露出來的自信,是經年累月的結晶。一個會顏藝的菜鳥,可以使學姊失魂落魄?學姊完全不知道,可以用靈魂寶石快速修復嗎?好吧,如果這一切都是可能,都是合理,那麼這樣說故事的方法,高明嗎?作者是不是看輕支持者對於劇情表現的要求呢?

  再來看看神奇的時停對上預測的戰鬥
  這場戰鬥,從漫畫中可知,焰被預測和緩速,所有的攻擊都被躲開,而陷入危機。焰的表現,只能說是「不可思議」。有看過本傳,應該很明白,焰的時停,只要沙子足夠,是沒有時間的限制。那麼一發打不中,不會從不同角度進行攻擊嗎?還有,全場戰鬥未見炸彈的出現,(而焰就是從炸彈起家,沒有槍之前就有炸彈了),多設幾顆炸彈,就可以封死許多的角度。還有記得沙耶香人魚,全身被綁了炸彈,一口氣引爆。還有,時停當中,焰可以直擊對方的靈核,或直接奪走…總之焰有許多可以擊中織莉子的方法。但在漫畫中,焰就老實的用威力弱小的手槍,一發一發得打…一發一發得被躲開(令人不禁大喊,不是有機關槍嗎?不是有手榴彈嗎?為什麼不拿出來用呢?明明是一場重大的戰鬥)--這不是在挑戰支持者的底線嗎?根本把人當白痴!

  焰的時停,的確是過於霸道,但在本傳中就有告知破解的方法。一旦沒有變身之前,不能時停;被捆綁住的情況,不能時停。無論預知和緩速如何的強悍,一旦被時停的話,只能任焰行動。合理的情況,要運用預知和緩速來偷襲,使焰來不及使用時停的能力,才是勝利得正途,但作者不思此道,硬要和焰正面作戰。正面作戰時,就把焰大部分的能力拔掉,讓新角發威…只能說,把人當白痂,也要有一個限度才是!

  再來談談桐香變成魔女,不旦沒有產生魔女結界,而且還有意識得協助織莉子作戰。這又是一個奇特的設計,根本和本傳嚴重的違背。不禁令人感嘆,杏子真得是白死了!只要再支撐一下子,沙耶香就會聽到了…或者是沙耶香有意識得要處死杏子和小圓嗎?哦,想殺杏子還可以理解,想殺小圓就令人感到不可思議…感謝作者,讓我們知道杏子的可惜,還有沙耶香果然惡劣啊!--這又是一個不自重的案例!

  總結而言,舊角和新角衝突的場面,其實有更多的呈現方法,有更合理的呈現方式。但一路看下來,新角是壓著舊角,如果不是被四打二,新角似乎不會輸的樣子。從戰鬥的內容中,特別是焰對織莉子,看不到作者對於本傳戰鬥的講究,而是出現許多焰不會作得低級行為。反倒是對於織莉子和桐香能力表面,非常的講究。不客氣得講,那是對原作支持者的「褻瀆」,作者只是高興自已畫自已的劇情和角色,他有認真得去研究原作嗎?有認真得去思考,這樣子的表現,對於該角色而言,合理嗎?對於該角色的支持者,可以交待嗎?舊角在這作品的表現,不過是披著名字空殼,沒有靈魂!他如果真有這份心,在戰鬥上的處理,就不會這樣隨便了!

  之後關於這部品總體性的評論,預計兩週內發表,這評論將在下篇,告個結束。
   
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※ 引述《Yakonokevin (開路勇士)》之銘言
> 只見扭曲,不見深度3
>   自從第二篇寫完之後,過了五個月,才動筆寫第三篇,這其實反應在下的惰性,還有在下對這部作品的厭惡。然而有頭就應該要有尾,在下既然如此討厭這作品,也應該要更仔細的,來表述在下的看法,分析這作品的種種問題,才是一篇良好的評判文。織莉子的作者應該要慶幸,如果它不是披著小圓外傳的皮,在下根本不想浪費時間來寫這一篇文章;但他也該要感到不幸,就是因為打者外傳的皮,才會令在下感到極度不滿。
>   在下一直表示那份不滿的情緒,經過相當時間的沉澱,發現真正挑起憤怒的原因,就是「新角打舊角臉」這個因素。「新角打舊角臉」的好處,可以使讀者立刻體會到新角的強悍;而缺點,就是無論如何,讀者對於舊角的感情是優於新角,這是一個傷害讀者感情的行為。(這裡的舊角,是有好評的,而非惡評)。由於這個作品的大綱,舊角一定會吃虧,因為這個緣故而牽怒於作者,是不正確的。但打臉有高級的打法,也有低級的打法;打得漂亮,皆大歡喜;打得低劣,激怒支持者的情緒。但作者在「新角打舊角臉」的方面,處理得很不謹慎,特別是第二集相當的嚴重。而最大的受害者,就是麻美和焰了。
>   先來說說麻美被打臉的情形吧。
>   在第一集後段,麻美被桐香所襲擊,因為桐香的特殊能力,麻美陷入了大危機之中。其本上這個部分還算合理,當然有支持者會認為,學姊的近戰並不弱,但由於桐香掌握了速度,麻美居於下風,也是可接受。在第二集前段,果然是戰鬥經驗豐富的學姊,看穿了桐香的能力,並用爆烈彈一舉反轉戰局。但是,接下來織莉子出現,可怕的氣壓,使得學姊感到懼怕,而放走了桐香…
>   這邊的處理很糟糕,也很差勁。無論怎麼說,學姊畢竟身經百戰,這種沙場老鳥也是有自已的氣壓…令人不可思議的是,一個不到一個月的菜鳥,可令沙場的老兵如此失態。這不是JUMP漫畫,任何角色的強悍,全部都是有理由的!除非,織莉子有超凡的因果值。想到同樣是菜鳥,織莉子可以使麻美學姊如此失態,沙耶香只有被屠殺的份,還真是可憐啊!再者,就算麻美受傷,受傷的強者依然是強者,那份優雅的身形,所展露出來的自信,是經年累月的結晶。一個會顏藝的菜鳥,可以使學姊失魂落魄?學姊完全不知道,可以用靈魂寶石快速修復嗎?好吧,如果這一切都是可能,都是合理,那麼這樣說故事的方法,高明嗎?作者是不是看輕支持者對於劇情表現的要求呢?

美國在作者漫畫後面的設定稿有說boss一般的主角+藐視蟲子般的眼神
即使麻美身經百戰,本質上還是15歲的少女~會懼怕boss光環也算合情合理
用SG可以快速修復損傷,但肯定沒阿爽那麼快,且治好了在魔力消耗後打會很吃虧
正因為是老鳥才沒有必要在不完全狀太下連戰一個實力不明且正在情緒上的敵人

還有前面能打贏特性剋他的桐香已經很給麻美fans面子了
麻美在捆綁無效的敵人面前其實滿弱勢的(參照小說對魔女之夜總在粉黑前領便當)

>   再來看看神奇的時停對上預測的戰鬥
>   這場戰鬥,從漫畫中可知,焰被預測和緩速,所有的攻擊都被躲開,而陷入危機。焰的表現,只能說是「不可思議」。有看過本傳,應該很明白,焰的時停,只要沙子足夠,是沒有時間的限制。那麼一發打不中,不會從不同角度進行攻擊嗎?還有,全場戰鬥未見炸彈的出現,(而焰就是從炸彈起家,沒有槍之前就有炸彈了),多設幾顆炸彈,就可以封死許多的角度。還有記得沙耶香人魚,全身被綁了炸彈,一口氣引爆。還有,時停當中,焰可以直擊對方的靈核,或直接奪走…總之焰有許多可以擊中織莉子的方法。但在漫畫中,焰就老實的用威力弱小的手槍,一發一發得打…一發一發得被躲開(令人不禁大喊,不是有機關槍嗎?不是有手榴彈嗎?為什麼不拿出來用呢?明明是一場重大的戰鬥)--這不是在挑戰支持者的底線嗎?根本把人當白痴!
>   焰的時停,的確是過於霸道,但在本傳中就有告知破解的方法。一旦沒有變身之前,不能時停;被捆綁住的情況,不能時停。無論預知和緩速如何的強悍,一旦被時停的話,只能任焰行動。合理的情況,要運用預知和緩速來偷襲,使焰來不及使用時停的能力,才是勝利得正途,但作者不思此道,硬要和焰正面作戰。正面作戰時,就把焰大部分的能力拔掉,讓新角發威…只能說,把人當白痂,也要有一個限度才是!

焰的特殊能力過於強勢,只要不是像魔女之夜那樣有對現代軍武無效的設定
一但成功時停,一般魔女跟魔法少女根本不是對手,而且時停效果時間還不短
除非能在他轉盾盤之前限制他的行動或是一直粘著他打讓他時停失效
我也只想到除非設定上美國有能限制他人能力的特技,才能有場正常的對決
否則怎麼寫都會滿難看的,當然黑江選擇讓焰只會傻傻的用手槍射我也覺很爛

>   再來談談桐香變成魔女,不旦沒有產生魔女結界,而且還有意識得協助織莉子作戰。這又是一個奇特的設計,根本和本傳嚴重的違背。不禁令人感嘆,杏子真得是白死了!只要再支撐一下子,沙耶香就會聽到了…或者是沙耶香有意識得要處死杏子和小圓嗎?哦,想殺杏子還可以理解,想殺小圓就令人感到不可思議…感謝作者,讓我們知道杏子的可惜,還有沙耶香果然惡劣啊!--這又是一個不自重的案例!

阿爽對(小圓)杏子的感情沒桐香對美國那麼病態的深吧,換恭介來還可能有效(誤
且桐香在變魔女之前就知道自己的下場了,也許這點差異是變魔女後的意識保留原因
(在其他時間線,小圓變成圓山後也有不吸取阿爽周遭地區的生命敘述阿)
套七龍珠達爾變猩猩還能保有意識的原因來解釋,就是血統(資質)上的差別
至於阿爽的資質~大家都懂的(連設定集上的訪談,英梨自己都說阿爽天份差了)

>   總結而言,舊角和新角衝突的場面,其實有更多的呈現方法,有更合理的呈現方式。但一路看下來,新角是壓著舊角,如果不是被四打二,新角似乎不會輸的樣子。從戰鬥的內容中,特別是焰對織莉子,看不到作者對於本傳戰鬥的講究,而是出現許多焰不會作得低級行為。反倒是對於織莉子和桐香能力表面,非常的講究。不客氣得講,那是對原作支持者的「褻瀆」,作者只是高興自已畫自已的劇情和角色,他有認真得去研究原作嗎?有認真得去思考,這樣子的表現,對於該角色而言,合理嗎?對於該角色的支持者,可以交待嗎?舊角在這作品的表現,不過是披著名字空殼,沒有靈魂!他如果真有這份心,在戰鬥上的處理,就不會這樣隨便了!

這部作品我只承認杏子跟由真的互動情節,歡迎紅藍綠組成擬似家庭(腋下組)

>   之後關於這部品總體性的評論,預計兩週內發表,這評論將在下篇,告個結束。


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本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《VAVAMKII (自由)》之銘言
> 美國在作者漫畫後面的設定稿有說boss一般的主角+藐視蟲子般的眼神
> 即使麻美身經百戰,本質上還是15歲的少女~會懼怕boss光環也算合情合理
> 用SG可以快速修復損傷,但肯定沒阿爽那麼快,且治好了在魔力消耗後打會很吃虧
> 正因為是老鳥才沒有必要在不完全狀太下連戰一個實力不明且正在情緒上的敵人
> 還有前面能打贏特性剋他的桐香已經很給麻美fans面子了
> 麻美在捆綁無效的敵人面前其實滿弱勢的(參照小說對魔女之夜總在粉黑前領便當)
那換一個描述的方式,不是會更理想嗎?
想要終結桐香的麻美,被織莉子用計所引開,當發現有詐時,桐香已經被救了。
這樣子不是展示織莉子的深謀遠慮,又讓麻美有面子了嗎?
還有,麻美本質是十五歲的少女,但這少女經歷過許多生死相間的大戰,才能在非常殘酷的戰鬥中,依然非常優雅。Boss光環就使這樣歷經大戰的高手害怕?麻美固然心理層面軟弱,但那是在知道真相。在戰鬥中的學姊,會被一個菜鳥的氣勢所壓?學姊的FANS也很難心服吧!
再來,織莉子的強悍,不像其他三個老鳥一樣,是經由長期的戰鬥所累績而來。這種內定就很強的主角,和一般JUMP系開外掛的主角,有什麼兩樣?因為我是主角,所以我最強?當然,在角色的表現上,是黑江遠比不上虛淵的地方。

> 這部作品我只承認杏子跟由真的互動情節,歡迎紅藍綠組成擬似家庭(腋下組)

非常認同,應該是這個作品,少數令在下喜歡的地方。

感謝閣下的回應,當然就麻美的部分,閣下是有道理。但在下想要表達:作者應該有更好的表現方法,如果言詞有得罪、不當之處,還請閣下提醒。謝謝!
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※ 引述《Yakonokevin (開路勇士)》之銘言
> 那換一個描述的方式,不是會更理想嗎?
> 想要終結桐香的麻美,被織莉子用計所引開,當發現有詐時,桐香已經被救了。
> 這樣子不是展示織莉子的深謀遠慮,又讓麻美有面子了嗎?
> 還有,麻美本質是十五歲的少女,但這少女經歷過許多生死相間的大戰,才能在非常殘酷的戰鬥中,依然非常優雅。Boss光環就使這樣歷經大戰的高手害怕?麻美固然心理層面軟弱,但那是在知道真相。在戰鬥中的學姊,會被一個菜鳥的氣勢所壓?學姊的FANS也很難心服吧!
> 再來,織莉子的強悍,不像其他三個老鳥一樣,是經由長期的戰鬥所累績而來。這種內定就很強的主角,和一般JUMP系開外掛的主角,有什麼兩樣?因為我是主角,所以我最強?當然,在角色的表現上,是黑江遠比不上虛淵的地方。

救桐香的方法,你的說法不是不好,而是有點不合人情(誤?
畢竟桐香已經受重傷了,美國無法冷靜的使用策略而是直接現身帶走桐香也是很正常的~
救人當然是越快越好,且作者也有自己的想法(也許不是最讓人滿意的,但還能夠解釋||)

讀者們的眼睛還是雪亮的,至少在日本討論小圓各角色的強弱排行裡
杏子跟麻美還是在桐香跟美國之上XD,並不會因為外傳破格點就被批弱
只能說標題下得不好,既然美國是主角那就得有主角的表現,主角太廢的話絕對很奇怪阿(毆
還有麻美應該不知道美國是菜鳥吧?世界上魔法少女那麼多,總不能沒看或聽過就覺對手是菜鳥||
再說高估總比低估對手來得好,一但輕敵可能又會重蹈覆轍像被小夏呼喔的下場
美國是來救已經受重傷的夥伴,心中的憤怒跟覺悟可想而知,慣例來說此時發揮都會比平常更強
硬讓狀態不全的麻美去招惹這時的美國,我想黑江是很樂意送麻美一個慘敗的結局
(有此戰果,並不意外~)
當然我也覺不欣賞讓舊角色破格的作法。杏子打輸魔女情趣魔女就算了(那隻魔女日本評價很強)
竟然還關鍵時刻戟(槍)滑了差點出事,作者是火鳳看多了嗎||orz

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※ 引述《VAVAMKII (自由)》之銘言
>
>

> 救桐香的方法,你的說法不是不好,而是有點不合人情(誤?
> 畢竟桐香已經受重傷了,美國無法冷靜的使用策略而是直接現身帶走桐香也是很正常的~
> 救人當然是越快越好,且作者也有自己的想法(也許不是最讓人滿意的,但還能夠解釋||)
>
>

> 讀者們的眼睛還是雪亮的,至少在日本討論小圓各角色的強弱排行裡
> 杏子跟麻美還是在桐香跟美國之上XD,並不會因為外傳破格點就被批弱
> 只能說標題下得不好,既然美國是主角那就得有主角的表現,主角太廢的話絕對很奇怪阿(毆
> 還有麻美應該不知道美國是菜鳥吧?世界上魔法少女那麼多,總不能沒看或聽過就覺對手是菜鳥||
> 再說高估總比低估對手來得好,一但輕敵可能又會重蹈覆轍像被小夏呼喔的下場
> 美國是來救已經受重傷的夥伴,心中的憤怒跟覺悟可想而知,慣例來說此時發揮都會比平常更強
> 硬讓狀態不全的麻美去招惹這時的美國,我想黑江是很樂意送麻美一個慘敗的結局
> (有此戰果,並不意外~)
> 當然我也覺不欣賞讓舊角色破格的作法。杏子打輸魔女情趣魔女就算了(那隻魔女日本評價很強)
> 竟然還關鍵時刻戟(槍)滑了差點出事,作者是火鳳看多了嗎||orz
能和閣下如此暢談,實在令人愉快!無論與閣下的意見有哪些分岐,對於閣下的敬意不會有任何的改變!

閣下對於麻美事件的看法,當然有道理,只是織莉子所塑造出來的形像,按照作者的表現方法,只是單純的依靠「力量」的角色。

如果一般角色,按照閣下所言,是沒有辦法想這麼多。但這一位有「預知」能力的織莉子,是有知曉未來的力量。那麼織莉子的強勢在於,她有比別人更多的「資訊」。她應該去運用「資訊」來營造她的優勢,而不是放掉她的優勢。

織莉子身為主角,當然不能太廢,在下完全認同。但主角不廢與開主角威能,是有差異性的。

換個方法來說吧,織莉子知道麻美雖然有傷,但仍然有高超的戰鬥技術,她可以殺了麻美,卻保不了桐香,因為重傷的桐香無法躲避麻美接下來的攻擊,織莉子也沒有強壯到可以接住Tiro Finale。所以選擇用計謀引開麻美,避免任何的風險。

的確如閣下所言,那時織莉子心裡非常的急。但更是在心裡急亂時,越是能保持冷靜,利用「預知」所給她的情報,來扭轉情況。這樣子所呈現出來的主角強度,不是更有深度和內涵嗎?織莉子使用腦力與計謀來主導戰局,和用「主角威能」來主導戰局,哪一個更有趣呢?作者這段的表現,是可以說得過去,只是不是很高明!

讀者的眼睛的確雪亮,織莉子和桐香的人氣,也是低得可憐。讀者難以對沒有深度的角色,有任何的共鳴!但這兩個人,其實可以寫得很有深度,只能說黑江毀了兩個有潛力的角色!在下不討厭那兩個角色,但真得無法喜歡她們,因為沒有深度!

最後感謝閣下提醒,杏子那場奇特的戰鬥…是真得太不可思議了!!
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GP 643
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既然下篇是總評了,我想差不多可以開始回覆了,
在回覆前先感謝您如此費心整理這麼多篇心得,
我實在沒想到我的文會引起您這麼大的反應。

如果無法接受一部作品的話,我想,任何人都無法強求他人認同,
這也是每個人的自由(最近罪之王冠超紅,但我實在看不太下去←題外話請無視XD

以下正文:
首先,這本外傳似乎是把世界觀設定成平行世界。
會先提到這一點是因為,以我個人的看法來說,動畫本篇是不屬於平行世界的時間朔行,
簡單來說就是同一個世界不斷的倒回時間。

至於動畫本篇到底是不是平行世界?還是同一世界的時間朔行?
這個在此不討論,畢竟不是重點,而且每個人看法都不一樣,所以大家說的都對。

織莉子似乎是把世界觀設定成平行世界(最終話
換句話說,也就是小焰離開這個時間軸時,那個世界依然是會繼續存在的。
所以織莉子最後撐不下去時,再次預知未來,看見了這世界小圓依然會魔女化,
小焰依然會捨棄這個平行世界,這個世界將會滅亡,
所以織莉子決定至少要保護好這個時間軸的世界,才會丟出那最後一擊企圖改變未來。

是的,織莉子所預知的未來是可改變的,漫畫中織莉子的預知能力一直不斷的被巔覆著。

到這裡各位可能會有一個問題:
織莉子口口聲聲說要保護世界,卻老是做一些不人道的事,這豈不是很矛盾?」

織莉子為了保護自己所存在的這個平行世界,不斷的殺害魔法少女跟普通人,
為的就是要聲東擊西來殺小圓,各位會不會覺得這跟QB有點像?
QB不也是為了整個宇宙不斷的詐騙少女來賺取能源嗎?

套一句QB的話:「你們人類全球人口有60億,每四秒就誕生一個人,何必在乎個體的犧牲呢?」
今天沒有家畜的犧牲,我們吃的到雞肉?牛肉?
織莉子其實跟QB有點像,都是寧願犧牲那一小部份來保住整個大局的人。

以下是第二篇:
依世界觀為平行世界的設定,織莉子若不殺小圓,這個世界勢必會毀滅,
小焰只是跳到另一個世界而已,她當然不在乎這世界怎麼樣,
但一個滅亡的世界卻是真實存在的,只是那已經不關小焰的事了。

從上面我們可以得知,預知的未來是可以改變的,
或者應該要說成:正因為織莉子預知得到未來,所以才能去改變本來要發生的事。

直接夜襲小圓家當然是絕對行不通的,首先是有小焰的保護,所以才要殺魔法少女來聲東擊西,
好!就算這個方案真的行的通好了!也絕對不會呈現出來!
因為這樣漫畫第一話就能畫完啦!沒戲唱啦!
這種發展方式在創作故事上是絕對不及格的!當然現實上很棒

被四毛圍殺應該是早已預知到了,至於為何沒有趁亂去殺小圓或者是在攻進來前多做準備,
這點真的很BUG,就算畫成一個鎮守房間等四毛攻,一個趁機去殺小圓的發展,
篇幅應該也是夠撐到七話、兩本的頁數吧?

大概只能解釋成黑江不想這麼早破梗而已了‥‥
畢竟聲東擊西了六話,到最終話的最後幾頁了大家才知道原來織莉子的目標是小圓,
黑江應該是打從一開始就決定要用這種到最後才公開真相,讓小焰繼續踏上輪迴的結局吧。

從本篇多次輪迴中我們可以看到,不.管.怎.麼.樣!
小圓只要簽約了,到最後一定會魔女化(除了第一輪戰死跟最後一輪概念化外都是魔女化
這是無論如何都無法改變的命運,就這點而言,
織莉子看見的粉圓山未來應該也是跟其他輪迴一樣,很難被改變了。

到這裡可能又有問題了:
「那就讓小圓不簽,這個輪迴四毛加黑白雙煞,六人一起打魔女之夜不就得了?」

恩‥‥大家團結起來的確有可能 HAPPY END 啦!
不過這種傳統式發展不是這作品的作風,マギカ系列就是要這樣內鬥、令人絕望的風格啊!

以下是第三篇:
織莉子光靠氣勢就能擊退麻美?這有點太扯了些‥‥
至少我不認為麻美當下是因為被氣勢給擊敗,關鍵點應該是那句:
「貴女はご自分の愚かさに気付くでしょう」
察覺到自己的愚蠢?我想不透這句的涵義到底是代表什麼意思就是了。

戰鬥中織莉子應該多少都有預知小焰的攻擊 = 知道從哪攻來,該怎麼閃。
時停的無法迴避之致命力則依賴キリカ的緩速 = 炸彈較慢爆發,有時間躲。

如果要設置無死角的話,不就連小焰自己都躲不開了‥‥
所以不可能有無死角,既然一定會有地方躲,那黑白雙煞能力加持下絕對躲的過。

時停直接打爆靈核當然OK,不過這樣就沒戲唱了,
還有很多細節都還沒解釋就玩完了,這大概跟腰斬差不多恐怖,
這樣的劇情發展也是不能被採用的。

キリカ已經有表現過了,織莉子還沒,總該留幾頁給觀眾看看織莉子的能力吧?
織莉子在怎麼說都是主角,不能就這樣被發便當下場,
而且織莉子也只有第五話後半段跟第六話前半段在發威而已,後面不也一樣被打臉?
我反而想問怎麼改變攻擊軌道這點居然沒預知到呢!

キリカ在魔女化的前一刻就有說啦:「現在的我已經懂得怎麼張開結界了!」
正好是「我連巴麻美一個人都打不過,現在來了四個」的下一句。
キリカ魔女化後「應該」是有張開結界的。

會用「應該」這個詞是因為這邊BUG有點多,
最初襲擊學校時佈下的結界(不確定是使魔還魔女)キリカ魔女化後,
原先的結界也尚未解除,不確定佈下結界的根源是否有被消滅(這邊黑江沒有多琢磨很可惜
反正不管有沒有被消滅,在緩速環境下,結界都不會這麼快崩壞解除。

キリカ魔女化後到底有沒有張開結界?
從她的台詞中應該是表示她有張開結界,但有可能在結界裡面再並存一個結界嗎?
從畫格上看似乎沒有多大改變,可能她沒張開結界(但這樣有違她自己的說詞
可能她有張開,只是黑江沒有去把結界的環境畫上,
織莉子最後一擊完,黑白兩人應該是雙雙陣亡了,結界也確實解除了,
魔女化的キリカ已死,當然不可能還有緩速崩壞結界的可能性。

這裡有兩種可能:
第一是最初的根源緩慢崩毀直到キリカ死後解除緩速,迅速崩毀(那也維持太久了吧!?
第二是キリカ死了,由他維持的結界自然會迅速崩毀。

我覺得應該是第二種情況啦‥‥不然她說懂得架結界不就白講了?
加上之前襲擊麻美時間不夠的考量下,這次大規模作戰勢必會想辦法把結界的維持時間延長,
雙結界如果真的可能,那的確可以達到延長時間,第一個結界就算崩毀也有キリカ的結界在。
魔女化的キリカ應該還是有張開結界的
黑江畫的結界從頭到尾都是格子環境就是了,總之「結界」這邊的BUG是無解的。

最後就是魔女化還能保有意識的問題了。
我個人是相信魔女化後還能保有意識的啦‥‥

魔女應該都是一率通用魔女文字,跟魔法少女各自的人類語言不同,
因此無法對話,就像有人懂中文卻不懂英文那樣的意思,
要跟魔女交談應該是要會魔女文字才行,否則就只能察言觀色,無法理解說詞。

大部分的魔女都是絕望成型的,這類型比較像是情緒失控,也就是較難溝通,
魔力耗盡型的應該就屬於能保有理智、較容易溝通。

薔薇跟電視魔女的場面都有台詞,我記得薔薇是斷斷續續的講德文,
電視則是要逆再生才能聽出她在講什麼,之前好像有巴友發文發現她講的台詞,
夏洛特則是一心一意要找起司,沙耶香也是不斷的演奏,
只是沙耶香當下正值情緒失控,聽不進去任何話吧‥‥更何況語言不通。

就像人魚的性質是愛戀一樣,魔女化的キリカ性質可能會相當接近守護的意思,
才能保有理智不斷的援助織莉子。

和美外傳中,最後あいり魔女化時也是用魔女文字說著:
「ユウリ對不起,把你許願換來的命變成這樣」

我個人的看法是魔女們應該還是都有「心」的,
有養貓狗寵物的人應該能理解我的說法,只是種族、語言不同而已。
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由於キリカ重傷,而且麻美沒事,
織莉子原本的作戰計劃早就已經不存在了。

依照TV版第二話麻美的判斷,就算焰真的想殺圓身旁的QB,麻美還是有餘力救援。

如果織莉子直接前往圓所在的班級,就算以魔女空間阻隔,麻美也會前來救援,
跟在麻美身邊的QB則會當場發現小圓。
焰要是開時停帶著圓逃走,被麻美牽制的織莉子與キリカ就得多花體力去追人,
而キリカ不一定能撐到那麼久。

キリカ並不在意自己的死活,但織莉子恐怕不會希望她為了追焰而活活累死。
她也不可能捨得把重傷的キリカ當成調虎離山的誘餌,所以無法分開行動。

把戰場設在比較遠的地方,再喊話把焰與麻美都引來,或許還可以順便轉移QB的注意力。
圓希望焰去解決問題,所以焰一定會去找織莉子。
麻美認為織莉子想征服世界,自然也會找織莉子,並叫QB找人幫忙。

放使魔大開殺戒,這種做法或許會增加新的魔法少女,但只要簽約的人不是鹿目圓就等於拖延了QB的時間。

只不過QB看穿了織莉子的想法,就差沒順便找一堆人簽約去討伐織莉子...
---------
至於焰不可能火力全開的理由則是資源有限。
在魔女之夜來臨前還是有可能遇到別的魔女,所以不可能無節制地開火。
威力大到能破牆的武器就算沒傷及無辜,也可能會讓戰場擴大到陷阱區與使魔出沒的區域。

焰討伐魔女的經驗豐富,但這和討伐織莉子是兩回事。
織莉子以預知能力與降速能力的組合躲過這樣的彈幕,本來就談不上打舊人的臉。

焰在對戰時做了兩件事,第一個是確認織莉子與キリカ的能力,
第二個是重新確認織莉子的目的。
(雖然第二件事根本是多餘的)

在她確認織莉子的真實能力之後,馬上就中了織莉子的激將法。
接下來為了確認織莉子的目的,又想留織莉子活口,
等到她覺得杏子與麻美的未來沒問題,真的能放心用時停的時候,已經到最後了。

1.偷竊大量軍火
2.靈魂寶石被擊碎則即死
3.用時停能力可以輕鬆做到前兩件事

這三件事只能讓真正可靠的人得知,否則反而會惹禍上身。
顧慮越多,想毫無顧忌地戰鬥就變得更困難。
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本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《halohalox (halohalo)》之銘言

拜讀閣下的大文,閣下能為這種作品這麼努力,黑江是幸福過了頭。
但要為這個作品辨護是一件辛苦的事,當中的邏輯矛盾,相當嚴重,要打洞太容易了,並且很多洞,都可以宣告這些劇情和戰鬥情節,不應該成立。
接下來的言論,因為打洞的關係,措詞會強烈一些。
但這是對閣下的熱情,所作出來的回應,失禮之處,請多指教。

> 由於キリカ重傷,而且麻美沒事,
> 織莉子原本的作戰計劃早就已經不存在了。
> 依照TV版第二話麻美的判斷,就算焰真的想殺圓身旁的QB,麻美還是有餘力救援。
焰要殺Q比,輕而易舉,但殺了Q比,對事情沒有任何幫助,因為Q比是殺不完的,而且可能會使小圓受傷,反而有反效果。
不是不能殺,是殺了沒有意義!
> 如果織莉子直接前往圓所在的班級,就算以魔女空間阻隔,麻美也會前來救援,
> 跟在麻美身邊的QB則會當場發現小圓。
這就是BUG之一,在閉所空間下,Q比要找到小圓是很簡單的事情。並且,從本傳的故事中就可知,Q比一開始就會找小圓簽約,也一直想找小圓簽約。這個漫畫,才是把淫Q貝塔的智慧看低了。在那時候,只要Q比順勢找小圓,織莉子就立刻被將軍了…這個生物不思此道,才是不合邏輯。
> 焰要是開時停帶著圓逃走,被麻美牽制的織莉子與キリカ就得多花體力去追人,
> 而キリカ不一定能撐到那麼久。
> キリカ並不在意自己的死活,但織莉子恐怕不會希望她為了追焰而活活累死。
> 她也不可能捨得把重傷的キリカ當成調虎離山的誘餌,所以無法分開行動。
> 把戰場設在比較遠的地方,再喊話把焰與麻美都引來,或許還可以順便轉移QB的注意力。
> 圓希望焰去解決問題,所以焰一定會去找織莉子。
> 麻美認為織莉子想征服世界,自然也會找織莉子,並叫QB找人幫忙。
> 放使魔大開殺戒,這種做法或許會增加新的魔法少女,但只要簽約的人不是鹿目圓就等於拖延了QB的時間。
首先需先注意一件事,就是魔女結界的設定。在學校慘案中,是魔女結界吞噬大量的師生。可是在本編第三話,夏洛特的種子就在醫院。但是魔女結界張開時,也沒有吞噬其他醫院的人。反而是有「魔法少女」質資的人,才能進入結界內,不然魔女就不需要魔法少女來討伐了。如此織莉子等人用魔女結界的戰術,只能吞噬有魔法少女質資的人。這樣子大量師生被捲入的場景,就和「原作設定不合」,之後小圓希望焰去救學校師生的場景,根本不應該成立!
就算勉強成立,焰不會在一開始,就帶小圓離開這個結界,先帶到外頭,人多並且安全的地方呢?就算出口有那兩位擋著。只要「時停」,根本不能擋住焰的行動。如果說,不打死那兩人,出口就不會出現,那就是「原作設定不合」,又是一個BUG。
而且,對焰而言,最理想的作法,是小圓不要離開自己的視線。在這種情況下,她不會擔心Q比趁虛而入嗎?或是中了對手的調虎離山之計呢?在這個非常危險的情況,如果小圓的安全有任何疑慮,焰不會離開小圓的。焰把小圓放在自己看不到的場所,去打去知的敵人,符合焰小心慎重的個性嗎?
另外,使魔大開殺戒,不是反而使Q比更好找小圓簽約嗎?又是一個BUG!
> 只不過QB看穿了織莉子的想法,就差沒順便找一堆人簽約去討伐織莉子..
.
對吧,為什麼?像Q比這樣精明的生物,多拐幾個人來討伐,不是最該作得事情嗎?這又是一個BUG了。
> ---------
> 至於焰不可能火力全開的理由則是資源有限。
沒關係,用光了之後再去補充就好了!而且從焰對魔女的戰鬥,有必要的話,她很敢用,也不會捨不得。像處決沙耶加魔女,一口氣用了十多個炸彈。焰會資源有限到連最善長的炸彈,也捨不得用嗎?
再來,剛好她用完了,也成不了理由。經驗豐富的焰,不知道要保留適當的武器存量嗎?並且承如之上閣下文章,織莉子的計劃被破壞了。而臨時行動,剛好就對上焰犯蠢的時候,這樣說得通嗎?
> 在魔女之夜來臨前還是有可能遇到別的魔女,所以不可能無節制地開火。
當對手很難纏時,還會捨不得用嗎?
另外,要處決那兩人,認真說起來,兩下手刀,根本不需用到兵器。在時停之中,如果直接攻擊可以被閃開,就直接碰到「與原作設定不合」。接下來對兵器的使用討論,其實是多餘且不需要的議題。
> 威力大到能破牆的武器就算沒傷及無辜,也可能會讓戰場擴大到陷阱區與使魔出沒的區域。
那麼織莉子更應該選在人多的地方,用許多無辜的人來作盾牌,使焰用大規模的破壞兵器受限。為什麼她的戰場,一片乾淨呢?又為什麼在空曠的場所,焰會捨不得用像衝鋒型步槍,芭樂這些兵器呢?
再來,戰場擴大對焰並沒有任何影響,她沒有這個顧忌。使魔的問題,根本不該存在,魔女都已經消失了,使魔是不會存在的,如果存在,就是「違反原作設定」,又是一個BUG!
> 焰討伐魔女的經驗豐富,但這和討伐織莉子是兩回事。
這當中所代表得,就是雙方在戰技上的「熟練」和對突發事情的「應變」能力。焰雖然資質不好,但長期的戰鬥,使她已經成為第一流的魔法少女。這種經驗所累績下來的技術,是天份無法取代的。(除了小圓規格外的「天份」之外)在現實上,菜鳥要打敗打鳥,真得很困難,何況焰等三毛,在老鳥中也是強者!
> 織莉子以預知能力與降速能力的組合躲過這樣的彈幕,本來就談不上打舊人的臉。
當焰發現子彈射不中時,她還可以用近身毆擊,還可以綁炸彈在那兩人的身上,還可以直接拿走靈核。焰的時停太強大了,她有太多優勢,太多選擇的項目。但為什麼,作者依然讓她呆呆得用手槍射擊呢?
這段戰鬥,只有看到那兩人猛開主角威能,和作者一直無勢原作的設定。如此表現,不是打舊角的臉嗎?
> 焰在對戰時做了兩件事,第一個是確認織莉子與キリカ的能力,
> 第二個是重新確認織莉子的目的。
> (雖然第二件事根本是多餘的)
> 在她確認織莉子的真實能力之後,馬上就中了織莉子的激將法。
中激將法一段也是有點奇怪,焰不是沒有感情,但她是「撲克牌臉」。也許會因此稍微亂掉,但經歷過無數次「生離死別」的折磨,見過無數情緒風暴的戰士,會因為敵人的挑釁而方寸全亂,是很奇怪的。不過如果黑江認為這合理的話,那就他說了算數吧。
> 接下來為了確認織莉子的目的,又想留織莉子活口,
把她的靈核取走,要逼問會很難嗎?
> 等到她覺得杏子與麻美的未來沒問題,真的能放心用時停的時候,已經到最後了。
不解,邏輯不通。她用時停的事情,早就被織莉子知道了,她沒必要隱藏。
另外,時停中所作的事情,無人知道。根本沒有安不安心的問題。
最後,對老鳥而言,戰鬥越快解決越好,當那兩人的底牌被知道後,實在沒有拖延的必要!
> 1.偷竊大量軍火
> 2.靈魂寶石被擊碎則即死
> 3.用時停能力可以輕鬆做到前兩件事
> 這三件事只能讓真正可靠的人得知,否則反而會惹禍上身。
> 顧慮越多,想毫無顧忌地戰鬥就變得更困難。
這個問題只適用於戰場的菜鳥,真正的老手知道應該在什麼時候作什麼事情。

說真得,焰的「時停」能力太強大了,只要不是把她綁起,或完全貼身戰鬥,就無法阻止她時停。並且「時停」當中,一切是由焰來主導的。在這裡的劇情,應該是兩人發動奇襲或陷井戰,才會合理。不然在「時停」的力量之下,那兩人只是被瞬殺的份。當戰鬥已經嚴重違反原作設定時,接下來所有角色的行動,其邏輯觀已經混亂了!越是要在這一點爭論,就越會碰到許多不合邏輯的事情。像之前的兩位閣下,直接承認戰鬥和故事有不合理,反而才能說得下去。這個作品,「不合理和邏輯矛盾」已經不是爭論的重點了。

以上的回答也許不是很客氣,若有冒犯,實在抱歉。
       
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※ 引述《Yakonokevin (開路勇士)》之銘言
> 焰要殺Q比,輕而易舉,但殺了Q比,對事情沒有任何幫助,因為Q比是殺不完的,而且可能會使小圓受傷,反而有反效果。
> 不是不能殺,是殺了沒有意義!
你把麻美的主觀判斷與觀眾才知道的真相混淆了。
> 這就是BUG之一,在閉所空間下,Q比要找到小圓是很簡單的事情。並且,從本傳的故事中就可知,Q比一開始就會找小圓簽約,也一直想找小圓簽約。這個漫畫,才是把淫Q貝塔的智慧看低了。在那時候,只要Q比順勢找小圓,織莉子就立刻被將軍了…這個生物不思此道,才是不合邏輯。
臨時修改的計劃就只能做到這種地步。
> 首先需先注意一件事,就是魔女結界的設定。在學校慘案中,是魔女結界吞噬大量的師生。可是在本編第三話,夏洛特的種子就在醫院。但是魔女結界張開時,也沒有吞噬其他醫院的人。反而是有「魔法少女」質資的人,才能進入結界內,不然魔女就不需要魔法少女來討伐了。如此織莉子等人用魔女結界的戰術,只能吞噬有魔法少女質資的人。這樣子大量師生被捲入的場景,就和「原作設定不合」,之後小圓希望焰去救學校師生的場景,根本不應該成立!

原作根本沒提到魔法少女張開魔女結界時會是怎樣。而且你沒把小圓魔女的結界考慮進去。
> 而且,對焰而言,最理想的作法,是小圓不要離開自己的視線。在這種情況下,她不會擔心Q比趁虛而入嗎?或是中了對手的調虎離山之計呢?在這個非常危險的情況,如果小圓的安全有任何疑慮,焰不會離開小圓的。焰把小圓放在自己看不到的場所,去打去知的敵人,符合焰小心慎重的個性嗎?
這一輪的QB完全沒注意到圓,
而且圓要求焰救大家,否則她寧願死掉。
就算焰可以為了圓而不惜犧牲一個世界,也沒辦法拒絕圓的這一個請求。
> 另外,使魔大開殺戒,不是反而使Q比更好找小圓簽約嗎?又是一個BUG!
但也可能會有其他人打算簽約而拖延QB的時間。而且這本來就是臨時修改的作戰計劃。
> 沒關係,用光了之後再去補充就好了!而且從焰對魔女的戰鬥,有必要的話,她很敢用,也不會捨不得。像處決沙耶加魔女,一口氣用了十多個炸彈。焰會資源有限到連最善長的炸彈,也捨不得用嗎?
軍火類沒辦法無限取得。

自製炸彈沒數量限制,可是其他三人跑來打魔女。
既然三人根本沒和焰合作過,用大量炸彈炸死魔女的戰術就有可能誤傷隊友。

想對抗織莉子的話,織莉子事先就能預測焰的下一步動作,
還不如叫其他三人離開,然後先炸魔女再解決織莉子。
但是其他三人不走,焰就只能跟織莉子耗時間。
> 再來,剛好她用完了,也成不了理由。經驗豐富的焰,不知道要保留適當的武器存量嗎?並且承如之上閣下文章,織莉子的計劃被破壞了。而臨時行動,剛好就對上焰犯蠢的時候,這樣說得通嗎?

> 當對手很難纏時,還會捨不得用嗎?
理由同上。
> 另外,要處決那兩人,認真說起來,兩下手刀,根本不需用到兵器。在時停之中,如果直接攻擊可以被閃開,就直接碰到「與原作設定不合」。接下來對兵器的使用討論,其實是多餘且不需要的議題。
焰手持武器而擊中目標的瞬間,該目標是可以自由行動的。
(小說版有提過,這是麻美建議焰改用遠距離攻擊的原因)

第十話也有用球桿打擊油桶而使油桶移動的畫面。

焰在確認織莉子與キリカ的能力後,不可能冒未知的風險去打近戰。
至於沙耶香的能耐有多高,焰大概是一清二楚。
> 那麼織莉子更應該選在人多的地方,用許多無辜的人來作盾牌,使焰用大規模的破壞兵器受限。為什麼她的戰場,一片乾淨呢?又為什麼在空曠的場所,焰會捨不得用像衝鋒型步槍,芭樂這些兵器呢?
作品的設定就是讓織莉子的雙手沾不到鮮血,由キリカ代替她戰鬥到死。
而且那三個人已經是很好的盾牌了,焰還得提防隊友發狂而莫名其妙地自相殘殺。

第一擊的爆炸可能是炸彈,而且中途也有改用衝鋒槍與散彈槍。
> 再來,戰場擴大對焰並沒有任何影響,她沒有這個顧忌。使魔的問題,根本不該存在,魔女都已經消失了,使魔是不會存在的,如果存在,就是「違反原作設定」,又是一個BUG!

戰場擴大對焰毫無影響完全是你的主觀判斷。
就算在那個房間裡只有三個隊友,焰還是順手救了ゆま一次。

而使魔在打倒キリカ魔女以前仍會存在。

>
這當中所代表得,就是雙方在戰技上的「熟練」和對突發事情的「應變」能力。焰雖然資質不好,但長期的戰鬥,使她已經成為第一流的魔法少女。這種經驗所累績下來的技術,是天份無法取代的。(除了小圓規格外的「天份」之外)在現實上,菜鳥要打敗打鳥,真得很困難,何況焰等三毛,在老鳥中也是強者!

你所說的是狩獵魔女,那和狩獵魔法少女是兩回事。
只要洞察魔女的執念就能使戰況變得更有利,可是要察覺魔法少女的執念並不是那麼容易的事,
否則TV版第九話的焰就不會為了阻止圓而在杏子的面前說出那種傷人的話。

對抗織莉子這種能洞察人心弱點的對手時,她的口才比她的戰鬥力還棘手。
> 中激將法一段也是有點奇怪,焰不是沒有感情,但她是「撲克牌臉」。也許會因此稍微亂掉,但經歷過無數次「生離死別」的折磨,見過無數情緒風暴的戰士,會因為敵人的挑釁而方寸全亂,是很奇怪的。不過如果黑江認為這合理的話,那就他說了算數吧。
這原本是沙耶香或QB的才能,沒啥好奇怪的。
> 把她的靈核取走,要逼問會很難嗎?

遠距離擊碎會比親手接觸容易,而親手接觸的風險在前面有提過。
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《halohalox (halohalo)》之銘言
> 你把麻美的主觀判斷與觀眾才知道的真相混淆了。]
在時停當中,麻美如何救援?麻美認為可以救,和能不能救起來是兩回事。
> 臨時修改的計劃就只能做到這種地步。
作到會被Q比將軍,絕對不是一個預知者應該要犯的錯誤。(詳情見後)
> 原作根本沒提到魔法少女張開魔女結界時會是怎樣。而且你沒把小圓魔女的結界考慮進去。
沒有魔女卻有魔女結界這樣的事情,早就違反了「因果律」,黑江這一點是不該成立的。
* 小圓魔女能力:「強制將這星球上的生命的吸收到她製作的天國(結界)裡」
小圓魔女結界吸進去的,似乎是人的精神與靈魂,使人有在天堂的感覺,但人的本體依然存留在地上。不過,也沒有明確的表示,是把人的實體吸入。況且到了小圓魔女的程度,許多規則已經是論外了。但那兩人有魔力強大到可以無視規則嗎?
再來,沒有魔法少女資質的人,看不見使魔和魔女,所以只能由魔法少女去討伐。
順便回留言:在Drama CD3,就算圓和沙耶加被魔女結界吸進去,她們兩人依然是有「魔法少女質資的人」

> 這一輪的QB完全沒注意到圓,
足以毀滅世界的資質(不然織莉子不用殺掉她),在閉鎖空間中,會使Q比沒有注意到嗎?而且Q比是會瞬移術、穿牆術,再大的閉鎖空間,只要知道了立刻就可以到小圓的身旁,還可以附加一個沙耶香。
Q比:「現在妳的夥伴陷入困境,但妳有拯救這一切的資質。和我簽約成為魔法少女吧!」
而且在漫畫中,Q比後來也知道小圓的存在,為什麼它不去找小圓?在那裡放話呢?會是Q比的行為模式嗎?又有什麼機會,比現在更理想呢?

> 而且圓要求焰救大家,否則她寧願死掉。
> 就算焰可以為了圓而不惜犧牲一個世界,也沒辦法拒絕圓的這一個請求。
不是小圓挨求,焰就會作。在本編,就算小圓求焰幫助沙耶香,但焰並沒有同意。焰不也說了嗎,作不到的事情,不會答應的。在外傳中,焰並沒有答應要救大家。
再來,焰不知道小圓可以毀滅世界,是與她有關係,這樣說法並不恰當。
> 但也可能會有其他人打算簽約而拖延QB的時間。而且這本來就是臨時修改的作戰計劃。
織莉子這計畫不被Q比將軍,最該感謝黑江了。
> 軍火類沒辦法無限取得。
在軍火庫中,手榴彈、炸彈上千、萬顆是很正常的。就連國軍一個旅的軍火庫,都夠焰一般戰鬥用了(除了魔女之夜)。
> 自製炸彈沒數量限制,可是其他三人跑來打魔女。
> 既然三人根本沒和焰合作過,用大量炸彈炸死魔女的戰術就有可能誤傷隊友。
算可以接受。
> 想對抗織莉子的話,織莉子事先就能預測焰的下一步動作,
> 還不如叫其他三人離開,然後先炸魔女再解決織莉子。
> 但是其他三人不走,焰就只能跟織莉子耗時間。
把織莉子,或桐香魔女全身綁滿炸彈,就不會誤傷隊友了,要開炸時可以先說一聲。而且綁炸彈,也是被使用過的。

> 焰手持武器而擊中目標的瞬間,該目標是可以自由行動的。

> (小說版有提過,這是麻美建議焰改用遠距離攻擊的原因)
> 第十話也有用球桿打擊油桶而使油桶移動的畫面。
> 焰在確認織莉子與キリカ的能力後,不可能冒未知的風險去打近戰。
> 至於沙耶香的能耐有多高,焰大概是一清二楚。
打到可能會暫時解開時停,但物體的動作,會先維持之前的行動。
如果魔女在動作中直接攻擊,短暫解開時停,可能接下來的動作持續,這樣會有風險。
人的行動是有死角,站在死角攻擊,被反擊時的傷害也會大幅降低。但至少焰一定會「打得到」,而打到之後只要力量夠大,可以把對手擊飛,要在一瞬間反擊,是不可能的,或說極為困難的。不過黑江是很神奇的,在黑江主筆的情況下,果然慎重一點是好的。
另外,在本編中,焰仍然有作過直接接觸,例如第三輪的魚人魔女(綁滿了十幾顆),第三話的夏洛特(夏洛特更危險,有很多炸彈,還是安裝在體內的)。她們身上的炸彈,應該是直接碰觸型。可見焰不是只會光用遠距離武器來戰鬥的,並且碰觸,解開時停的時間,比我們所認知的更短,也更安全。那是瞬間解除,這瞬間是極為短暫的。

> 作品的設定就是讓織莉子的雙手沾不到鮮血,由キリカ代替她戰鬥到死。
> 而且那三個人已經是很好的盾牌了,焰還得提防隊友發狂而莫名其妙地自相殘殺。
有多一點的人質,不是也可封了另外三個人的動作嗎?抓人質,可不是只有封焰的行動而已。並且戰場的確很空闊,就有另外三個人,範圍型的炸彈仍然有使用的空間,但不是隨心所欲而己。
> 第一擊的爆炸可能是炸彈,而且中途也有改用衝鋒槍與散彈槍。
> 戰場擴大對焰毫無影響完全是你的主觀判斷。
這句的確說得太快了,戰場擴大對焰的影響,應該是會增加太多不確定因素,確實有影響。
> 就算在那個房間裡只有三個隊友,焰還是順手救了ゆま一次。
> 而使魔在打倒キリカ魔女以前仍會存在。
首先,在桐香沒有成為魔女時,就已經有使魔了。可是這個魔女結界,是沒有魔女,其實一開始黑江就在亂玩了。
> 你所說的是狩獵魔女,那和狩獵魔法少女是兩回事。
> 只要洞察魔女的執念就能使戰況變得更有利,可是要察覺魔法少女的執念並不是那麼容易的事,
焰沒多久,就知道織莉子想要作什麼,還是織莉子親自說的,談不上容不容易。
洞察執念能否使戰況有利,在本編中沒有相關情節。反而是戰技部分和臨場反應,才是致勝的關鍵。
還是要說一次,老鳥和菜鳥的差別,就在戰技的熟練和臨場反應上。菜鳥要勝利,最好要一開始就取得優勢,否則等到老鳥摸清一切之後,局勢都會被老鳥主導。
> 否則TV版第九話的焰就不會為了阻止圓而在杏子的面前說出那種傷人的話。
> 對抗織莉子這種能洞察人心弱點的對手時,她的口才比她的戰鬥力還棘手。
那她應該要善用她的口才,來主導戰局,但她也只有開口過一次。
另外,焰會中激將法,不是不可能,但可能性和合理性都不太高。只是黑江硬要如此安排,不接受又能如何呢?
> 這原本是沙耶香或QB的才能,沒啥好奇怪的。
是,黑江說了算數。
> 遠距離擊碎會比親手接觸容易,而親手接觸的風險在前面有提過。
當遠距離擊不中時,就要用親手。親手會有風險,但風險只有一瞬間,時停並沒有被解除。這一瞬間的風險,當遠距離一直擊不中時,就有試試的可能。但黑江硬是不想出現這樣的場景,也是他說了算話。

那麼在這一點一直爭執,也不是辦法。其實,就算焰不用接觸到那兩人,也是可以在時停狀態之下,直接命中目標。請注意第十話,焰開槍射向輪子時,子彈是有飛離出槍口一段距離才停下來;第十一話,焰用反坦克砲射向魔女之夜時,砲也是發離出砲口有段距離才停下來。也就是說,只要焰的距離夠近,根本不用解除時停,就可以命中目標了。那麼為什麼焰不要距離更近一點開槍,那兩人就在「時停」的狀態中,直接命中了!

建議閣下可以去看看Pixiv鉛筆達人所畫的同人,同樣是在畫外傳的劇情,但他改得更熱血,更為合理(學姊開場死和時停被封的BUG,是可惜的地方)。
容在下這麼說,就算閣下努力得把黑江的情節合理化,但這樣的劇情就算全部可以通,也是很粗劣,絕對稱不上是合理有層次的好劇情。使舊角弱化破格,再使新角強化破格,又有許多無視本傳設定的行為,絕對不是一個優秀的作者,應該要出現的現象。

   
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※ 引述《Yakonokevin (開路勇士)》之銘言
> 當遠距離擊不中時,就要用親手。親手會有風險,但風險只有一瞬間,時停並沒有被解除。這一瞬間的風險,當遠距離一直擊不中時,就有試試的可能。但黑江硬是不想出現這樣的場景,也是他說了算話。
目標在那一瞬間是可以移動的,而焰不知道織莉子的近戰能力有多高,
又何必冒被對手反擊的風險?
> 那麼在這一點一直爭執,也不是辦法。其實,就算焰不用接觸到那兩人,也是可以在時停狀態之下,直接命中目標。請注意第十話,焰開槍射向輪子時,子彈是有飛離出槍口一段距離才停下來;第十一話,焰用反坦克砲射向魔女之夜時,砲也是發離出砲口有段距離才停下來。也就是說,只要焰的距離夠近,根本不用解除時停,就可以命中目標了。那麼為什麼焰不要距離更近一點開槍,那兩人就在「時停」的狀態中,直接命中了!
我在之前的文章已經提過了,
焰用前幾波的攻擊試探兩人的能力,但在確認對手的能力之後就中了激將法,
最適合全力攻擊的時機已經沒了。

而在キリカ魔女死亡之後,焰就沒打算繼續與織莉子戰鬥,
之後只開了兩槍就殺了織莉子,而那兩槍就是在近距離開的。
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《halohalox (halohalo)》之銘言
> 目標在那一瞬間是可以移動的,而焰不知道織莉子的近戰能力有多高,
> 又何必冒被對手反擊的風險?
> 我在之前的文章已經提過了,
在這裡爭論這「瞬間」有多麼長,是沒有太大的意義。但平心而論,這個「瞬間」足以長到時織莉子在受到重擊之後(可能會擊飛身體),還能作出攻擊反應嗎?這個「瞬間」若足以使那兩人作出強大的反擊,如此是合理的話,在下也無話可說了。
> 焰用前幾波的攻擊試探兩人的能力,但在確認對手的能力之後就中了激將法,
> 最適合全力攻擊的時機已經沒了。
首先「激將法」能不能使焰(而且是經歷過許多生離死別的折磨),產生如此巨大的破綻,就是一個問題了。在原作中,即使Q比說出很致命的真實,但焰也只是抓手,依然維持相當的冷靜。真實的戰鬥中,言語的傷害通常是在戰鬥結束後發揮;在戰鬥的當下,敵人不會好好聽人說話的。那麼一些卡通,主角用嘴砲使敵人產生破綻,也是高明的「激將法」了。

恩,在黑江的認知之下,全力攻擊的時機已經沒有了。她們之後的戰鬥還有一段時間,也不算短,取回冷靜焰,為什麼明知對方有預知能力,可以閃開遠距離攻離,卻不把距離拉近到足以直接射殺的範圍呢?

> 而在キリカ魔女死亡之後,焰就沒打算繼續與織莉子戰鬥,
> 之後只開了兩槍就殺了織莉子,而那兩槍就是在近距離開的。
那兩槍可以打得中,是因為焰要打桐香的屍體,織莉子不願屍體受損,才會被射中。不是在閃不了的情形下被射中,這是另一個情形。

引述之前所言「
子彈是有飛離出槍口一段距離才停下來;砲離出砲口有段距離才停下來」漫畫中,在桐香成為魔女之後,焰也在近距離向織莉子射擊。(見下圖)焰不是可以在時停之後,順勢更靠近織莉子射擊嗎?這時已經知道對方有預知了,為什麼還要離得這麼遠呢?並且這時候的焰,已經回復了冷靜。當織莉子失去冷靜,被她擋住時,又為什麼要說「要往哪裡去呢」沒有意義的話?直接順勢時停,織莉子就玩完了!以下的橋段,成立的合理性有多大呢?
況且這麼短的距離,已經有被直接命中的可能性了,但動畫版沒有明確的距離感,還勉強可以通。

光是仔細分析這一頁的情節,就可以抓到很多矛盾與不合理,如果真要每一頁認真得抓,可不是開玩笑的。
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關於這個作品,在劇情上不佳的問題,應該不是爭論的重點。但經過了多篇文章的解釋仍然無法讓人服氣,那就是在下要檢討的問題了。可能是用詞流於情緒,或是文筆不到家,文不達意,這些皆表示在下行文的火候不足。
確實在怒氣中執筆,用詞是太尖銳了一點,可能無形中傷害了喜愛這部作品的愛好者,關於個人用詞,如果有帶給人不快,這一點在下會檢討。若有相關愛好因此而受傷,在下表示遺憾。但在下最主要是,是針對黑江的創作問題,而非魔法少女小圓。在下寫了許多批判文,心中有無限的感傷,這應該可以是有深度的好作品,為什麼會成為這個樣子呢?想到這裡,對於黑江的不滿,只能化作無盡的感慨了。
要仔細評論這個作品,果然要更心平氣和一點,才會更理想,在下需要好檢討。
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爭論到此,雖然外傳的不合理與矛盾很多,但我就在此總結之前的問題,細微的設定爭論就不談了。談談兩個最大的問題:
一、Q比問題:「為什麼有瞬移和穿牆術的Q比,明明已經知道小圓存在於閉鎖空間內(並明白小圓可怕的素質),且知曉織莉子的意圖,不會利用這個機會(她身旁沒有焰,且朋友陷入生命危險),立刻找小圓簽約,並順勢將了織莉子一軍呢?

二、打不中問題: 「在原作中,焰發動時停動用軍武:「子彈飛離出槍口一段距離才停下來;砲彈飛離出砲口有段距離才停下來 」她在時停中,可以自由的活動,足以使她靠至直接命中的距離,之後再退開保持安全距離,再來解除時停。假設中了激將法,但在上一張圖中,焰已經取回了冷靜,且織莉子失去了冷靜。為什麼還有打不中的問題呢?(而要到最後面,為了保護桐香的遺體,才被完全近距離捕抓。而到這個橋段,還過了一段不算太短的時間)」

以上兩個問題,並不是依在下個人的喜好,而是根據原作動畫中的規則設定和角色行為,所提出來的。至於合不合理,在下提到這裡,就不再多說了。

感謝halohalo閣下參與討論和賜教,雖然意見不一致,或許言詞失之過銳。但對於閣下的熱情,在下十分的尊重。在下如此繁多的回應,正是對閣下熱情的尊敬,但若有所不快和失禮,在此表示歉意。       
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LV. 34
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雖然在TV版裡踏入魔女結界的角色都是能看到QB的人,
而且特典CD劇3的圓與沙耶香也能聽見使魔的聲音。
但「魔女結界只有魔法少女或魔法少女候選者可進入」的見解只能算是推論。

官方給的名詞解釋或是設定集上的文字資料,都沒限定結界只吞噬有魔法少女資質的人,
所以別說是這部外傳,就連官方的短篇小說都提到一般人(看不見QB,QB也不想傳話給她)是
會被結界吞噬的。

※ 引述《Yakonokevin (開路勇士)》之銘言

> 首先「激將法」能不能使焰(而且是經歷過許多生離死別的折磨),產生如此巨大的破綻,就是一個問題了。在原作中,即使Q比說出很致命的真實,但焰也只是抓手,依然維持相當的冷靜。真實的戰鬥中,言語的傷害通常是在戰鬥結束後發揮;在戰鬥的當下,敵人不會好好聽人說話的。那麼一些卡通,主角用嘴砲使敵人產生破綻,也是高明的「激將法」了。
TV版的焰明明知道沙耶香的個性,但被說中痛處時還是氣到變臉,之後還差點殺了她。

在外傳裡,焰終於遇到像織莉子這種能理解她的處境的人,結果織莉子卻直接否定她的願望與努力,
還讓她回想起第三輪的那段記憶。在戰鬥時遇到這種事只會讓焰急著想殺織莉子,好讓織莉子
永遠閉嘴。

就焰的立場來說,如果織莉子願意幫忙那絕對是好事,
焰也應該很想知道這一個平行世界的圓是否有未來,所以不會無視織莉子所說的話。
> 恩,在黑江的認知之下,全力攻擊的時機已經沒有了。她們之後的戰鬥還有一段時間,也不算短,取回冷靜焰,為什麼明知對方有預知能力,可以閃開遠距離攻離,卻不把距離拉近到足以直接射殺的範圍呢?

那一段時間的劇情是三人被打趴,接著ゆま逆轉戰局導致キリカ魔女被圍毆到死。
織莉子想趕去救援,反而被焰接近而差點被一槍爆頭。
> 那兩槍可以打得中,是因為焰要打桐香的屍體,織莉子不願屍體受損,才會被射中。不是在閃不了的情形下被射中,這是另一個情形。
差點擊中キリカ屍體的人是杏子。
織莉子原本早就閃過了杏子投擲的長槍,為了保護遺體才又回來擋那一擊。


焰的最後一槍並不是要打キリカ的屍體,而是織莉子拔掉杏子的長槍後又被焰近身,
這次是直接瞄準寶石,而且槍已經上膛了。
> 引述之前所言「子彈是有飛離出槍口一段距離才停下來;砲離出砲口有段距離才停下來」漫畫中,在桐香成為魔女之後,焰也在近距離向織莉子射擊。(見下圖)焰不是可以在時停之後,順勢更靠近織莉子射擊嗎?這時已經知道對方有預知了,為什麼還要離得這麼遠呢?以下的橋段,成立的合理性有多大呢?
> 況且這麼短的距離,已經有被直接命中的可能性了。
> 在新視窗開啟圖片  
在上上段有提到。此外你好像沒有把這部分的劇情搞清楚。
至於這次開槍的距離是遠是近,或許你認為還是太遠,不過我覺得已經夠近了。
> ======================================
> 關於這個作品,在劇情上不佳的問題,應該不是爭論的重點。但經過了多篇文章的解釋仍然無法讓人服氣,那就是在下要檢討的問題了。可能是用詞流於情緒,或是文筆不到家,文不達意,這些皆表示在下行文的火候不足。
> 確實在怒氣中執筆,用詞是太尖銳了一點,可能無形中傷害了喜愛這部作品的愛好者,關於個人用詞,如果有帶給人不快,這一點在下會檢討。若有相關愛好因此而受傷,在下表示遺憾。但在下最主要是,是針對黑江的創作問題,而非魔法少女小圓。在下寫了許多批判文,心中有無限的感傷,這應該可以是有深度的好作品,為什麼會成為這個樣子呢?想到這裡,對於黑江的不滿,只能化作無盡的感慨了。
> 要仔細評論這個作品,果然要更心平氣和一點,才會更理想,這一點在下會好好檢討。
這個外傳本來就有該吐槽的地方。

可是「不合理」與「不合心意」是兩件事,
而有些問題原本就是任人解讀而沒啥標準答案可言。
若用TV版本傳的高標準去看其他官方的小圓相關作品,本來就很難得到滿意的結果。
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LV. 46
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36 樓 永遠的新手 gkgwpk
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※ 引述《halohalox (halohalo)》之銘言
> 官方給的名詞解釋或是設定集上的文字資料,都沒限定結界只吞噬有魔法少女資質的人,
> 所以別說是這部外傳,就連官方的短篇小說都提到一般人(看不見QB,QB也不想傳話給她)是
> 會被結界吞噬的。

我是覺得, 第四話那些路人包括仁美其實也是進了魔女的結界, 只是對他們來講, 並不知道魔女的存在, 只是莫名其妙很想死...

> TV版的焰明明知道沙耶香的個性,但被說中痛處時還是氣到變臉,之後還差點殺了她。

這個可以從兩邊解釋都沒問題, 以個人看法, 動畫版似乎並沒有動氣, 至少表面上還很冷靜; 倒是漫畫版看起來燄的表情有種莫名的興奮的感覺。
  

> 這個外傳本來就有該吐槽的地方。
> 可是「不合理」與「不合心意」是兩件事,
> 而有些問題原本就是任人解讀而沒啥標準答案可言。
> 若用TV版本傳的高標準去看其他官方的小圓相關作品,本來就很難得到滿意的結果。

算是吧, 連明明描述同一個故事的漫畫版都要解釋這個可以想成另個故事了。
老實說或許作者都沒想這麼多呢?

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LV. 20
GP 103
37 樓 開路勇士 Yakonokevin
GP4 BP-

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>   之後關於這部品總體性的評論,預計兩週內發表,這評論將在下篇,告個結束。
織莉子劇評
  世上總是有許多令人無法意料的事情,包括這篇對織莉子的劇評文,也是出乎在下的意料。在下本來無意浪費時間在這種作品上,但由於RUE、自由、halohalo三位閣下的討論和賜教,改變了在下的想法。無論如何,已經寫了三篇的評論,至少也要有一個結束才會完美。再此先感謝三位閣下的賜教。
 
  本來是想要寫總評,但在下對於漫畫的相關學養不足,實在是難說好歹;沒有對漫畫畫面的評論,就不能稱為總評。由於在下對於劇情分析,尚有些心得,所以本文的焦點,就在於該作品的劇情呈現和推展了。
 
  這篇作品是魔法少女小圓的「外傳」延伸作,首先讓我們注意「外傳」的特色。稱為「外傳」就是輔助本傳不足的地方,使本傳無法發揮的特色,可以在外傳中呈現。像某些高人氣的配角有專門的故事,如北斗神拳的羅王、托席外傳;或是借用作品名氣,但完全改造的作品,如G鋼彈機動武鬥傳。或是輔述本篇沒有描述到的劇情,如Fate/Zero。
 
  要評論外傳作品,有兩件事要注意。首先是本篇作品的風格。像北斗神拳的重點不在劇情的合理性,要求相關外傳劇情要有嚴謹的合理性,就不是正確評論方法。再來依照「外傳」類型的不同,評論的方法也有所不同。特別是借用本傳名義,行大改造之實的外傳,若用嚴格世界觀、規則來評論,就不是很理想了。如G鋼彈的確是很亂來,但在這一類的外傳作品,確實相當出色。那麼織莉子的定位為何呢?要如何去看待這個作品呢?
 
   在今年年初,許多動漫愛好者,被小圓這世紀級的大作所吸引,令在下如痴如醉。真得識貨的人,可以知道這部作品是難得一見。她在劇情上的表現,其角色個性、行為邏輯、劇情的推展、呈現、合理性,非常的傑出、完整。更難能可貴的,這作品用短短的十二集中,集合了眾多思想的衝突和矛盾,突顯出少女們心中深處的悲傷,編譜出人在黑暗中,不斷尋求光明的生命之歌。可以說,小圓這作品的核心,在於劇情與角色的深度,也可說該作品是高度重視劇情。那麼身為外傳的織莉子,在起初的宣傳上,就以本篇三位角色:焰、麻美、杏子的故事為焦點。因此織莉子,就是屬於輔述本篇這類型的外傳。對這作品的劇評,當然會用本篇的特色,就是劇情與角色深度來檢視這作品。
 
  首先注意該作品的名稱為「織莉子魔力」,也就是該作品的主角為織莉子。但很糟糕的是,該作品對於這位主角的刻畫,是相當不足夠的。該作品分為上下兩冊,但大體上可以拆為三個大單元,一是杏子的視野,二是麻美的視野,三是焰的視野。這是很不理想的安排,首先兩冊的篇幅並不是很長,但是觀眾對於織莉子和桐香這兩個主要角色,無論是能力、個性,都不是很清楚。那些在戰鬥中或是談話片段的敘述,只能看到她們兩個人的表面,而看不到她們的裏面。為什麼要花太多的篇幅,去描述三位觀眾本來就熟悉的角色,且除了焰以外,另兩位角色與該作品的核心焦點,關聯性其實並不是很深。所以光是在劇情大綱的安排,這作品其實已經出了問題了。
 
  那麼只有兩冊篇幅的短篇漫畫,就不能使用切換視角的敘述方法嗎?其實這也不盡然如此,但是切換視角的敘述方法,在劇情安排上,本身就屬於較高技巧的方法。如果功力不足的話,劇情推展就會顯得零散,像魔法禁書目錄,就有類似的問題。但魔禁由於篇幅很長,略為零散還有後面的劇情可以補救,可是織莉子只有短短兩冊的篇幅,只要一零散,這個故事就很難有深度了。再來,這是一篇舊角要被打臉的故事,要敘述這樣的故事,其實要很慎重。畢竟觀眾對於舊角是有相當的情感,如果對新角沒有相當的描述,觀眾很難對新角有認同感。就在新角需要篇幅來營造她們的角色特性,卻因為視野被切割,使得劇情對新角的描述不深入,一下子就讓觀眾看到那兩人有極為強力的能力,是相當不協調的。如果是的反派配角,還可以如此表現,但她們兩人可說是劇中的主角。而這兩位主要角色,偏偏又了許多很殘酷且非人道的作為,如果不花篇幅來詮釋,很難使觀眾認同她們作為,進而體會她們的心境。觀眾如果不能認同主角,並體會主角們的感情,這樣角色的營造,就是不成功的。
 
  再來談談那兩位主角的能力,一個是預知,另一個是緩速,都是很強大的能力。對任何作品的主角們而言,越是強大奇特的能力,更是有說明的必要,否則只是不合理的「主角威能」。可是作者沒有給她們足夠的篇幅,觀眾就不能清楚她們能力可到什麼程度。到底預知的內容為何呢?這個能力的發動,有沒有什麼樣的限制,對於主角本身有沒有負作用?預知的範圍有多廣,所預知的結果能不能被改變?如果能,又是在什麼樣的情況下?如果不能,會不會只針對某些特定的項目呢?另外,緩速的發動,可以減緩速度到什麼程度?發動的範圍,對於發動者本身的負擔?有沒有其他的風險?這些如果沒有交待清楚,就一下子使舊角們吃虧,要如何使相關角色的支持者們心服呢?還有,特別是織莉子的能力,沒有交待清楚,是非常嚴重的事情,因為這關乎到「核心議題」的表現。
 
  再來看看這個作品想要表達的核心議題,就是織莉子和焰的價值衝突。到底是殺害一些人來救世界,或是為了救一人不惜背者危害世界的風險,這個主題其實非常的好。但有好的主題,沒有好的劇情來呈現它,那是沒有用的。還記得本篇中,小圓有說「相信吧,因為魔法少女,是實現夢想與希望的。」所提到夢想與希望的主題,早就是百年老梗了!但在小圓這個作品上,她把很老梗的話,詮釋得十分有震憾力和感動力。可是在外傳,這樣傑出的議題,表現得是十分不理想。
 
  首先來看看織莉子的「合理性」。嚴格的說起來,小圓會毀滅世界,只是織莉子的「預測」。不一定會成真。如果要殺小圓,是因為一個不一定會成真的「預測」,其實非常沒有說服力。就像有人預測,路旁某一位小學生,以後會成為殺人強盜,所以為了預防以後有被害者,就立刻把這小學生殺了!從這樣的比喻來看,織莉子的預測若沒有極高的可能性,無法支持、合理她殺小圓的行動。而偏偏在劇中,一直看到她預測失敗的情形,使人感覺到,她的預測可信度不是很高。那麼到頭來,她只是作了許多很無人道的慘案,又用大義的旗子來合理化自己罪行的殺人犯而已。但這樣的主角,應該不是這作品想要表達的吧?如果要避免這個現象的產生,那不更應該要更多著墨,織莉子是如何推論出這個決定,並呈現的確是不殺小圓,有極高的可能性世界會毀滅,否則行為的合理性,就會受到嚴重的挑戰。
 
   織莉子一直景仰的父親,是一位因為作了黑事,而自殺的政治人物。織莉子也因此認為,身為一個政治人物,為了群眾的利益,有必要作一些強硬的事情。這樣的想法並沒有不對,也是政治人物必需要作的。但是一位好的政治人物,的確會不擇手段,但不會打從一開始就選擇黑手段。竟然是「黑手段」,就不是最理想的方法,並且使用過多,副作用也太大。假若在劇情上,沒有好好著墨織莉子策劃一連串行動的思維,那麼她只不過是以為,一位好的政治人物,就是要敢作許多黑手段 ──那是大錯特錯了。這樣的主角,又如何有深度呢?
 
  另外,本篇之所以使人感動,就是觀眾可以體會少女心中深處的掙扎。織莉子和桐香在作這些很殘忍的事情,心中不會有掙扎嗎?特別是桐香,在劇中的表現上,還挺樂在其中的。只有憑最後單薄兩三頁,就可以合理表現出織莉子心中是痛苦的嗎?那是沒有說服力的,因為也有許多喪心病狂的殺人犯,取回短暫冷靜之後,也是有害怕、懺悔的行為。這樣子無法有力得向觀眾交待,那兩位少女,不是這樣喪心病狂的人物。但是為什麼劇情卻著重在,織莉子和桐香還沒有成為魔法少女之前,她們在這世界上的痛苦呢?這樣的呈現手法,不就是提示、暗示觀眾,那兩位少女就是受到世界的欺負,所以才成為性格扭曲的人嗎?如果主角們就是這樣子的角色,這部作品還有靈魂可言嗎?在短短兩冊的篇幅,任何的橋段是有極高的關聯性。如果沒有設計好橋段,那只是把觀眾的認知,導向偏離主題的方向。
 
  還是要注意,這部作品的主角是織莉子,主題就是織莉子和焰的觀念衝突。主題竟然是衝突的話,織莉子那邊的深度沒有被成功的塑造出來,是稱不上是衝突的。焰在本篇,其個性和靈魂早就被刻畫得很深刻,沒有極為重大的理由,她不可能會放棄救小圓的。那麼問題來了,焰怎麼可能會對一個,連預測都不精準的角色,有所讓步呢?或許更應該說,只要是認識小圓的人,是很難認同織莉子,因為她的預測,不一定會實現!另外,阻止小圓魔女化,還有其他更理想的方法,為什麼織莉子要選擇如此激進的方法呢?可是在劇情中,沒有太深的著墨,那麼要觀眾如何認同她呢?反而是焰的方法,更為理想也更合理,因為焰的失敗並不是被確定的!劇情如果無法突顯織莉子行動的必要性,那看起來就像,非常的辛苦的焰,在一個莫名奇妙的輪迴中,被兩個瘋子所纏住的故事。這樣的故事很成功得反映出,焰的辛苦和不屆不撓的鬥志與毅力。但是「核心議題」的份量,卻無法很成功的帶出來。
 
  好吧,姑且假設織莉子作這一些事情,全部都是必要的。然而,一個劇情向的作品,要觀眾自己去假設許多大前提,而不加以解釋,是很失格的。而且,如果織莉子的預知,真得可以全部應驗,那她殺了小圓,阻止小圓成為魔女,不就違反了自己的預知嗎?那麼為什麼要襲擊麻美,使桐香會陷入重大的危險呢?為什麼要救由麻,使她會在最後重大的戰鬥中,成為扭轉的局面的因素呢?這類重大的規則衝突和劇情橋段的矛盾,如果不加以說明的話,那不就是如同Fate中,士郎對狂戰士這種一劍殺七次的可笑橋段嗎?一個以劇情為主的作品,一直出現這種連作者也無法好好解釋的橋段,硬要觀眾接受,絕對是可笑的事情。
 
   到這裡,本文還沒有把本篇的世界觀與規則導入。一旦導入的話,那更是千洞萬痕,錯誤連連。至於這些細節的部分,就請參考相關的討論文吧。在這還要再提醒一次,這部外傳的性質,是補述本篇故事,其世界觀、規則、角色個性,受本篇的規範,是天經地義的事情。要特別注意,它在宣傳上就強調,是這個故事與舊角色們的關聯性。那麼這個作品在劇情的表現上,如果不受本篇規則的約制,是非常奇怪的。可是很可惜,這作品在許多環節上,與本篇有相當的脫鉤。如此的現象,是該類外傳的大忌!而且該作品一方面高舉舊角,不就是要借用舊角的人氣嗎?結果借用了這個人氣,觀眾看到是舊角不合理的被打臉,作者這個樣子,有尊重相關的支持者嗎?這可不是「同人作」,而是官方的「外傳」。說真得,這樣子的外傳企劃,非常得粗劣,其實是相當對不起支持者!支持者想要看得,是真正可以接上本篇劇情的故事,而不是一部連本篇角色也不會尊重的作品。
 
  行文到最後,來總結一下。織莉子的核心議題,絕對是很有趣,也可以成為一篇非常有深度的外傳。但是從劇情和角色刻畫來看,其實是很嚴重的不及格。畢竟該作品的靈魂人物,其實就是織莉子,但她實在被描述得太糟糕了,導致議題的「衝突感」難以突顯。會有這問題,主要就是在於劇情架構上,不該採用切換視野的作法。如果用最傳統的描述手法,對織莉子和桐香有更深的描述,這部作品會更不一樣。但這作品,一方面又要讓舊角佔很大的篇幅,來吸引相關支持者。另外,又想要呈現核心議題的衝突,表示它的深度。想要用兩冊的篇幅要來達成,太貪心了!所以整個作品到最後面,呈現不出議題的深度,只有看到角色的扭曲面,對一個重視劇情與角色刻畫的作品,是失敗的!總而言之,議題有趣,刻畫不足,角色奇怪,情節矛盾,不見深度,只見扭曲!

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38 樓 永遠的新手 gkgwpk
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作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。


既然中文版都出了, 那麼就貼一些小細節觀察

1. 趣之魔女還會分兩部份, 打掉外側也會掉悲嘆之種, 這倒是頗令人有遐想的...而且說不定是稍早被キリカ殺害的。
2. 杏子被趣之魔女切斷手腳, 真的是被ゆま救回一命的
3.キリカ遺失物品讓麻美找到, 並且請客, 說不定其實是獵殺魔法少女的計畫的一部分, 這次要對麻美下手, 只是沒想到比想像中棘手。(織莉子或許已經預測貓之魔女出現處, 所以事先指示整個行動)
4. 最後教室的結界大概是キリカ放出來的, 因為並沒有發現其他魔女。




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LV. 26
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39 樓 李明 sai007788
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作者標示-非商業性

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我昨天買到中文版了。
 
這邊表達一下看法。
 
 
 
 
時間線
 
這一次的LOOP是在TV版之外的。
 
學姐一開始就孤單一人。(可憐的學姐)
 
也許QB想要簽小圓,但是在這一輪焰的強力阻擋學姐之下無處伸展?
 
這一輪看的出來焰幾乎跟小圓膩在一起,所以魔女甚麼的小圓應該碰不到。
 
那QB要趁晚上偷偷來嗎?我認為不可能,焰一定會死守小圓的內褲
 
所以這次的時間線不過就是在廣大的輪迴中的一次。
 
 
 
 
主角‧美國織莉子
 
開場以她的能力為開場白。
 
她也許看到了這一輪的小圓化身成魔女的模樣,原本她看到的魔女我想應該是魔女之夜,後來看到嚇的哭出來的則是圓山?
 
於是運用預知力量找到了由真(由麻比較好聽說=3=)
 
從她的行動中看的出來她跟焰的不同。
 
焰保護的,是小圓,她不斷LOOP都是為了小圓。
 
但是織莉子要守護的,是"這個"世界。
 
跟不斷輪迴以求拯救小圓的焰不同。
 
織莉子能拯救的世界只有"這個",她要拯救的,是她所在的"這個"世界。
 
所以她可以殺死小圓,因為她要保護她所在的"這個"世界。
 
因為織莉子生存的世界只有一個,但是焰的LOOP卻有無數個(被毆)
 
 
她的想法就是這樣而已,但是偏偏遇到了(OP角)焰,所以她無法出手(不然早解決了)
 
是說她算是最無存在感的主角了,其實她不是主角是魔王吧?(所以果然是個掛名的)
 
 
 
 
與原作所謂的衝突
 
 
這部分我對衝突的看法並沒太大問題(尤其是看了本篇漫畫後)
 
老實說除了人物變型崩壞的量驚人外,這篇的分鏡比本篇漫畫好閱讀多了。
 
我昨天打開第三集,那分鏡因為要趕劇情的關係亂七八糟的,閱讀的非常辛苦。
 
 
 
結界吞噬問題...老實說"有資質才能看到"什麼的似乎不太準確。
 
而且這一個魔女結界似乎是希里華(又是怪翻譯)與織莉子所佈下的,魔法少女的
 
魔女結界到底合不合乎設定是個問題。
 
織莉子最後有說到,她雖然拯救了世界卻殺了很多人,可見這個結界是她兩人搞的,
 
並非一般的魔女結界,究竟能不能出去就是個問題了。
 
另外,既然是掛名主角,打別人臉是必要的...
 
所以故意弱化其他本篇主角也是主角威能的一環...
 
 
 
 
 
最後,織莉子殺了小圓,讓焰離開,之後的故事就沒下落了。
 
但是我們可以預見,三個魔法少女要應付之後的魔女之夜不會太辛苦才是。
 
至少這次有坦有補有DD了,可能無法打贏,但是至少不會再滅團了吧?
 
當然已經知道真相的學姐因為由真的一席話重新振作,也應該不會發生本篇第四輪的
 
"不就只能去死嗎"事件了,如果不是織莉子殺了小圓,至少有四個魔法少女可以作戰。
 
 
結論
 
因為跟本篇有出入,我看得挺愉快的,至少我沒有預測到小圓會被殺...
 
當魔法少女多時,小圓還是死了,不會因為她不用簽就不會死。
 
不過這剛好合乎世界線收束。(咦)
 
 
就我的想法來看,這外傳還在我的好感排行榜上(比起趕進度分鏡雜亂的本篇漫畫的話)
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LV. 15
GP 524
40 樓 副魔武器-貓誘 R00790079
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有關轟姆的時停打不到那裡我也有疑問

轟姆怎麼不乾脆時停後拿把鐵槌或是武士刀用砍的就好了

轟姆的時停弱點在於當目標與他接觸便無法停住該目標

那麼用進戰武器進行攻擊也是只有在接觸到的一瞬間才會解除吧

要是往靈核直接敲下去的話.就算他再怎麼會緩0距離的攻擊也躲不過吧

或是直接先把腳砍掉慢慢耗也玩的死對方

而且預知+緩這麼無敵的組合.在麻美杏子千歲從新振作後居然就被打的體無完膚


魔女那裡我也是有意見.設定上也已經是違反了.


最後那裡那2個是靈魂嗎?看情況應該不是另一條時間軸的吧?
有人可以腦捕解釋一下嗎?


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