LV. 1
GP 1

【討論】地鳴V.S科技

樓主 安安柳 x892000
GP29 BP13
漫畫目前樹立了4個國家,3大陣營:帕拉迪島、馬萊、中東聯合、東洋

1.帕拉迪島:
漫畫表現:
反過來的世界地圖
人口:100萬多
軍事力量
  陸軍:對人立體機動裝置、雷槍、手榴彈、連發手槍、地鳴(三大城牆巨人數量總計為237370隻60米級巨人。https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=43473&sn=3598)
  空軍:無
  海軍:無

2.馬萊+中東聯合:
  人口:未知
軍事力量
  陸軍:反巨人野戰砲、反巨人來福槍、裝甲列車、機關槍、步槍
  空軍:運輸飛艇、飛機
  海軍:聯合艦隊

3.東洋國
  人口:未知
軍事力量
  陸軍:未知
  空軍:未知
  海軍:未知

地鳴召喚的城牆巨人戰力能發揮到多少受限於它的移動速度和破壞能力,如果艾蓮不能提高它們的移動速度,很容易遭到牆外人類反巨人武器的襲擊,就算有硬質化能力也快要撐不住近代火藥的爆破威力,至於破壞方面看能不能有第二季op裡推牆那段,或學學吉克也不錯


至於牆外人類則有數種對付方法
反斜面陣地
地下爆破:一戰期間英法聯軍為了迫使德軍撤退,發起了梅森(Messines)攻勢,在德軍駐守的梅森山脊下用2年時間挖出了26條地下坑道,其中一條在發起進攻前被德軍發現,一條進水報廢,其餘被埋設了454噸炸藥。炸死1萬多名德軍,陷坑深達60公尺


其實發動地鳴後的世界格局才是最令人擔心的
翻譯:諫山先生:三笠的力量來自阿克曼家,黑髮則是繼承於東洋一族。說起來,我有點後悔的東西......已經在作品裡展示出來了,所以沒辦法再改過,但其實“東洋”是個很容易令人誤解的說法。原本作品的世界觀裡,我想表現“東方的海”這個概念,所以取了字面意思的“海洋”的“洋”字。但如果現在說“東洋”,肯定會讓人聯想日本或者亞洲吧......進擊世界的“東洋”和現實世界裡“東洋”是不同的含義。)


東洋女士敢不遠千里而來和帕拉迪島結盟,按正常邏輯根本不可能,因為自己的國家也很有可能遭到地鳴破壞,既然她來了,說明她認為地鳴影響不到她的國家,從巨人漫畫給出的地圖上可以發現東洋國的土地並未在地圖上標明位置,那麼就有兩種可能的猜想:
1.東洋國是有和中東聯合外的土地相連,只不過地圖只顯示部分區域
2.東洋國的土地是處於大洋中的陸塊,不與其他陸地相連,舉例:澳洲

感覺後者的可能性會更大一些,結合威利·戴巴所召開的演講大會所出席人數表明,世界上還有不少國家仍處於情報迷霧之下,那麼像東洋國這樣特殊的國家還有幾個?

就算只有東洋一個,也可能會造成艾蓮不能對馬萊、中東聯合趕盡殺絕,因為如果清除掉大陸上的人類勢力,帕拉迪島歸還巨人之力之後,這個世界將會是東洋人的天下,再也沒人能阻止其擴張的腳步,但是現階段馬萊已經要對帕島動手,不打個你死我活不行,但打倒馬萊之後,中東聯合也必然會對帕島宣戰,讓帕島陷入無止盡的戰爭漩渦之中,但艾蓮只剩下4年任期,沒時間玩消耗戰了



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13
LV. 37
GP 1k
2 樓 Reason rabbit16012
GP5 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

※ 引述《x892000 (安安柳)》之銘言
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 以下數據以現實世界進行換算,如有失誤請見諒
> 帕拉迪島:
> 在新視窗開啟圖片
> 在新視窗開啟圖片
> 代表牆內人口總數只剩下100萬左右
> 三大城牆巨人數量
> https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=43473&sn=3598
> 總計為237370隻60米級巨人。
我覺得你看那麼多資料,卻漏看了93話瑪雷軍官說的
"即使如此,我們的巨人兵力還是能在陸戰中所向無敵相當長一段時間吧"

這句話出自巨人剛被爆打、
而且他們也知道遲早有一天會面對滿天轟炸的的討論過後

所以以現在巨人的世界觀中根本不具備足以動搖巨人陣的航空武力
甚至連反巨人砲也是稀有的存在
那更別說是遠超過一般巨人大小的超大型巨人了
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編輯一下好了

樓主說的科技進步的部份我不否認,
或許在巨人的世界有某些國家也真的藉著地利或科技能防衛巨人的攻擊

那代表地鳴就有解嗎?

答案還是NO的

其實還是可以借鑒羅斯之牆奪還跟現實中的IS事件
當地鳴發動時,被攻擊的國家自然就會產生難民
而大量難民的遷移會帶來混亂跟自相殘殺

而瑪雷一直以來都是依靠巨人作戰,所以常規兵器並不強
也可以預想基本上無法抵抗地鳴(甚至瑪雷自己的巨人兵也可能會被控制)

而大國瑪雷就會變成最大的難民製造廠
那其他國家自然就會面臨你是否要分配資源給這些人然後可能大家一起餓死、
或是浪費資源來處理這些人然後思考資源是否還夠對抗巨人

從目前的世界觀中我們知道瑪雷已經是世界上屬一屬二的大國
那可能光是瑪雷難民造成的混亂就能讓各國的政治體制崩壞

所以地鳴的問題並不是巨人的不可戰勝,
而是以目前作品中的科技樹,可能沒辦法阻止巨人造成毀滅性的破壞吧
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LV. 8
GP 0
3 樓 恩 你說的對 nonoseed822
GP2 BP-
照巨人世界觀轟炸機是早晚會出現的

轟炸機一但出現巨人完全沒抵抗能力

炸彈會從高空直接炸毀脖子

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LV. 26
GP 295
4 樓 米奇林寶寶 liu147852
GP0 BP-
※ 引述《x892000 (安安柳)》之銘言
> 討論:
> 如果按照牆內世界標準,人與巨人的交換比為=30:1,的確是可怕的傷亡
> 但牆外世界已經有飛機、戰列艦、反巨人穿甲炮,可將交換比降低,這23萬隻超大巨能否毀滅人類文明要打個問號?
> 根據統計,平均老年人步行的速度是3.2 km/h ~ 3.9 km/h,年輕人則為3.75 km/h ~ 5.43 km/h,如果超大型巨人的步行速度為4公里/小時,馬萊國(非洲)面積換算為3704萬平方公里(約等於1029個台灣、2.1個俄羅斯)國土南寬北窄,呈不等邊三角形狀。南北最長換算為9811千米,東西最寬換算為9198千米。
> 原文網址:https://kknews.cc/travel/gve58ky.html
>  
>

> 超大型巨人要直線穿過馬萊需要:9811/(4*24)=102天
> 在新視窗開啟圖片
我很認真地看完了......
上面那段引用,超大型巨人平均步行速度如果只有4公里...大概沒人會怕地鳴了吧
隨便一個菜雞用立體裝置在空中飛每小時應該都能6.70公里XDD
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LV. 6
GP 244
5 樓 DABAN ben40215
GP0 BP-
※ 引述《x892000 (安安柳)》之銘言
> 答:確切意思為,隨著緯度拉高,太陽能的供給應該會逐漸減少,巨人能否還維持熱帶地區的戰鬥能力需要保留懷> 疑,帕拉迪島的地理位置應該是接近赤道

原PO所假定的帕拉迪島位置根本不對吧,作者從來沒有公布包含經緯度的世界地圖,說不定其他未公布的地方並不是照著上下顛倒的原則來設計,翻轉的對稱軸也不一定是赤道,再加上以植披種類、氣候(會下雪)來判斷,帕拉迪島基本上不可能在赤道附近
而且就算巨人到高緯度戰鬥力會下降,人類同時也會因領土、環境、作物等問題而無法維持人口、工業及科技,更不用說打倒超巨了
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LV. 45
GP 4k
6 樓 74蘇 QOOO74
GP0 BP-
如果按照牆內世界標準,人與巨人的交換比為=30:1,的確是可怕的傷亡

那是調查兵團30人能換1隻巨人 ( 還不包含奇形種 . 60公尺級別 )

但如果是平民 那只有一面倒

而且我們也不知道60公尺級別的動作是像 超大型巨人那樣慢動作

還是像進擊的巨人那樣快

( 超大型巨人個人覺得是 巨人科學故意 特化成自殺特攻型 )

更不要說 可以為巨人加裝盔甲
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LV. 37
GP 1k
7 樓 B.C.K a22937099
GP4 BP-
小弟是知道我國軍盲很多啦
但沒想到這麼誇張
以目前漫畫中給的資訊看起來
瑪雷的科技大概比照於少了航空戰力的
兩戰中間時期
兩戰中間各國已經有什麼了?
大家熟知的88炮 105榴 列車炮都差不多上菜了
海軍胡德 俾斯麥 甚至早就下水的那些BIG7
然後也別跟小弟講什麼移動目標打不到
人家T34全速跑起來也有快4 50的速度
還不是被德軍當靶子打
目前全距離只有萊納撞門跟車力有辦法到這速度
TV版那隻奇行種應該都還沒到那數字
說地鳴會震到開不了火
拜託...
艦炮在晃都還有辦法開火打中目標了
同樣的火控搬到路上是有多難?
更別說 巨人從頭到尾都不是什麼硬目標
連艾連這種會硬質化的都會被戰防炮打成狗了
一般種大概一顆HE下去就殘一片了

而小弟到目前為止都還只是講述“炮“
別忘了瑪雷還有艦跟飛行船
光靠巨人一點勝算都沒有

既然漫畫裡
熱兵器有了 而且確實對巨人有顯著打擊能力
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LV. 45
GP 4k
8 樓 74蘇 QOOO74
GP3 BP-
弄一堆二戰武器 說馬萊一定能屌打 巨人

但明明就只有到一戰左右等級的武器 , 海軍可能還更差
馬萊軍還跟 中東聯合 打了四年戰

元氣大傷

 
3
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LV. 17
GP 94
9 樓 Autumn xanxaw
GP2 BP-
根本就不需要什麼地鳴,直接塞艾族到首都直接斬首就好了。 話說能製造那麼多60米的代表造價應該很便宜吧,如果之後再大量生產的話更人打消耗戰或許是個不錯的方法。
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LV. 45
GP 4k
10 樓 74蘇 QOOO74
GP0 BP-
馬萊已經和世界各政府聯手,要是只有擊潰馬萊卻沒有戰力對付其他諸國的聯軍部隊,帕拉迪島和巨人部隊會在後續的消耗戰被殲滅,要打就是要把全世界都預設為敵人

????

這是什麼鬼話 ???

請師爺翻譯翻譯
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LV. 30
GP 1k
11 樓 自転車 nwolc48577
GP0 BP-
只要想想地鳴最初只是恐嚇島外別對島上出手的手段就能知道地鳴其實根本不需要太複雜,就算只有超大型無垢巨人也就足夠了
地鳴一直以來都只是保證互相毀滅的措施,只要可以對島外造成嚴重損失只能夠慘勝那也已經達到地鳴該有的成效,只要島外還無法在沿岸建立一條保證不被超大型無垢巨人群突破的防線那麼地鳴就依然有其價值
馬雷的巨人兵力會逐漸弱勢還得建立在馬雷要繼續利用巨人打下的領土和能當主力用的巨人最大只有15m這兩個前提上,但地鳴根本不管這些的
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LV. 37
GP 1k
12 樓 Reason rabbit16012
GP2 BP-
※ 引述《QOOO74 (74蘇 )》之銘言
> 弄一堆二戰武器 說馬萊一定能屌打 巨人
> 但明明就只有到一戰左右等級的武器 , 海軍可能還更差
> 在新視窗開啟圖片
> 馬萊軍還跟 中東聯合 打了四年戰
> 元氣大傷

留言戰的很精彩,

不過我想說雖然看的出來進巨的世界裡科技程度約略與一戰科技相仿
可是不知道是作者有意削弱(詳最下面)或者是懶得畫太深入
表現出來的"規模"跟現實有巨大的差距

作品中作者拿來當牆外的代表一戰就是瑪雷對中東聯合的要塞攻略戰
該戰役出現的戰力(不分敵我)
戰艦數台(未達二位數)
飛艇一台
反巨人砲(4門)裝甲列車
反巨人野戰砲約30座
無垢巨人數十隻(6成摔死)
智慧巨人4隻

步兵(艾爾迪亞人800)、單發步槍與輕機槍不計

這個就是足以決定大國瑪雷與聯合間的最後一戰雙方所動用的軍力
也是為什麼我覺得就算科技程度足以對抗巨人、但是實際上完全做不到的原因

因為這個兵力程度...
嗯...

感覺跟那個被封印科技100年的牆內沒差很多啊XDD
要不是空艇等科技被憲兵封印我看搞不好島內科技更強...


說回牆內好了
在漫畫剛開始連載不久,還是上古時代時就有人問過這問題:
人類(牆內)的科技完全足以吊打巨人,為什麼還需要躲牆裡?

然後也有人討論像這邊留言一樣戰的很精彩

而作者回的內容雖然我忘的差不多了,不過大意是:
因為是漫畫作品所以人物智商跟科技表現都有了大量的削減,不然畫不下去

白話文:認真你就輸了,請以作品中實際表現為主

2
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LV. 45
GP 4k
14 樓 74蘇 QOOO74
GP0 BP-
換個角度想 , 巨人科技也停止更新100年了

都能製造120公尺級超大型巨人

能製造20萬隻50公尺巨人大軍

還有什麼辦不到呢 ?


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LV. 33
GP 509
15 樓 逐夜 Sa516
GP0 BP-
你問題的都是事後豬哥去思考
1. 馬雷方根本的問題是數量壓根就沒辦法起來,有一戰/二戰末期科技但數量不足也只會被輾過去,中東聯盟獲勝的艦隊數量已全噴光,其他國家不具備相當的艦隊,所以你想說的艦隊砲火打從一開始就不可能存在,那場戰爭過後也只過了約半年而已,如果那世界各國都跟美國一二戰時期一樣生產力再說吧
其次
艾爾迪亞是王透過始祖可以任意修改記憶跟身體遺傳基因(根據前任獸巨說法)的種族,所以當下有多少難民營就有多少潛在的風險(印象中各國都還有艾爾迪亞人難民營存在),從古利夏(移民100年後約第7代)只能從書本找出過去的事蹟來看,當初王室把全部的艾爾迪亞人記憶都洗掉了
而地鳴的核心的問題在於"掌握始祖巨人"這件事情,60M大型巨人大步前進老實說根本無所謂,你糾結在這一點反而凸顯無知,戰垂家族刻意不提到這一點就是因為他很清楚提出來瞬間就是艾爾迪亞人+馬雷先被血祭
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LV. 30
GP 2k
16 樓 自転車 nwolc48577
GP1 BP-
實在非常意外1樓會在10/8 21:01的編輯之中把近乎全部的過去討論全數刪除
但既然會如此大動作的編輯我想這代表開樓的還沒打算棄串

我想還是直接問了吧
現在的討論題目到底是甚麼
到底是單純的"不管是誰發動的都好總之被發動了的地鳴VS當下作品中展露出來的軍武能力"
還是要將艾倫等腳色的行事決策風格和壽命長短還有作品內國際關係納入考量的兵推
我現在只能憑之前的印象列出這兩種可能的討論方向,畢竟原始內容已不可考

先說說我的看法好了,如同上面可能也被無視了的某則回覆或其下的留言所說
以包含地形等條件在內的現有資訊兵推是推不起來的
而且我們現在連艾倫到底會變成什麼鬼樣子都還不知道
更別說始祖蘿擺脫內心枷鎖之後會開掛到什麼程度一切都還是未知
那如果要考量純粹的超大型無垢群VS作品中當代軍武的話毫無疑問地鳴可以踏平馬萊
反正本來就是用來保證互相毀滅的威嚇,一開出島外就只有破壞沒在考慮折損的

說實在話
誰管他地鳴實際上有多威
只要這部漫畫還圍繞在自由VS奴役
那麼怎麼描述地鳴的力量就不會是這漫畫的關鍵,遑論成為這漫畫登上神壇或功虧一簣的關鍵
在關注地鳴的力量之前更應該先注意到這些超大型無垢圍成的是高牆
就像漫畫初期少年艾倫喊得那樣把人當家畜圈養在裡面
所以在漫畫終盤這些由巨人所構成的高牆是注定得要崩塌,像122結尾這樣
1
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LV. 1
GP 401
17 樓 特號主席 Cosvx
GP3 BP-
巨人世界觀跟現實相似但不代表就一定是一樣的發展速度
這只是漫畫,一直在那邊說過多久後就會有什麼武器什麼武器有什麼意義?
原子彈出現也是靠相對論的欸,你確定巨人裡面就一定準時出現愛因斯坦這樣的天才發表一個相對論讓大家發明原子彈?


依我看目前劇中表現得很清楚,就是其他國家努力的靠科技發展要壓過巨人,但對地鳴等級的無能為力
3
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LV. 14
GP 205
18 樓 SoPoor auliajoi
GP3 BP-
這次地鳴發動剛好設定在
科技快要可以打贏巨人
但僅限於九大巨人的混合軍隊而已

所以這次地鳴
基本可以視為完全無敵

這個設定的時機點真的超猛
普通人類剛看到科技戰勝巨人的希望
馬上迎來巨人的核彈級武器"地鳴"的絕望
3
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LV. 45
GP 4k
19 樓 74蘇 QOOO74
GP0 BP-
理想情況
1.守方佔據制高點有良好的觀測優勢,於是反擊火力更為精準。
2.高地會遮蔽另一側的敵軍運動,讓地面部隊的直接觀測失效,因而難以觀察敵軍動向。
3.物理上步兵仰攻高地一定會減速,再加上為了攀附地形會自然逐漸集中在幾處好爬的路線上,於是很容易被集中火力攻擊。
而前田高地最高140公尺 , 且並沒有都是懸崖峭壁 , 有的地方也只有6-8米
實際上會變成這樣


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