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GP 639

【心得】關於弗洛克這個角色的個人心得(文長有雷)

樓主 黑色精子 c8763486
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戰士長防雷圖

以下純粹為個人感想,與劇情進展猜測無關,不喜請勿下滑


正文開始
弗洛克佛斯特,一名於瑪麗亞之牆奪還戰之前加入調查兵團的新兵,如今成為狂熱的艾爾迪亞民族主義者。

這邊要釐清一下,弗洛克並非單純的憤青或風向仔。
如果他是憤青,那早就像艾連一樣從小立志要加入調查兵團;
或是像馬洛那樣因礙於現況只好隨波逐流的改革者。
他只是趁著調查兵團革命成功的勢頭加入奪還作戰,和馬洛形成很好的對比。
馬洛在能夠盡自己一份心力的地方毫不掩埋,不管是信任兵長和約翰等人並提供情報,或是之後的奪還戰執行保護馬匹和安撫其他新兵的任務。
反之,弗洛克怕的跪在地上哭爹喊娘的,直到團長最後的戰前演說才恢復鬥志。

但這裡也是弗洛克的人生轉捩點,在此之前他的確是個風向仔。

他看見艾爾文惡魔般的領導力和里維惡魔般的戰鬥力,“只有惡魔才能擊退敵人”的思想開始在弗洛克心中萌芽。
團長犧牲後的四年,弗洛克開始追隨最接近他心中“惡魔”的艾連。

瑪雷篇開始弗洛克幹了許多的豐功偉業:
*在艾連等人前往海邊時遇到一隻無法動彈的巨人,艾連認為那是我們的同胞,弗洛克的反應是“殺了他”(動畫原創劇情)
*進攻瑪雷時放火燒了平民住所
*私下和伊雷娜串通,發動政變炸死大總統
*讓含有吉克的脊髓液的紅酒在兵團之間流通,間接殺害皮克西斯總司令和奈爾團長
*教唆新兵痛毆教官
*企圖殺害兵長
*殘殺義勇兵

和賈碧這種從小被洗腦的兒童兵不同的是,弗洛克做這些事都是發自內心的,他會為了復興艾爾迪亞帝國的夢想藍圖清除任何阻礙他的人,他已然成為徹頭徹尾的艾爾迪亞憤青。

如同尼柯洛所言:我們心中都住著一個惡魔。
真正可怕的不是戰爭和殺人,而是發動戰爭的和殺人的都是人類。

每個人心中都有個有志難伸、憤恨不平的惡魔,直到適當的催化劑出現,可能是個重大的事件或是特殊魅力的領導人發跡,惡魔就會徹底支配人的身心。

以立場而言,弗洛克是可以被理解的,但在他願意上戰場和敵人廝殺為國捐軀時,害慘了艾爾迪亞兵團的先賢先烈也是不爭的事實。
納粹的確使德國擺脫一戰後的陰霾重回往日帝國榮光,但殺害數以百萬計的猶太人和斯拉夫人等少數民族卻是嚴重的道德瑕疵。

綜觀二戰期間,汪精衛、貝當、張伯倫等人和希特勒、墨索里尼、史達林、東條英機等人留給後人的印象總是負面。

兩類人在作品中分別對應到阿爾敏和弗洛克兩個極端:
敵人打到家門口還想理性談判與幹了一堆違反道德、純粹為了發洩情緒沒必要的鳥事。

邱吉爾和戴高樂的品行也許不如上幾人,但世人對其評價多半是好的。

如果今天敵人入侵我們國家,我們為了保衛家園,提起槍枝殺害進犯的敵人,不僅是權利更是義務。
這也是邱吉爾、戴高樂和艾連所做的事。
凡事取個中道,我們沒必要當個以德報怨的聖母,但也毋須製造新的仇恨或掀舊帳,只需要終結當下的敵人與他們的罪過。
如果今天有人把犧牲英軍、莎夏和民眾的死怪在邱吉爾和艾連而非納粹和瑪雷身上,或是認為弗洛克的行為合理,那等於走不出所謂的“森林”了。


好吧阿爾敏和弗洛克選一個我還是選弗洛克,當初看他嗆主角三人其實挺爽的……
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2 樓 Poppkinkin南瓜王 qqq450607
GP67 BP-

(文長有雷)完全無法苟同弗洛克的行徑

如你所說,弗洛克的所作所為完全是發自內心的,因為自從團長事件之後,他直接賦予了自己新使命,叫做扶持惡魔,現在他自認艾連就是他心目中的惡魔,就和團長一樣。但事實上團長和艾連對於犧牲同袍、殺死敵人這種殘殺生命的事,都是大局所迫,從來沒有想要主動侵犯對方的生命。弗洛克則是自願移除心中的道德底線。

也和最新話讓所說的「是誰准你在這裡當自己是大王?」

雖然巴友留言說「他大可全部誅殺,還致敬對方的節操」,招降也是軍事策略之一,就像當初解放軍打國民黨軍一樣,用大聲公喊著「這裡有熱騰騰的饅頭,回家吧,中國人」,如果能不費一兵一卒讓敵人喪失戰意是最符合效益的。弗洛克當下是這樣喊,之後會採取什麼樣的極刑又不得而知了,畢竟他認為自己代表艾連,已經是擁有最高權限的頭領。

弗洛克從頭到尾都沒有把「敵人」當人看,無論血脈、無論派系,只要擋路者都誅殺之。現在的問題是,到底是誰給他的權限?艾連有直接授權他來掌管葉卡派嗎/成為島內的代表嗎?他是逼不得已的嗎?為什麼他有權利決定戰俘的生死/決定反抗軍的生死?在我看來,他就像得到權力,被腐化一樣的暴君,甚至還樂在其中。

艾連和弗洛克有著人物對比,故事中的角色曲線,有些人是正向成長,有些是負向成長。艾連是逼不得已,弗洛克樂在其中。艾連因為老爸的關係,被迫扛下巨人原罪、復興艾爾迪亞人的責任,所以有時候他必須做出一些,自己也不想做的事,並非他嗜血成性、草菅人命。

弗洛克呢?背後根本沒有人逼迫他這麼做,那是他賦予自己的使命,他是自願的,他把艾連的行動當作神旨,自認是艾連的代言人,開始腦補了起來。

只要被他視為擋路者,他當下都能決定要不要處決他,不管你是戰俘、島內人甚至是兵長。而且他當王的樣子可是樂在其中呢。像是這種角色我真心希望能擊潰他的信仰,再被要角賜死,畢竟實在是太吸引仇恨了。


阿爾敏,在漫畫後期,他與艾連看似是對立面,所以很多讀者都討厭他,認為他不切實際,還想當聖母,甚至認為他被托哥的記憶給影響了。事實上,如果回去看瑪利亞之牆奪回戰,調查軍團試圖把萊納直接炸死,他直接說了「沒有能交涉的餘地,這也是沒辦法的事。」代表他從以前都是和平派的,而不是受了誰的影響,這是他最初的個性,就像艾連最初為了自由,憤而殺死強盜的個性一樣。

而且他也不是感情用事、不切實際的人,要知道,王政篇的抉擇之間,阿爾敏是最早拿槍射殺敵兵保護讓的人,你會認為他是在緊要關頭會猶豫不決的人嗎?戰爭本來就會有和平派與激進派,戰爭又不是兒戲,能保護幾個生命算幾個,更和況對方都是和我們留著同樣血脈的族人,只是互相不理解而已。

漫畫最新進度,艾連計劃揭露之後,我們才知道艾連對於攻擊馬雷一事,也是深思考慮至少兩次,確認沒有交涉餘地之後才下手的,這也代表他也曾考慮過阿爾敏的和平理念,他們的想法是有所重疊的,只是確定別無他法才採取極端手段。

三人組最後一次交涉時,艾連曾說你的個性受到了托哥記憶的影響,才失去了以往的決斷力,現在動不動就說「我們來談談吧」結果什麼事都做不好。老實說,我認為艾連在那次談話中,故意沒有講完整,只把話講一半,因為艾連與吉克對峙時,他也直接表明,這就是我的個性,我沒有受誰的影響,只要有人阻擋我爭取自由的權利,我會全部驅逐掉。如果艾連可以不受前任巨人繼承者的記憶(個性)影響,代表阿爾敏也做得到,所以艾連那番話的涵義無非是希望阿爾敏能振作起來。

最後,其實我們對於九大巨人前任繼承者的資訊過少,但目前可以得知,巨人的繼承者,與前任都有著巧妙的相似之處,比方說,顎之巨人常常為他人而犧牲等等,阿爾敏與貝爾托特也有著相同之處。瑪利亞之牆奪回戰時,貝爾托特和米卡莎交手時,以及他後來變身,他的心態和以往的托哥完全不同,變得異常冷靜以及擁有決斷力,甚至說出了那段名言,這個是否為托哥真實的個性、還是受前任繼承者的影響,我們不得而知,但我非常期待阿爾敏完全掌控巨人之力的那個時刻。

「感覺好奇怪,沒什麼覺得恐怖的情緒,周遭看起來很清晰,感覺不管是什麼結果我都能接受。沒錯,誰都沒有錯,這都是沒辦法的事。因為世界,不就是這麼殘酷嗎?」
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LV. 22
GP 185
3 樓 大同寶寶 louiewang
GP3 BP-
藉由佛洛克的立場,我想問問大家關於總體戰的看法。

總體戰,顧名思義是將一國的政治、經濟、軍事等諸多方面全面轉入戰爭狀態的戰爭模式,使戰場不再只是前線,而是牽涉全國甚至諸國聯盟間的龐大戰事。因而大後方不再安全,為了打擊敵人生產力,諸如滲透、破壞、游擊等看似陰險的手段得以合理化。

由此,基本可以確定總體戰的目的是徹底摧毀敵人,或是兩相毀滅。這種情況下,平民不再是平民,畢竟非常時期連殘疾者都能徵召,因此成了一個個攻擊標的,大屠殺由此而起,也就是無差別戰爭。人命不再具有意義,成了快速跳動的數字。

因此,佛洛克的所作所為正是總體戰的徵兆,而地鳴的發動又正式打響了這世界上第一場總體戰,失去了和談的可能。

基於世人對於艾族的憎恨,加之總體戰威脅的挑撥,已讓島上變成投降也沒門了,那麼會不會讓軍團政府改為接受艾連的行為、參與這場戰爭?佛洛克又有沒有可能藉此擔任大位?

畢竟狂人領導在戰爭中是有其必要性的,尤其佛洛克還有不差的號召能力。

而若以上假設成立,他會把總體戰推向什麼結果?在世界聯軍主力被擊潰後,短期內聯軍無力抵抗巨人的進擊,更遑論保護平民。

那麼各位認為佛洛克會動用兵團屠殺平民嗎?又或者更誇張的種族清洗、屠城、全面焦土化?

畢竟這麼做符合他的利益與性格,又沒有戰爭法約束,況且他也已有非我族類其心必異的類似前科。
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LV. 10
GP 185
4 樓 Ceratopsid p654872
GP16 BP-
單就性格來講佛洛克單純很多,若只從利己或利他的面向來討論他,佛洛克絕對是利己,從來只考慮自己乃至己方國族,所以行動起來極端又有效率,畢竟不需要考慮對方是否跟自己一樣有血有肉,只許考慮己方的利益、以及仇恨…

阿爾敏考慮的面向很多,包括敵人的立場都會考慮進去,因此,雖然善良是優點,但考慮越多,優柔寡斷的缺點也會浮現出來。最新一話,他的思想已經越過地鳴,直接飄到島內未來九大巨人爭權問題了….

他已經對艾倫表示放棄Orz

雖說以往在緊急狀況下,阿爾敏曾舉槍殺了敵方救下約翰,也曾在與現在相反的情況下,勸說曾經猶豫不決的艾倫,起來戰鬥。
但阿爾敏的核心價值觀終究是偏向反戰的,也不喜歡殺戮,因此不難理解,在觸碰到他核心價值觀的底線時,面對牽涉到國族及規模龐大的人口生殺問題,他為何不同意艾倫發動地鳴的極端選項。

是說,我不認為阿爾敏算極端,看了最新一話阿爾敏的思考,我確定是如此…
面對發動地鳴,踩平所有反對我方的大數量敵人,一般人都會猶豫,至少已知老調查兵團的人都不是贊成艾倫,只是阿爾敏是代表,明確的表達出反對。替敵方考慮,同時也等於是在思考減少敵方仇恨給己方留下退路。

至於執著於和敵方理性談判這點,漫畫中不斷的從敵方角度:馬雷收容區、非帕島的艾爾迪亞人、戰槌家族族長的政治操弄,乃至歷史仇恨,都一步步地在闡述著光靠溝通是不可能、無解的,襯托出堅持這點的阿爾敏有多蠢和天真理想。

但同時,走到這種地步,如要反對發動地鳴,與敵人談判交流卻是剩下的唯一一項具體、可能實行的選項先前帕島開港,拉攏希茲爾國,及實地出島了解外面世界的生活面貌,都是在實踐這一點。




是說我知道自己的想法很賤……(つд⊂)
佛洛克發動政變炸了想替換艾倫的總統,以及集結葉卡派支持艾倫實行計畫,我是還蠻樂觀以待的,畢竟很多時候理想改變不了劣勢,事實上是需要有佛洛克這樣的人。但是事情解決了、世界和平了以後,就可以跟他Say Good Bye……
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LV. 43
GP 3k
5 樓 背風槍械 leegun
GP7 BP-
不喜歡這角色的描寫。雖然他會變這樣是可以理解的。
因為他在調查兵團的入伍經驗和之前的人差太多了,
算是一個世代分水嶺,也難怪一些後輩會以他中心集結。

調查兵團直到艾連那一梯次還都是在打無腦的無垢巨人,對外有憧憬,
成員心態也比較單純。可以出現像艾爾文那樣的人真的是因緣際會。
但弗洛克本來是駐屯兵團(講難聽點,既不用拚命也不必有政治敏感度),
結果一上來就碰上島外人類惡意的攻勢(收復地下室那仗),
連艾爾文團長那麼精明的人都死在他眼前等震撼教育、
價值觀難免被影響。

但他那套論點太常被野心家拿來奪權了。更別說逆我者亡的偏激態度。

不過在我看來這樣搞最傷的應該還是兵長這角色的完整性吧,
本來這類自以為了不起的新人不是最該給兵長調教嗎?
(你看艾連滿腔熱血入隊還不是常常被釘得滿地找牙)
怎麼還讓弗洛克4年來長這麼大尾,搞得好像兵長只會挑軟柿子。
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未登入的勇者,要加入 6 樓的討論嗎?
板務人員: