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【最終季】第25話(#84)『可劇透』之動畫討論串

樓主 無玥 s3515592
GP14 BP-

作者標示-非商業性

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第84話「終末の夜」

劇本:瀬古浩司/分鏡:浜崎博嗣/演出:山﨑みつえ
總作畫監督:秋田学、北尾勝/作畫監督:齊田博之、皆川愛香利、松岡秀明

戰火的前方就是我們的敵人所在之處。
我們彼此憎恨、鄙視、互相殘殺。而現在,坐在篝火對面的,是有著不同的「正義」的人。




◇討論串注意事項

  1. 有追到「最新進度」的請集中在這篇回,盡量不要去另外一串回,除非你非常有自信自己的回覆或留言不會劇透到只有看動畫的人。
  2. 請盡量不要去另外一篇討論串留言解惑,看討論ok,但盡量不要給任何關於劇情上的暗示,以至於產生了對於劇情的預期心理。不是每個人都想要知道之後的發展會如何,讓他們自己討論劇情就好了。目前已經有因為留言解答的關係而劇透到其他人的狀況,還請特別注意一下尺度的部分。
  3. 日本開播前禁回覆,晚上11點05分後才能回覆本串,為了方便大家留言詢問問題就暫時不鎖串。


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LV. 33
GP 425
2 樓 Miriam. Krieger amy102756
GP16 BP-
看完該怎麼說。這集分鏡滿怪的。背景物特寫很多。晚點熟肉出來,在看一次。文戲氣氛有出來。
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3 樓 三不五時七嘴八舌 owen50505
GP17 BP-
怎麼說呢…
感覺這集常常在奇怪的時間切到奇怪的畫面
而且靜態卡好多,觀感不是很好
像這段狂給枯枝的空景不太懂想表達什麼
原先期待能有更多人物表情的演技作畫


但亞妮這張還是帥的


另外這集ending卡有夠生草


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LV. 29
GP 1k
4 樓 y93209
GP9 BP-
今天沒有潤餅皮

我以為可以看到韓吉捶桌的完整畫面
Mappa版本的陰間兵團,有一種因為他們的犧牲,而照亮了未來的那種感覺
然後溝火時候的對話,滿多畫面都是在樹林背景中帶過..
沒那麼懂為什麼會這樣..

讓的下手真的不手軟,直接把萊納打成天峰,不就還好有巨人之力可以復原...



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LV. 38
GP 9k
5 樓 姜吸那 seven770706
GP16 BP-
之前看漫畫亞妮對米卡莎準備要變身巨人那邊
但是最後沒變
一開始會以為是亞妮最後害怕阿克曼而收手
但是後面想想或許是亞妮想到米卡莎跟艾倫
也想到自己跟爸爸都一樣,每個人都有在乎的人
因為想到大家都有在乎的人才收手

就像後面亞妮被告知爸爸可能被踩過去
自己說不想跟大家為敵一樣,是很在乎104的大家

然後這邊讓說出對萊納的感情後
亞妮也對讓講了 那我呢
亞妮也很在意讓對她的感受
畢竟當初馬可的事情她也是有參與
想知道對方是怎麼想的
像是亞妮為當初犯的錯小聲的問對方對方那自己呢? 如何看待自己
不過滿可惜的動畫 漫畫都是講完車力就來了
滿想再看下去的

然後以視角來看比漫畫清楚很多
漫畫亞妮很小不會特別注意
然後動畫視角整個拉遠
然後很明顯看到原本低頭的亞妮緩緩抬頭問


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LV. 13
GP 61
6 樓 花狸淺 maggie171922
GP154 BP-
本來想看文戲評價,結果國外一堆人討論約翰他孩為什麼和艾連長一樣…看來又有新梗圖要問世了…
大概還有另一半在吐槽樹枝的畫面比人還多:/
———
看完了,氣氛營造比想像的好很多欸,雖然看歐美吐槽樹枝畫面太多但我反而非常喜歡這集利用外物表現出的氣氛和情緒。
來看看這集幾個我覺得很有趣也很喜歡的象徵畫面:

