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【心得】生育主義與嬰兒:懷孕情節為何重要

樓主 似水年華 S12136
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原作者:Cersei505

艾倫這邊可見茂林修竹,吉克那邊卻是草木凋零,代表了吉克的反生育思想。

就女王懷孕劇情的用意,以及為了完結「誰是父親」的爭論(這樣想當然很天真),本文將提供具決定性的論證。不用擔心,我會盡力維持公平公正。
  • 文長,如果你怕麻煩,可跳到懶人包。
《進擊的巨人》中,孩子很重要

首先,我覺得這一格的歐良果彭充分表現了諫山的價值觀,以及這份價值觀如何影響劇情:


還有兩份諫山的訪問都支持了我的論點:諫山相信上述的價值觀,並希望藉敘述故事向我們傳達之。
諫山:我的編輯曾問我:「誰是主角的對手?」老實說,直到編輯先生問我答案,我都不曾仔細想過這問題。《星球大戰》中,主角路克有黑武士作為對手,黑武士是路克形象的相反面——而路克一定不能成為黑武士。路克跨越重重險阻後,故事就此完結了。《進擊的巨人》中,艾倫也有需要跨越的障礙。這些阻礙曾包括阿妮、又或者是艾倫希望避免的陰暗面。然而故事發展至今,艾倫似乎並沒有這樣的阻礙。隨著漫畫劇情的進展,我希望能描織出艾倫尋找需要跨越的存在的這個過程。

諫山:對的。過去我聽過如此一句:「阻礙主角前進的對手是主角永不會成為的存在,又或者是兄弟一般,務必需要主角超越的存在。我希望讓吉克成為這樣的角色。」

有了以上資訊,我們便能很穩妥地假設:諫山有意將艾倫和吉克設定成完全相反的人物,以使身為主角的艾倫能在中心主題跟故事敘述兩大視角上都超越他的哥哥,而非向吉克的反生育主義思想屈服。

不論在思想上還是劇情設定上,吉克身為艾倫的敵人,他的反生育主義思想來自一股自我厭惡、不願降生於世的情感,跟艾倫的思想直接衝突:艾倫相信降生於世便賦予了一個人獨特之處,因為不論世界是多麼殘酷,人人生而自由。


至此,我希望自己已經清楚解說了《進擊的巨人》的核心主題跟推進劇情的主要動力:生育子女、下一代、降生於世。

賈碧跟莎夏一家的劇情,再進一步探討了這主題:
森林隱喻仇恨的循環,也就是戰場。


身為主角,艾倫絕對不能成為的存在是甚麼?答案不是一個藉暴力(地鳴)找尋答案的人。在故事命題上,艾倫絕對不能成為的人是這樣的人:將大人應當承擔的責任加諸下一代身上,因而把孩童放入充滿仇恨跟衝突的世界,並造就更多有如賈碧跟萊納(童兵),又或者是有如吉克般自我厭惡,希望不曾誕生的可憐人。

希斯特莉亞懷孕,以及諫山創處理這段劇情的手法

既有主題與敘事上的重要性,大部分粉絲的反應對我來說是很莫名其妙的:多數粉絲都認為希斯特莉亞懷孕只是便利劇情的工具,以幫助吉克在島上多生存數個月,使艾倫能接觸吉克,達成計劃。

支持這種看法的論據?108話中,飲飽吃醉、大放厥詞的憲兵。(譯者:甚至飲的酒滲了吉克的髓液)

在130話,向希斯告密的人甚至不是憲兵所猜的耶蓮娜,而是艾倫本人。真的,讀到這話,我很難相信有人會全盤接受憲兵的說法。
你能見到,130話的地點就是帽子男工作的孤兒院,而艾倫的連帽大衣正是108話中,醉憲兵所猜的告密者之服裝。

當然,我們難以苛責察覺不到這點的讀者,因為這段劇情絕對是諫山筆下最不明確的一段,更是以諫山敘事技巧而言,最值得抱有疑問的一段。歸根究底,諫山在107話畫了現時點的希斯懷孕,然後就直接不畫她或者提及她的情況,甚至在回憶中也隱去希斯——封筆封了23話(譯者:就是快兩年的進度,算上停刊一個月就是兩年了)。直到130話,我們才正式再見到希斯(譯者:甚至只是回憶)。很明顯地,諫山有意地、主動地避免涉及希斯特莉亞,將與她相關的劇情寫得盡量模糊跟謎團重重。

但為甚麼?

很多人都說這段懷孕的劇情不再重要,對剩下的劇情也沒太大影響(尤其是漫畫只剩兩話)。那,為甚麼還要保守這個秘密呢?

呃,清楚地那是有原因的,不然諫山也不會浪費這麼長一段時間隱藏與希斯相關的資訊跟情況。諫山喜歡不讓我們知道某某角色的取態跟視角,以便後來安排劇情上的反轉。最近,他就這樣處理艾倫。在望海後,艾倫就成了個秘密盒;我們看不到他的思路,不知道他的計劃;因此到了123話,艾倫想全面地鳴的情節就成了一個震撼彈。

然而,一開始這就顯而易見。

如果你一路追看巨人,你會記得即使艾倫在122話明言「我要結束這個世界」,當時仍然有大量粉絲指出艾倫不會全面發動地鳴,而會提出比吉克的安樂死更好、更正當,更具道德的方案。

事實是,一開始諫山就清楚說了艾倫的計劃,只是讀者拒絕相信:那跟一直以來我們看的大路動漫不搭呀。


即使有這些暗示,我們都拒絕接受。因為太奇怪了——一個故事,不說是少年漫畫了,竟然會讓主角親手實行全人類屠殺。

這就是諫山的手法:讓我們誤信主流故事的發展方向,在玩弄讀者的同時,將故事的真相展現在我們面前,而我們毫不察覺。

但這一切跟希斯特莉亞有甚麼關係呢?非常簡單。

誰是父親,與希斯特莉亞的真正目的

人們常討論誰是父親,但要找到答案,也許從我們已有的資訊著手,找出希斯想做的事會容易得多。

從這段短短的對話,我們可以核證憲兵在108話的討論:有人(不是耶蓮娜,是艾倫本人)跟希斯談話,警告一旦吉克抵島,她就會被變成巨人。然而,艾倫並非如憲兵所述,建議希斯懷孕,而是提議他們一起抵抗憲兵,或者逃跑。

而對此,希斯拒絕了提議,解釋她已經接受了命運,將變成巨人,13年內淪為生育機器並死亡,將巨人的詛咒跟早死的命運加諸於下一代身上:

所以這就是答案了?希斯一定是為了幫助島方才懷孕,而這某程度上也幫了吉克跟艾倫⋯⋯是不是可以收筆了?

然而,艾倫拒絕了,更進一步向希斯解釋全面地鳴的計劃。這是很危險的,因為希斯知道了計劃,隨時可以向人告發艾倫。

想當然,希斯一開始不同意艾倫的計劃。

艾倫隨即解釋了為甚麼要向希斯全盤托出真正計劃:為了指出希斯的犧牲對島方而言,並非必要。他不會局部地鳴,而是全面地鳴,所以希斯既不需要產子,也不需要繼承獸之巨人,因為島外將不再有威脅。

這刻,希斯特莉亞有以下選項:
  • 背叛艾倫,停止種族屠殺,過得去良心,然後只是為了他人成為生育機器。這情況下希斯會跟她的母親一樣,不是為了愛而生育下一代,而是基於局勢跟無奈;下一代得不到希斯真正的愛。
如果妳不曾降世,我就不會過得這麼苦。

或者
  • 跟隨艾倫的計劃,不向任何人告密,不重複上一代的過錯,而是實踐故事的中心主題,不將使命跟歷史加諸孩子身上。

這當然是個艱難的選擇,因為她會間接幫助艾倫的種族屠殺計劃。然而對她本人而言,對故事的主題而言,答案很清楚:她得支持艾倫。

這就是就劇情所見,希斯不向任何人告發艾倫,而一副死魚眼表情的原因。

任何角色都沒有所謂「幸福的選擇」,希斯亦然。她選了,於是便要背負支持滅世的想法活下去。這是她選擇的人生,世界上最壞的女孩。

所以答案很明顯,諫山一早揭曉了:

希斯特莉亞沒跟隨吉克的計劃,也沒有跟隨憲兵的計劃。她的行為動機與尤彌爾的約定如出一轍:不為他人,只為自己活下去。

克里斯塔會選擇對所有人都很好,為了大義而犧牲小我,使大家都開心。
希斯特莉亞,她的本質呢?不,希斯特莉亞會選擇自己。

那如果不為任何計劃,為甚麼希斯要懷孕呢?

再一次,答案就在我們眼前。

循劇情的邏輯和至今的中心主題,以及艾倫與希斯的動機,我們能清楚地歸納:艾倫絕對不會成為吉克這類反生育主義者,而會支持生命降生於世,與此同時,新生的生命不應該被任何計劃(包括他本人的計劃)奪去自由。

所以艾倫建議希斯跟他生兒育女?這也太唐突了吧?

艾倫說了自己只剩四年後,希斯的下一格就是另一個讓艾倫戰鬥的理由:不為自己,不為眼下的時光,而是為了他死後,仍然會生存下去的小孩。

不。希斯特莉亞本人基於自由意志,而不是任何計劃,向艾倫提議生一個小孩。

在這一格的建議後,我們就轉到決意的艾倫斷腿插眼入侵馬來。

這一頁的構圖以及分鏡的順序再明顯不過了。但是大部分人,有如他們看不出艾倫要滅世一般,讀不出這頁的訊息:

希斯特莉亞提出生育的建議,正正是艾倫繼續滅世的動力;只有滅世能避免希斯的小孩成為軍方的工具,或者令小孩暴露於島外廝殺的危機之下。

歸根究底,希斯特莉亞接過了艾倫的義務(或者艾倫所感覺到的義務,那就是以地鳴保護帕拉迪島,循未來記憶的路前進),將義務化成動機,化成一份與艾倫本人有貼身關係,他願意實行的使命。

這就是諫山在130話回憶中隱去的背景。希斯一開始猶豫是否該跟從艾倫,而艾倫就說出她的本質,讓她驚訝:

然後下一格再轉到回憶時,希斯已經同意計劃,並提議自己懷孕產子。

這刻,只有兩個選項:

你能相信帽子男是父親,因為另一個選項-艾倫-對你而言並不合理(儘管有呼應中心主題的價值,儘管艾倫跟希斯的成長與彼此互相對應)。如果你這樣堅信著,希斯退居幕後並在劇情失蹤的原因,就是因為她為了大局,與不愛的人性交成孕。

或者

你能相信艾倫是父親,因為一切的證據、中心主題、角色動機都指向這個結論,而這也是唯一一條不破壞希斯人物設定、背棄故事中個體自主的路線,也能夠令主角在故事最後一格抱住嬰兒,而不是一個沒名字、沒相貌、沒聲優名字的角色。(或者你可以覺得艾倫在故事結局抱住別人的孩子)
這是很清楚的:世界上最壞的女孩,那個不管人類死活的女孩,會選擇做甚麼,選擇跟誰攜手。畢竟,她是艾倫的伙伴。

以上乃本人陳詞。

Ps: 如果誰覺得艾倫的計劃是用他的小孩發動地鳴,那大概就白看了這部漫畫了。

懶人包:艾倫是吉克(一個反生育主義者)的反面,而根據諫山的訪問和故事的中心思想,艾倫跟女王生兒育女是再合理不過的:讓生命降生於世,不為任何計劃,只為了愛。但生兒育女的建議是希斯說的,因為她被艾倫打動,並願意成為艾倫的同伴,與全人類作對。希斯懷了艾倫的胎,使艾倫有更大的動力跟決心實行全面地鳴,以保護他的子女,創造一個下一代能相對自由而安全地生活的世界。


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2 樓 自転車 nwolc48577
GP114 BP-
艾倫是希斯孩子的生父應該也能解釋為什麼他在馬萊篇呈現出的氣勢跟以前完全不一樣
想想當初在儀式上艾倫只是牽到希斯的手就看到足以讓他表情變成克里姆王的記憶
要是他們倆進行了生孩子這種非常深度的接觸那艾倫可能把過去兩千年來巨人之力相關的所有爛事跟未來的劇透全看了遍,所以艾倫在馬萊篇回到帕島之後幾乎都是一臉火大的表情
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3 樓 copo k68452633
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漫畫剩2話
這嬰孩都還沒生
這樣篇幅真的夠嗎?
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4 樓 姜吸那 seven770706
GP2 BP-
創哥後面一直沒有什麼艾倫的戲份
但,我相信創哥一切全為艾倫最後結尾的刻畫
我很期待最後艾倫的線能完美喔
哥哥都可以了弟弟也一樣可以的

想到歌詞
一切的犧牲全為此刻
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GP 63
5 樓 麥可晃 micng247
GP13 BP-
樓主提到石頭男"沒名字、沒相貌、沒聲優"這個真的不能同意再多了

我在最新話巨人播出時,也有去看最後的聲優表看看有沒有疑似石頭男的名字和聲優
原意是想看看創哥會不會提示動畫組可以補充的細節或伏筆
結果是根本都沒找到

一個角色在漫畫出場兩年多到現在剩2話完結,讓讀者不知道名字、不清楚外表、不了解角色個性和特質,甚至連動畫中的名字和聲優都沒有列上去的同時,實在很難讓我相信這個人真的就是女王的丈夫,甚至是孩子的爹。
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6 樓 IDEA sky666999
GP15 BP-
如果女神的孩子真的是主席的種

那最後主席死不死或是誰該死的沒死

對我來說已經不重要了

因為艾主席至少死前能脫處

身為艾主席粉 我滿足了


(X
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LV. 10
GP 505
7 樓 剎那 n5y0704
GP0 BP-
我不明白 為什麼一堆人會說 肚裡的孩子 是艾倫的 ?
有人能講解下嗎?
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LV. 22
GP 321
8 樓 新許計燒鴨店 lhw0801097
GP2 BP-
看了樓主的文與底下的留言 (果然提到這個話題還是會有不少人走心)

不過我認為樓主打得的確蠻完整的,我也認為對於希斯特莉亞的安排,如果是路人男為父,那對於希斯來講依舊逃不過為了計畫而生育的這條路,確實殘酷。

但我稍微轉換一下思考模式:

如果以希斯特莉亞的角度出發,她是否知道艾倫對於米卡莎的重要性?

如果她不知道(雖然很明顯),那我這問題可以忽略。
反之,我會認為希斯特莉亞這個決定(懷上艾倫的孩子),對於米卡莎有點太過殘忍了,以希斯的人設來看,我不太認為她會做出這種決定。

當然目前撇除掉這點,我還是蠻同意艾倫為父(假設!!!!)這個安排,但是其實我認為就算到漫畫完結,應該是不會有百分之百確切的答案出現,這部分創哥也許會留給讀者論戰也說不定(笑
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LV. 42
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9 樓 龍魂劍少 jackyetr2002
GP0 BP-
真的快等不及最後的兩話了
真想看一下最後結局是如何發展
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LV. 30
GP 1k
10 樓 韓國 慰安婦 rnmrnrn1l9q
GP6 BP-


其實抱著他的是讓

轉世的艾倫被抱在懷裡
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LV. 20
GP 132
11 樓 小狗式打架 monel0222
GP3 BP-
我覺得這邊艾倫選擇告訴女王全部計畫不全然是因為他看人很準,其中也參雜了如果艾倫不告訴他就會面臨到女王被軍團強迫繼承獸巨的問題
畢竟如果艾倫沒有事先找女王商量過
那就會有女王欣然接受軍團的提議繼承獸巨的問題
這樣一來艾倫無論如何都不想發生的事情就無法挽回了
因此我覺得這邊如果要避免掉這個狀況的話
艾倫不管用什麼方式都要說服女王先接受他的選擇
事實也證明他成功了
也讓軍團無法在可以繼承的時候被迫延期
撇除這一點我覺得樓主分析得還蠻好的
給GP
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LV. 10
GP 0
12 樓 一生懸命 base64
GP23 BP-
撇開兒女情長,如果我們單從角色背景來看,
結尾如果巨人之力消失,這個孩子是「艾連和希絲特莉亞為愛而生」的意義是什麼?

對艾連來說,
他證明了自己和「把爭取艾爾迪亞人生存自由的問題丟給自己孩子處理的父親」不一樣,
在自己這一代就解決了問題,真正意義上的「超越了父親」。

對希絲特莉亞來說,
她證明了自己和「只是為了爭取丈夫的內心地位而生下自己的母親」以及「只是為了傳承艾爾迪亞王族血脈而生下自己的父親」不一樣,
成為了自始祖尤米爾三個女兒誕生之後,兩千年以來第一個跳脫親子互食悲劇的王族後裔。

照這樣想,漫畫最後一格如果是艾連抱起自己的孩子說道「你是自由的。」......
那將會是一個非常漂亮的收尾,
就看創哥願不願意這樣寫了。
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LV. 29
GP 261
13 樓 Hexen Hexen
GP0 BP-
創哥只要把一句話演給讀者看馬上能收尾-》艾連:希斯特莉亞.....妳躺啊,孩子的父親一定是也必須是艾連,孩子都快出生了,死循環還沒破,別說2話,用1話搞定島外人類、消滅島內把巨人當武器的掌權派、幫始祖尤彌爾解開束縛移除巨人之力,很忙好嗎?沒看到阿爾敏和三笠一個被罵一個被打(感覺是在打罵讀者),因為他們兩個看不到目標,糾結滅不滅世,想用理想解決現實


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14 樓 花江ひかり Hikari20
GP30 BP-
我一直以為「超越父親」的意義是「超越孩子的親生父親」
也就是艾連為帕拉迪島的所作所為,為帕拉迪島所有新生代孩子做的這件事(滅世)
不是因為艾連是「誰的父親」所以為「他的孩子」做這件事,
而是因為他真的愛這座島的所有人,
想要在自己的時代把這個千古仇恨瓦解不留給未來的孩子們,
所以願意為了他們滅世。
所以說不論孩子是誰的都不重要,
因為艾連已經代替所有父親達成「使孩子生而無罪」的願望,
用地鳴換了帕島的安全,他的行為「超越父親」了

而很多人糾結的女王「不愛」帽男卻和他生小孩這點也是讀者自己腦補的
說出要生孩子、選擇帽男的都是女王自己,
她沒有被誰所迫,她自願以這樣的行動幫助艾連
她是艾連滅世的夥伴,這是無庸置疑的
但她不一定也不必要是艾連的伴侶
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LV. 3
GP 1k
15 樓 柚子茶最棒 yeagar
GP0 BP-
神文 還沒看結局先來推推
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LV. 17
GP 426
16 樓 皮李 zxc6551891
GP4 BP-
先說本人艾希黨
看過139    但以下應該無雷


就綜合情報來說
小孩是誰的?
作者不明說  但是我認為還是很有可能是主席的
希斯特莉亞知道主席的計畫後決定去生小孩
但是保密條件是  主席要是孩子的父親?
行為不合理?   她可是那個壞女孩啊

就角色設計而言
一個被說要是沒出生在世上就好了    一個是因為出生在世上  所以很了不起了
是一個對應的關係
而且另一篇文也有整理很多兩人在作品中很多部分是類似的

然後呢   如果作者也有意讓他與他爸某部分相似
就會有兩個伴侶    一個王血   一個平民

好  扯遠了
這部作品大部分的角色髮色是從母
所以小孩的父親就算是黑髮也是有可能的
最後   女王在馬雷篇之後除了回憶外  一句台詞都沒有
對比之前戲份重要程度明顯很反常
個人認為   作者就是想在這個角色藏一個讓很多不能接受伏筆  
就是  主席有兩個女人  還有一些男人


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未登入的勇者,要加入 17 樓的討論嗎?
板務人員: