LV. 21
GP 776

【心得】因為女兒在看魔法少女小圓也跟著看,緊接而來的提問讓我只好這樣解答

樓主 魅魔女王屠殺者 zx208016
GP207 BP-
在那之前我其實沒有看過魔法少女小圓,是因為MOD上有新的電影魔法少女小圓,而我女兒則對這電影很感興趣便拉著我一起看,並且在看的時候還很天真地問了我一堆問題
秉持的對小孩教育的精神,我決定認真地回應她的問題
為此還特地谷歌了一下魔法少女小圓的資料

我女兒對我提出的第一個問題是,為什麼他們可以動,其他地方不能動

我女兒問出這個問題的時候,動畫演到這個地方,曉美焰VS巴麻美

這個時候我就開始計算了
以時間暫停來說時間暫停等於空氣幾乎不會流動光空氣分子的阻力就非常大了,為此特地寫在紙上

時間暫停的當下由於光不會傳遞,由於我們眼睛所看到的東西都是由光反射回來所感知到的,一旦時間暫停就連光都停止的情況下,巴麻美跟曉美焰以前應是一片漆黑才對


但根據黑格爾法哲學原理的絕對精神"存在即合理",那麼我就要計算下時間暫停時的子彈對撞空氣阻力

A取自於影片1:43的位置,巴麻美與曉美焰的子彈對撞角度


最後的兩道公式就是計算出巴麻美在時間暫停的情況下射出子彈的空氣阻力,這如果直接算出來那數字根本就是天文數字,所以就單純把公式列出來
然後我就很高興的把它拿給我女兒看
告訴我女兒,因為他們使用的不屬於時間停止,而是時間加速,時間加速的狀況下,才能像他們那樣移動,如果是時間停止,他們會連動都不能動光空氣阻力就能讓他們動彈不得

我女兒愣愣地看著他不知道在想什麼

提出第一個問題後我女兒繼續看電影,到後面他們對話內容一直提到圓環之理

接著我女兒就問出第二個問題,圓環之理是什麼
這個問題也搞得我有點難辦,因為我谷歌後的資料也就這樣而已,電影對圓環之理的描述也很少,基本就是給觀眾自己想像的,既然如此,那我就只好根據電影呈現的來推論小圓在圓環之理創造的這個世界

這個空間結構有點類似莫比烏斯帶(拓樸學)或是克萊茵瓶(拓樸學),但由於他們搭巴士那部分卻又不是回到起始點的地方來看,又有點像是米爾納什空間或是米爾納什空間+反米爾納什空間的集合體(拓樸學)
再加上這是由小圓所"創造"的"心願世界",那就根據約翰馮諾伊曼+策梅洛弗蘭克爾集合論來推導

策梅洛弗蘭克爾集合論,ZFC構成自一個單一的基本本體論概念集合,和一個單一的本體論假定,就是在論域中所有的個體(就是所有數學對象)都是集合。有一個單一的基本二元關係集合成員關係;集合a是集合b的成員寫為a {\displaystyle \in } \in b(通常讀做"a是b的元素")。ZFC是一階理論,所以ZFC包括後台邏輯是一階邏輯的公理。這些公理支配了集合的行為和交互。ZFC是標準形式的公理化集合論。
第一部分先利用策梅洛弗蘭克爾集合論的ZFC公理系統

內建模型為ZFC+V=Ultimate-L
說到這個就不得不提到哥德爾不完備定理
哥德爾不完備第一定理
任意一個包含一階逻辑與初等數論的形式系统,都存在一个命題,它在這個系统中既不能被證明為真,也不能被證明為否。
哥德爾不完備第二定理
如果系統S含有初等數論,当S無矛盾時,它的無矛盾性不可能在S内證明。
接著再根據哥德爾宇宙V=L再加入ZFC公理系統得出以下結論

簡單的來說假設圓環之理是一個可以創造出小圓的心願世界,那麼就可以結合兩種宇宙觀點
諾伊曼宇宙的"萬物皆我造"與哥德爾宇宙的"萬物皆能造"
{∅}=空集    P=幕集   K=全序數
透過空集收集信息比特,建立"可構造化宇宙"

最後我將這最後的資料拿給我女兒了,我女兒看了就只是一直笑,她說看不懂
沒有關係,這只是我收集的資料不夠多

接下來就只好請各位對魔法少女小圓更熟悉的朋友,能否提供這部動畫的心得,或是感想或是我是否有漏掉的訊息呢?
你們的感想可以讓我針對這個動畫有更詳盡的解讀

PS:谷歌資訊有限,還是必須要多方請教

207
-
LV. 22
GP 96
2 樓 櫻雪 as756954
GP9 BP-
第一個問題是想請問令嬡貴庚
不是不要誤會,是劇場版新編叛逆物語在動畫瘋分級是輔12級

再來關於空氣阻力這個問題
我認為是因為空氣分子與小焰有接觸,所以會在小焰身體周圍形成邊界層,這層邊界層時間是會隨小焰流動,所以不存在天文數字的空氣阻力這個問題,麻美用緞帶連接小焰所以效果亦同

最後關於圓環之理
同學姐的頭大所說感覺是大哥有所誤會
如果沒看過本篇12級的話可以去補完

9
-
LV. 19
GP 397
3 樓 曉美002 COSA20014173
GP10 BP-
在看這篇之前,還是請先把本篇(TV版或劇場版前篇/後篇)看過再看這篇,因為大部份都跟本篇的內容有關.
※ 引述《zx208016 (魅魔女王屠殺者)》之銘言

> 在那之前我其實沒有看過魔法少女小圓,是因為MOD上有新的電影魔法少女小圓,而我女兒則對這電影很感興趣便拉著我一起看,並且在看的時候還很天真地問了我一堆問題
> 秉持的對小孩教育的精神,我決定認真地回應她的問題
> 在新視窗開啟圖片
> 為此還特地谷歌了一下魔法少女小圓的資料
> 我女兒對我提出的第一個問題是,為什麼他們可以動,其他地方不能動
> 我女兒問出這個問題的時候,動畫演到這個地方,曉美焰VS巴麻美
首先,先了解在本篇中提及過的事情:
1.魔法少女的出現會間接影響人類生活的進步
2.
曉美焰使用的魔法是"讓自己在靜止的時間及空間活動",而不是"把時間及空間處於完全靜止狀態".

提及第1點的原因是因為要假設"
魔法少女的魔法是一種未曾出現的科技"是成立的,要不然用現實的科學解釋永遠都不成立的...
(不是想說現實的科學不重要.只是如果連現實科學都能成立的話,我們應該都已經在應用了...)

第2點:
焰的魔法有以下的特點:
1.當焰使用時間停止時,除了焰以外世界是靜止的(完全停止)
2.只要是接觸著焰的物品或人物,都能夠在"時間停止"時活動

以新篇
曉美焰VS巴麻美的部份來說:
假如焰的魔法會受到空氣的影響,除了"時間停止"的使用者不能夠活動外,理論上會連槍支都不能夠使用,因為空氣不能夠燃燒,就算撞針碰到火藥(無視"時間停止"的物理定律),都不能產生高壓膨脹氣體來發射子彈.
(除了麻美的火器,因為那是用
魔法造的,所以在以上的假設"有可能"仍然能夠正常使用,因為是魔法...)
其次,如果"時間停止"時發射的子彈會受到空氣阻力的影響停止,子彈會在"時間停止"後從地面掉下.
因為那
空氣阻力已經抵消了子彈發射時的動能.
而關於視覺的部份,
"時間停止"時的光線是處於"停止(沒有消失)"的狀態.所以理論上在"時間停止"時影像仍然能夠從眼睛反射回來而看得見東西.

附注:"曉美焰VS巴麻美"的部份是以"動畫中的現實世界"的前題來解釋,可是,那場槍戰發生的地點並不是發生在"動畫中的現實世界"("圓環之理"的部份會解釋),所以其實從一開始可能就不應該用科學的方向來考究...

> 提出第一個問題後我女兒繼續看電影,到後面他們對話內容一直提到圓環之理
> 接著我女兒就問出第二個問題,圓環之理是什麼
首先,新篇前半段的"世界"並不是"圓環之理".這是兩種不同的東西.

新篇前半段的"世界"是發生在焰的
靈魂寶石內的事情,那個世界基本上就是焰記憶中的世界.
因為焰在每一次輪迴都主要是在見瀧原活動,所以當走到見瀧原以外的地方時就會甚麼都沒有.

"圓環之理"是從小圓的願望產生出來的法則.
在本篇,小圓許下了「將所有的宇宙、過去和未來、所有的魔女,在誕生前親手消滅」的願望.
小圓成為「消滅魔女的概念」固定在宇宙中.
簡單來說,小圓成為了代表"希望"的神.
圓神除了會影響圓神誕生的時間線(除了魔法紀錄時的一點點,但那是另一個故事),圓神會淨化魔女化前夕的靈魂寶石,並引導死前的魔法少女.
10
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LV. 34
GP 1k
4 樓 佐和子 SD9101
GP7 BP-
基本上
時間問題太過於科幻了  目前沒辦法用現代科學去解釋
如果你有去看命運石之門就會發現
不管你怎麼解釋時間問題都會有說不完的漏洞跟吐槽
這時候就只能用黑傑克的名言因為這是漫畫所以就辦的到的邏輯來解釋
時間停止這個不合理現象

曉美焰確實是時間停止系的
曉美焰————《魔法少女小圓》
能力概述:由於焰許下的願望和時間有關(希望和小圓的相遇重新來過),因此獲得了操縱時間的魔法,可以暫時性地使時間停止,而她本人和她所接觸的物體則不受影響,她發射的槍彈和炮彈也可以在空中飛行一段時間。
和一般的時間停止不同的一點是,如果在被人抓住(或通過帶有魔法的東西進行接觸)的情況下發動能力的話,就會出現抓住自己的人也能在時間停止中行動這一特殊現象。雖然這可以說是一個弱點,但是卻也因此能夠輔助隊友進行攻擊。


7
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LV. 9
GP 842
5 樓 平凡的黑羽 kiruko
GP8 BP-

我覺得你的論點很有趣呢,但是你忽略了一件事情喵。
再談魔法之前我們先來談談丘比喵。
丘比持有人類也不知道的技術。
是在廣大宇宙中建立起文明存在的終端,擁有某個目的。
而實現少女們的願望只是一個手段。
至於怎麼實現願望的呢?很殘念喵,無論是大腦皮層還是海馬體裡的記憶,我所能理解的各種公式實在無法解釋這種奇蹟。
丘比用這種方式來達到他真正的目的就是拯救我們的宇宙。
要說為何呢?
因為這宇宙引發的所有現象都遵循著熱力學第二定律。
宇宙全體的能量隨時都在損耗著。
讓丘比來說的話,就是燒柴火得到的熱量跟培育樹木所花的勞力是不相等的。
這個不相等的部分就是損耗。
所以宇宙隨時都在持續產生損耗總有一天會迎來熱寂的。
換成人類的話就是細胞分裂的失敗或許就像老化一樣。
我們魔法少女就是為了解決那個問題而存在的。
丘比呢,在這地球上發現了不被熱力學定律所束縛的能量哦!
那就是人類的感情。
人類產生感情時,所創造出的能量比起出生到死亡所必要的能量還要多出許多哦!
在這其中能夠產生出特別多能量的對象是介於大人與小孩之間感情幅度大的第二性徵期的女孩子。
男性與女性,對於性別感覺的變化,自我發展而導致叛逆期身體變化與內心變化的平衡,是感情變動剛剛好的時期。
所以就像這樣實現願望變成魔法少女讓她們跟魔女戰鬥。
之後利用獲得的感情能量就能讓損耗的能量恢復原狀。
覺得很不可思議對吧?
人類從古至今的定理還有科學完全無法解讀喵。
基於以上的論述,是否能用人類的知識去證明魔法這理論?
接近科學的學說是科學的,反之則是違背科學的或者說偽科學;任何自然科學的產生,源自對自然現象觀察。人類藉由觀察實際存在的現象或邏輯推論,而得到某種學說。任何學說在未經社會實踐或科學試驗證明以前,只能屬於假說。如果假說能藉由大量可重現的觀察與實驗而驗證,並為眾多科學家認定,這項假說就可被稱為科學理論。
很顯然的魔法這種東西實在無法歸類在科學理論上。這也是我放棄論證的原因喵。
該講的都講的差不多了,如果有任何興趣Magius隨時歡迎你加入喵。
像你這樣的人才應該要好好利用呢。
至於你女兒有想要成為魔法少女的意願嗎?
8
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LV. 22
GP 101
6 樓 櫻雪 as756954
GP0 BP-
首先我會提到分級是因為日本發生過離場事件
這部分可以在小圓的維基查到相關資料
再來
※ 引述《COSA20014173 (曉美002 )》之銘言

> 而關於視覺的部份,"時間停止"時的光線是處於"停止(沒有消失)"的狀態.所以理論上在"時間停止"時影像仍然能夠從眼睛反射回來而看得見東西.
光並不是存在所以才被觀測,而是光移動進入人的視網膜才被觀測
這裡可以舉一個例子:現在觀測到織女星是織女星25年前的樣子,因為地球距離織女星25光年,光花了25年的時間才移動到地球,所以向織女星許願的話要50年才會實現(X

0
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LV. 19
GP 403
7 樓 曉美002 COSA20014173
GP1 BP-
※ 引述《as756954 (櫻雪 )》之銘言
> 再來
> 光並不是存在所以才被觀測,而是光移動進入人的視網膜才被觀測
> 這裡可以舉一個例子:現在觀測到織女星是織女星25年前的樣子,因為地球距離織女星25光年,光花了25年的時間才移動到地球,所以向織女星許願的話要50年才會實現(X
同意.
可是現在討論的是在"時間停止"時的狀態.
光線處於一種"完全静止(停止,但沒有消失)"而非"流動(出現並消失)"
的狀態.
除非真的有"
時間停止"這回事,否則我們是不可能知道"完全静止的光"被觀測以及其形態.
所以我才會說用"存在"而非"反射"等動詞.

再者,我認為以觀測到織女星的例子不合適.
因為1光年等於9,460,528,177,426.821公里,25光年即是236,513,204,435,570.5公里的距離.
可是假設焰在"時間停止"時可活動範圍是1公里,並觀測某種在1公里公里外的物件時只須要3300奈秒(1000mx3.3ns).
更何況
焰在每次"時間停止"時的可活動範圍應該是小於1公里的,用"25年"跟"(少於)3300奈秒"作比較根本不能作出結論.
甚至經過這次計算,除非光的速度降至
毫秒以上,否則我們是不可能注意到的.
(以上是以"流動中"的光來計算.因為不清楚
"完全静止"的光是怎樣形態以及被觀測,先假設看見的映像就像在看照片就好了)
(所以我才要強調"
魔法少女的魔法是一種未曾出現的科技"這個論點.
要不然接下來我們要討論["時間停止"時的呼吸情况]以及[在"時間停止"中活動時的承受的G力]等等各種各樣的問題了...)

題外話:"
願望"真的是以光速移動嗎?我認為這東西不受物理定律限制,所以我們是向25年前的織女星許願(X
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