1. 馬鈴薯燉菜

很明顯的緩場作用就不多提,但在約翰和馬迦特元帥的對話之間反而有氣氛接近沸點的緊張感,注意聽背景的冒泡聲越來越明顯,是和《未來的記憶》那集類似的表現手法。
除此之外,在約翰說出「要不是艾連媽媽被吃了」的時候畫面直接帶出鍋中紅色黏稠的食物以及碎掉的馬鈴薯塊,第一眼看過去我立刻想到艾連媽血肉模糊、被撕成碎片的模樣;而在馬迦特提及艾爾迪亞帝國迫害瑪雷的歷史時也是同樣的畫面,這兩個類似場景都在訴說著過去那段慘烈而血肉模糊的歷史。



隨後韓吉一匙將鍋中的食物攪混,除了打斷接近沸騰的氣氛外(物理上攪拌快沸騰的食物也有助於減緩冒泡),也在暗示著所有人都是一樣的:所有人都是過去歷史的受害者,以及造成現況的加害者。

2. 調查軍團的亡魂

綠色是艾爾文和米可,往右紫色方框是舊里維班以及壁外調查被女巨殺死的調查兵,最右方是被肯尼殺害的妮法。
紅色從右到左分別是莫布利特、伊安&米塔比、漢尼斯大叔。

這邊則是特寫古城作戰中犧牲的納拿巴。

以及本集裏重點馬可。

今天看到一些生肉畫面時其實已有預感,果不其然Mappa刪了伊安班長的特寫,可能是為了凸顯馬可吧,雖然以個人角度而言有點失望就是了。

仔細看可以看出漫畫中創哥有給伊安的畫面特寫(甚至連漢尼斯都沒有的待遇)如果說艾爾文&米可是為了對應漢吉、馬可是為了對應約翰,那麼伊安就是為了對應米卡莎
至於伊安是誰?和米卡莎的關聯性又在哪?忘記的請回顧漫畫第一卷、第三卷、第四卷。

第一卷中看準米卡莎實力而特別將她調派到後衛護衛民眾撤退的伊安。
(1. 減少面對巨人的機會讓菁英活下來 2. 重視民眾的生命所以才安排菁英在後衛)

第三卷中奇斯想殺掉EMA時也是伊安站出來阻止,理由是失去米卡莎將會失去人類一大戰力

第三卷後面,伊安為了不讓人類失去唯一能對抗巨人的希望而說出:無論犧牲多少人、無論死的有多悲慘和渺小,為了人類的未來,我們都必須戰鬥下去,不斷挑戰!

以及第四卷的伊安為了將同伴從巨人口中救出來而犧牲自己。

分析完伊安這個人後再回到漫畫127話,也不難理解為何創哥要特意給伊安一個鏡頭,儘管只出現了少少幾個畫面,但伊安將為了人類、大義犧牲自我的情操展現的淋漓盡致,雖然他並非調查軍團的一員,卻完美符合韓吉的敘述。
對於米卡莎而言,這名多次幫助自己的長官以及其精神想必也極大程度影響了她的價值觀
所以Mappa把這段刪掉實屬可惜了。

3. 樹林

被很多人吐槽到不行的樹枝畫面,但可能個人剛好match到導演的頻率,我超愛這段的。
首先講結論:這些畫面全都是「森林論」的外物象徵。

(1)漢吉&馬迦特討論對策時從下往上掃過樹林的全貌,除了因為單純討論對策不需要特地做人物表情特寫以外,也暗示著接下來即將進入森林論,準備將這個理論收束成一個完美的圓。

(2)隨後話題帶到伊雷娜也證明了這點,她將成為讓所有人不得不正視彼此仇恨的重要人物。

在談到賈碧殺害莎夏時第一次出現了樹林場景,但稀疏的枝椏和清楚可見的天空暗示著賈碧已經走出了樹林。

談及104期的悲傷與憎恨時,運鏡方向是往樹林的深處,同樣表示著他們還未能走出仇恨的樹林。(隱而不發和真正的釋懷是不同的)



在談及馬可的死亡過程時,畫面是一連串快速、凌亂又讓人暈眩的樹枝閃過,與萊納壓抑平緩的語調形成對比,暗示著萊納與約翰心中的混亂不堪

再來是馬可的遺言,對應畫面是在樹林簇擁下顯得異常清澈的天空。
而馬可也是被在森林中徬徨迷路的人所簇擁著,最後被殺死。
「我們還沒把話好好說清楚啊。」
從畫面和台詞的對照中,我們可以知道「對談」「互相理解」是走出森林的必要過程,就如同所有人現在在篝火邊所做的那樣——如果能好好談談的話……就不至於演變成如今的情況了。

大概是這樣,另外這集有非常多凌亂又迅速的cut,個人也很喜歡這種營造手法,暈眩、混亂、迷茫……和表面上壓抑而看似平靜的對談相反,利用畫面和轉場去投射出角色們正在經歷的情緒。

感想大概是john,如果有空再修改用字和增加其他內容XD
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LV. 27
GP 115
7 樓 大袈裟 Amour0927
GP18 BP-

告訴我那牆上掛的照片是不是你 馬臉

沒事啦我只是想截看看IF路線成熟的男人約翰・基爾修坦(?妮還是好美喔


謝謝 你們越愧疚 我越愛 阿爾敏每次被提到吃了貝爾托特的表情我都會截(喔
(對自己以前造成的傷害夠不夠愧疚這部分先不討論 勿鞭

“那是王子和(身高2公尺的)公主一起拯救世界的故事”
皮克你嗆的很讚你知道嗎(?

不知道是不是因為佐倉綾音配的太好 真的跟看漫畫時的感覺不一樣 心疼她們兩個的心情增幅了(?
阿公快去安慰你的孩子們啊啊(說幾次了 是元帥

最後結尾
其實也想吃燉菜的睡美人(亂講
準備下禮拜被阿姨壓著打的弗洛克
(另外恭喜弗洛克CV小野賢章獲得第16回主演男優賞!!)
還有“現在可以公開的情報”
-漢吉的燉菜
漢吉用從兵團食材庫悄悄偷來的食材做成 現有現用的燉菜
為了盡量填飽肚子特地多放些馬鈴薯
(覺得嚴肅的文戲中間放這個滿緩和氣氛的所以截了
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LV. 29
GP 2k
8 樓 morojenie imperfection
GP3 BP-
有兩件事實:
1. 進巨的世界中,孩子會跟隨母親的髮色(艾連跟卡露拉,吉克跟戴娜)
2.諫山老師原作就有畫米卡莎的疤痕,醬寶的夢中情人確實是米卡莎

但⋯我說mappa…
髮色就算了,但這眉毛⋯孩子的爹到底是誰的lol


衣服也一樣??
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LV. 48
GP 9k
9 樓 熊毒 a2798402
GP0 BP-
本集對應原作
第127話【末日之夜】
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連續好幾集都穩定跑一集的進度了
這集文戲回,曾經互相廝殺數次後的一行人如今坐在了一起
約翰果然就如第一季前面的劇情一般,對米卡莎也有特別的意思
幻想跟米卡莎組成家庭後的未來……當初漫畫仔細看才發現好像是米卡莎
動畫又更明顯了,而米卡莎一直都在跟隨著艾連
曾經以為是不可能的未來,直到完結之後又讓我懷疑是不是真的只是純幻想……
最後就是經典的梗圖
佛洛克準備迎擊四個巨人外加米卡莎,怕


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LV. 42
GP 10k
10 樓 乃乃 CqgKorJgcf2
GP10 BP-
從當年面對野獸巨人哭哭啼啼的菜雞
進化成面對一堆巨人和瑪雷軍隊餘剩的戰力還能面不改色的屌男
可惜不久之後會被手無寸鐵的婦人制服

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當你早上五點被朋友挖起來








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GP 0
11 樓 賴覺仁 linwaiti
GP10 BP-
繼瑪雷料理後的美食情報
(詳細敘述食材由來莫名戳中笑點 該不會也是創哥的指示XD)
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LV. 10
GP 0
12 樓 Yee臻 YYZ0309
GP0 BP-
真心覺得這集萊納廢廢的很好笑(對不起ww
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LV. 35
GP 6k
13 樓 數著零錢絞盡腦汁 dimite12138
GP40 BP-
「我想,他們中大概沒有人會說出只要島上的人獲得自由就夠了這麼小家子氣的話吧。」



早期會加入調查兵團的才是真正的自由之翼

即便軍餉微薄吃不起肉
即便初戰存活率只有50%
即便社會地位低落淪為群眾笑柄
被譏諷是稅金小偷 巨人飼料
即便所有人都覺得沒有希望
仍願意向牆外進發的理想主義者

這可真不是弗洛克那種當人家都在壁外調查 他還在其他兵團混日子
一聽到調查兵團政變成功推翻王政府才立刻跳槽過來的牆頭草能理解的胸襟

只能說幸好弗洛克是真正意義上的歐皇 老調查兵團的成員都早早領便當了
不然怕是早就被米可納拿巴里維班他們拖去巨樹之森阿魯巴伺候了
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LV. 31
GP 438
14 樓 醉春軟泥 ivy86617
GP1 BP-
一群前面廝殺慘烈的人圍爐真的超怪...

葉蓮娜真的惟恐天下不亂挑撥仔 =  = 惹人厭嘖嘖

終極互揭傷疤比賽
覺得馬雷大部分人態度一直很強硬...



私心放張帥兵長 (*´∀`)~♥

接下來幾集又是精彩武戲了!期待~~~當初看搭上飛船這段真的感覺打了好~~~久~~~~


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LV. 20
GP 3k
15 樓 武器與徒手之間 asdjkl747187
GP23 BP-

帕拉迪島特色笑話

耶派帶著一卡車由韓吉應用對人機動部隊技術開發出的雷槍

搭著韓吉與馬萊義勇兵們一起搭建的鐵道火車

來到韓吉與馬萊義勇兵們一同建造的港口

準備在這裡殺掉韓派與馬萊義勇兵們

「我為帕島人民推翻暴政出力,我為帕島人民鋪設鐵路,我為帕島人民建造港口,我為帕島人民與外敵廝殺。」

「而現在,他們說我是叛徒。」
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LV. 30
GP 204
16 樓 Doggggg he01771936
GP0 BP-
這集的樹枝戲份也太多了吧
不過萊納啊你真的好可憐
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LV. 34
GP 488
17 樓 扭壓巴斯透 rafting0320
GP4 BP-
這集的運鏡有點微妙,而且我以為約翰跟元帥吵架的時候約翰的語氣會更激動一點,沒想到約翰只有略微動怒而已

最喜歡的還是賈碧道歉那邊,看了真的很不忍心,賈碧回想起之前想要殺光島上惡魔的想法,到現在發現大家都是一樣的,能夠理解艾連滅世的理由,但又為了自己還在雷貝里歐的家人而感到難過。
佐倉真的是顏藝大師,演繹賈碧的情緒真的是出神入化。看漫畫的時候還以為賈碧在演,看動畫的賈碧說話,我都快要看到哭出來了QQ

以整個最終季來說,我最喜歡的一集文戲還是「兄弟」,分鏡、配樂、聲優情感發揮得真的是太棒了QQ
巨人動畫就快完結了,希望後續幾個名場面也能讓我跪著看啊~
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LV. 32
GP 579
18 樓 Crow可絡 tp60531
GP23 BP-
這一集在現實中才算奇蹟啊.......一群人互有仇怨,曾彼此廝殺對方的重要朋友

還能勉強坐在一起,心平氣和(?)地說話沒有立刻再打起來

我是看的很心驚膽戰,雖然我看過漫畫了

整集氣氛就像那些乾枯的樹枝,隨時不注意就可以點火成為火海

大家確實想要合作,都壓抑自己的情緒,可是總有幾筆爛帳要算,給耶雷娜說是真的比較適合

萊納反而越道歉越激起約翰情緒,因為心結就是在那裏,沒有癒合的傷疤只能避開

看下來真的很佩服韓吉,不受情緒影響的調節氣氛,實際上這一大群人如果失去韓吉是無法乖乖地坐在火爐前的
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LV. 27
GP 737
19 樓 寒光血影 ssc20001006
GP7 BP-

動畫中樹枝特寫出現12次
代表12個意見分歧的人(兵長不算)
也可能我數錯了 是13次
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LV. 31
GP 739
20 樓 火鼠 shou70512
GP114 BP-
繼前幾話的森林論說
這集很巧妙的把分鏡都放在樹枝畫面
以下是我的個人解讀
當然這主觀的感想
看看就好


當伊蕾娜
開始嘴砲舊帳時
篝火鏡頭一直燃燒著(導火線的開始)

一開始萊納(撞牆門開始)

篝火還是一直燒著(鏡頭跳到接下來的角色都有)

亞妮(殺了島內居民調查兵團)

之後篝火燒的鏡頭繼續但唯一不同就是火苗飛到阿爾敏(代表仇恨飄向帕拉迪島攻擊瑪雷那邊)


這裡依然都有篝火畫面後
才是每個人的鏡頭(代表仇恨一直燒下去)


之後瑪萊方賈碧殺了莎夏
(這裡就沒有篝火鏡頭了)
可能仇恨燒到導致莎夏壞結局
而莎夏一家人跟賈碧釋懷才沒有篝火鏡頭

篝火的連續畫面
是因為仇恨的延燒
間接影響到之後莎夏的死




最後畫面這棵樹的樹幹(故事開端)到左上樹枝雜亂枯萎(因為這樣世界開始要被毀滅)


以下開始(馬克的真相)


一開始是104期在座篝火的六人


本來是一起的104期(樹幹)對應分歧出去的5根樹枝+本來的樹幹(在座篝火的六人)

接下來這樹幹分歧不同邊是右邊兩根是(萊那跟貝爾托特)左邊1根是(馬可)
因為當時動畫對話
是說萊納與貝爾托特談論機密時被馬可聽見

在來後面
有葉子的樹枝(可能是萊納的想殺馬可內心想法)
一樣分歧是
萊納跟貝爾托爾往左邊
馬可右邊(葉子蓋起來)想滅口的意思吧


這兩根樹枝是萊納跟貝爾托爾害怕被暴露身分(所衍生樹枝枯萎雜亂的恐懼吧)



而之後樹枝畫面是有樹葉的(可能意味著讓馬克巨人吃掉就能順利前進吧)內心的葉之惡魔

從左上茂盛樹葉的想法
逐漸帶到枯萎那方
(意味著把惡魔的想法實現出來吧)







下面就是圓桌會議囉
好好地把話說清楚
每個人都有內心的惡魔都往著天空(釋懷or自由?)前進著
而平面看起來像是帶著自己的恐懼圍著再一起
也就促成圓桌會議的溝通

上述只是我想要摸索為何畫出這意境的感想

畢竟每張畫面都是繪師辛辛苦苦畫出來的
(而且麻帕跟作者也常用背景物來襯托心境,明明前面就有鳥籠與鴿子,這集也只是用森林概論了樹的成長)

不會刻意刪了op

還搞出沒意義的樹枝特寫吧(我絕對沒再噴那些說不懂一堆樹枝幹嘛的)

雖然我對巨人劇情

不是說很徹底的了解深入

但我覺得都有細節在裡面吧

我也希望對給個作品

那些製作的人尊重一下

以下也希望大家可以分析看看

也祈禱著我有生之年

巨人裡發生的事情不要在現實出現














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未登入的勇者,要加入 37 樓的討論嗎?
板務人員: