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【討論】使魔變成的魔女是否會掉悲嘆之種?悲嘆之種掉落邏輯談討

樓主 愛鯊客 ilovedog404
GP3 BP-
【前言】

最近和其他巴友談論悲嘆之種的設定
發現很多人和自己想法不同
原作好像也解說的有點模糊
雙方很難做出令對方信服的結論
因此想提出來和大家做個討論

【題目:由使魔變成的魔女是否會掉落悲嘆之種?】

在談及雙方論點前先說明一下官方設定

1、有時打敗魔女時會掉落其核心,即悲嘆之種グリーフシード,Grief Seed),可以淨化魔法少女的靈魂寶石,也稱魔女之卵

2、如果過度使用,由於積聚的污濁過多,會導致魔女再次孵化。

3、魔女的手下,稱為使魔使い魔)。打敗使魔不會掉落悲嘆之種,但是,使魔吞食了一定數量的生命力後也可能成長為魔女。

4、當作為魔法少女的核心的靈魂寶石中積累的污濁達到極限時,靈魂寶石會破碎並轉化為悲嘆之種,從中產生出魔女。

【正方意見】
(認為由使魔變成的魔女有機會出悲嘆之種)

1、杏子初次登場時曾提到自己放任使魔吃人,等其變成魔女才下手,如果不是之前有做過類似的事情有掉悲嘆之種,她不會這麼清楚

2、悲嘆之種是魔女的卵,使魔吃了一堆人,魔力累積夠了自然就會產生悲嘆之種

3、麻美說過打倒魔女就有可能掉悲嘆之種,原作中的魔女全都有掉落悲嘆之種,悲嘆之種的出貨率應該不低,只要是魔女就會隨機掉落悲嘆之種

【反方意見】
(認為由使魔變成的魔女不會掉落悲嘆之種)

1、杏子本身比較粗線條,很可能沒有做統計的習慣,也許沒特別留意使魔變成的魔女沒掉悲嘆之種,也可能她其實沒做過幾次,單純以為只要是魔女就可能掉悲嘆之種

2、原作中只有唯一一段演繹出悲嘆之種誕生的過程,就是沙耶香靈魂寶石破碎的瞬間,因此悲嘆之種應是由靈魂寶石變成的,使魔變成的魔女沒有靈魂寶石,自然沒有悲嘆之種

3、悲嘆之種的掉落率背後或許有某種因素在控制,如果全部的魔女都會掉悲嘆之種,那讓悲嘆之種再孵化成魔女,豈不是可以無限刷魔女掉悲嘆之種了,比杏子放任魔女去吃人的方式要好多了



雙方討論最主要的癥結點為:

1、原作提到靈魂寶石會變成悲嘆之種,卻沒有說悲嘆之種只能由靈魂寶石變來
正方覺得悲嘆之種可由魔女製造或形成
反方覺得原作只提到一種形成方式,不該擅自增加設定

2、杏子放任使魔吃人這個橋段的篇幅不足,無法推斷杏子「那段話」的可信度有多高
(並不是指杏子說了謊,而是她自己實測了多少次、有沒有記錄這點是未知數)
正方覺得杏子肯定實測過才有了結論
反方覺得杏子當時並不清楚魔女的前身是魔法少女,自然也不會刻意留意該魔女是否由使魔變成

3、反方主要認為,依照老虛的尿性嚴謹度,悲嘆之種應該不會只是很單純的隨機掉落,而應該要很黑深殘的,只能從魔法少女變成的魔女身上掉落才對

4、正方主要認為,光憑魔法少女變成的魔女所要提供的魔力不足以提供那麼多魔法少女開大,因此應該會有其他來源(使魔變成的魔女、或因絕望太過濃厚而產生的魔女)才對

以上就是雙方大概談論的內容
討論的範圍僅限TV動畫版及劇場版
作者本人訪談或可信度高的網站也可以
遊戲、手遊、外傳劇情不在這次的討論範圍

我自己其實是支持反方立場
內容或許多少不夠客觀
如果有更好的修正意見我會再修改
想請問各位資深的圓神教徒們支持哪一種論點呢?
或著有讓某方一擊斃命的證據就請拿出來吧
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LV. 15
GP 579
2 樓 夏淇 natsuki411
GP3 BP-
我支持正方的說法
魔法少女要靠悲嘆之種存活
所以可以想成魔法少女是悲嘆之種的消費者
(咦?要用生態鏈的角度解釋嗎?!)

一個魔法少女可以(需要)獵殺多個悲嘆之種
數量:悲嘆之種>>魔法少女

悲嘆之種可由魔法少女生成
也可以說悲嘆之種=魔法少女
那就與原式(悲嘆之種>>魔法少女)不符
可見悲嘆之種並非只靠魔法少女生成
使魔變成魔女也可以產生悲嘆之種

數量:悲嘆之種(魔法少女+使魔)>>魔法少女

至於“運氣好的話會有悲嘆之種”
我覺得那是為了給部分魔法少女更絕望的設定
(這隻魔女有掉悲嘆之種自己才可以活下......但是沒有掉啊啊啊啊啊啊)

還有靈魂寶石裂開出現悲嘆之種
我認為那只為更突顯魔法少女和魔女的關聯性罷了
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LV. 42
GP 157
3 樓 小道 liuned
GP1 BP-
我也偏向正方的說法。除了供需方面的問題以外,還有一點:

在動畫最後世界被改變後,魔法少女的靈魂寶石在變成悲嘆之種前會被圓神救贖的世界裡,魔獸依然會掉悲嘆之種,設定集裡也提到「魔法の元となる感情を吸い上げ体内でグリーフシード化させる、吸われた人間廃人になってしまう」。

所以悲嘆之種應該只要吸收感情就能產生,並沒有限制只能從靈魂寶石產生。
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LV. 31
GP 520
4 樓 棉被不離身的米蟲 a40919
GP1 BP-

1、有時打敗魔女時會掉落其核心,即悲嘆之種(グリーフシード,Grief Seed),可以淨化魔法少女的靈魂寶石,也稱魔女之卵。
魔法少女使用的消耗量其實蠻大的,不一定是每次都能穩定回兩次以上,在外加上心態與外在因素的消耗,尤其如果像杏子與燄那樣沒事就亂開實在很難想像會夠用,應該是有魔法少女以外的魔女來源
畢竟一個城市也才幾位魔法少女如果常常消失基本上老資歷的都會知道就會出現矛盾
而且魔女是詛咒世界的存在沒錯, 但並沒有說只有魔法少女能夠有格成為魔女,只有說過魔法少女最終一定會悔於自己的願望帶來的詛咒最終墮落為魔女
但詛咒怨恨社會與世界的存在其實到處都有才對
2、如果過度使用,由於積聚的污濁過多,會導致魔女再次孵化。
但是剛孵化的魔女會不會帶有魔女之種又是另一回事,也可能打完後掉落的東西不能用因為不夠成熟,不然很難想像杏子會不使用這種方法促進魔女誕生,反而在等使魔長大,當然原作沒提也只能腦補
3、魔女的手下,稱為使魔使い魔)。打敗使魔不會掉落悲嘆之種,但是,使魔吞食了一定數量的生命力後也可能成長為魔女。
原作中杏子應該用這種手段反覆培養了不少魔女並擊敗他們用來賺取日常生活所需魔力,畢竟他什麼東西都用偷的大概用了不少魔力。杏子應該並沒有那麼粗線條,如果狩獵曾追蹤長大的魔女卻一直狩獵不到種子當然會放棄,畢竟他們能靠波動追蹤魔女使魔的能力,當然這部份也算腦補
4、當作為魔法少女的核心的靈魂寶石中積累的污濁達到極限時,靈魂寶石會破碎並轉化為悲嘆之種,從中產生出魔女。
悲嘆之種個人認為大概是魔女的詛咒核心,承載了過多詛咒的魔法少女當然會轉變成魔女,靈魂本質也會變質,但一般人不一定就沒有那種怨念形成詛咒萬物的核心,如果同意這看法這問題能對應回到1了,那一般正常變質的魔女也自然能擁有悲嘆之種而非通通必須由魔法少女變成,當然我覺得原作的表達方式可能也是有點問題,但如果只依靠狩獵魔法少女崩壞後產生的魔女很明顯供應是來不及的
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LV. 10
GP 1k
5 樓 吼姆吼姆 Triangle360
GP2 BP-
確實是雙方都很有道理呢
我回想了一下劇情,發現本傳結合DS線劇情可以很完美的解釋「使魔絕對可以變成魔女」。

靈魂寶石在戰鬥之後會有消耗,要靠GS來做淨化而且使用次數有限。依照DS線以及本傳的故事,我們可以得知:「麻美和杏子都曾經長時間的在某一區域持續消滅魔女」。這基本就表示了魔女數量遠大於魔法少女的數量,而且在本傳除了主角五人之外沒有其他魔法少女,但依舊不斷有魔女出現。而DS線也僅出現兩個龍套少女,很明顯的魔法少女的數量跟魔女的數量是兜不攏的,更何況魔法少女還有像麻美那樣直接戰死的可能,這進一步的減少了「由魔法少女轉變而來的魔女」,但即便如此魔女依然比魔法少女更多,這不就證明了了有其他產生魔女的方法嗎?

至於這所謂的其他方式是不是就是由使魔產生的?當然是。因為SG本身就是被QB實體化的靈魂,GS自然也是。而使魔在捕食人類之後獲得了足夠的靈魂以及絕望,自然能夠進一步進化成魔女。說到底,使魔是魔女的產物,而使魔跟魔女之間其實也就差個靈魂的有無以及創造結界的能力,其餘都同樣是屬於引發奇蹟之後的產物。

以上,雖然劇情沒有直接演出使魔變成魔女的橋段,但魔女數量明顯遠大於魔法少女的數量是不爭的事實。而基於不擅自增添設定的原則,最有可能形成魔女的自然就是使魔,而這個設定也在本傳中被杏子證實。至於反方的杏子無知論,我覺得那才是在擅自添加設定。以DS線為參考,杏子至少以一己之力在風見野單刷了好幾個月的魔女。這個時間應該已經足夠讓她去分辨如何最有效率的獲取GS,而且在本傳中也有一段劇情是,麻美擊退使魔之後再次用SG去尋找魔女,而且找到那個逃跑的魔女。可見SG不只能夠探測魔女和使魔,如果曾經遇過的話也能夠進一步辨認出來。因此杏子在本傳中的那句話我認為應該屬實,除非反方能夠提出更加具體的證據反駁,不然我覺得只像樓主文中所提的論點去否定杏子那句話的真實性是缺乏根據的。

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