LV. 1
GP 139

【心得】121話漫畫進擊的巨人能力和選擇的理解(劇透燒腦注意)~~~~~~~~

樓主 DoomSlayer DoomSlayer
GP60 BP-
劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透
劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透劇透





「如果我有講錯的請指出幫忙修正,因為我自己也是在燒腦的狀況下去寫的,有可能會有出錯」



























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梟可以看古立夏(艾爸)
艾爸可以看艾倫

艾倫看不到下一個
所以他知道自己是自由的
因為他沒有受到下一任繼承者的思想影響

「只有艾影響別人,沒有人影響艾」






艾倫在觸碰女王的時候
看到了古立夏(艾爸)的記憶
下任(艾倫)看上任(艾爸)記憶

意思就是
進擊的巨人擁有者
可以擁有皇血或者摸皇血而知道過去
(艾透過接觸女王知道爸記憶)
可以知道未來
(爸收到了艾未來給的記憶)
但是否完整
要看下一任「是否給」上任完整的未來記憶

因此艾倫知道了他將會在這個空間記憶碰到他爸並且影響他爸
還有艾爸向吉克告密的事
至此,艾的表情都是平靜的,艾一早就知道了這段
但是這段已知記憶也到此為止


艾因為沒有下一任繼承人
所以艾不知道自己的未來
沒有人給艾未來
但艾爸知道艾的未來
所以艾取得爸的記憶
就等同於知道了自己的部份未來

等於你有的硬盤,但你沒有開啟權限
你把這個硬盤交給你爸叫他去開
然後你再從其他渠道去看你爸已經幫你開啟了的硬盤
(例如摸女王的手)



為什麼說是「部份未來」
因為之後回到通道空間的記憶就是未知的
艾爸並沒有進過通道空間
吉克和艾在空間裏相處的記憶
並不包含在「老爸記憶」內
所以艾倫並沒有預料到自己沒有辦法命令尤米爾
和之後吉克成功命令尤米爾也是意料之外的事

因為艾只是透過老爸的記憶知道自己能夠影響爸
只是知道自己成功進入了通道這件事情
通道裏面發生的詳細仔細情況並不知道

艾爸不知道的,艾就不知道
因為艾爸知道的,就是艾能夠知道的


















~~~~~~~~~~~~~~~~



下任(艾)要給多少上任(艾爸)看則是可選擇性的

如果你沒有給完整的
你自己也就不會看到完整的


艾倫在121沒有給艾爸完整的記憶
而是之後才決定分批發放給他
最後更是一次過給了完整劇本

大家都知道
艾倫是透過摸女王的手才得知他老爸的記憶
老爸的記憶是艾倫在未來決定分批發放

也就是如果分批發放的是非完整記憶
艾倫自己摸女王的手看到的也是非完整的

你自己在未來給老爸多少記憶
你才能靠女王拿到老爸多少記憶

所以在未來
你自作聰明封鎖了多少資訊
你在過去可以取得的資訊也少了同等份量

所以最後自己挖出來的坑
有可能是自己踩中
這給了整個故事添上了更加不確定性













~~~~~~~~~~~~~~~~~~



所以根據梟所說的
「不要重蹈歷史覆轍」的關鍵
就是現在艾導演要賭多少「坑」
大艾現在給古立夏越少資訊
小艾親吻女王時候可以取得的資訊也越小

每一次重新開機
都在賭不同程度的資訊量
不同程度的資訊量
會帶出不同程度的影響力

121的資訊
艾導演在這次人生的機會
賭上了整本劇本的份量
所以古立夏最後看到了完整的劇本
才會叫吉克去阻止艾倫
這是新的一次嘗試,一個未知的新開始















~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



有人可能會問
艾爸如果不知道完整劇本,去傳給艾倫
這很合理
但艾爸現在知道完整劇本,為什麼還會交給大魔頭導演?

艾爸傳給艾倫這是不會改變的

傳給別人,只可能會更加糟糕
艾導演的劇本,最起碼是艾爸已經知道的劇本,然後自己面前還站着一個已經聯絡了的阻止者(吉克)
傳給艾倫
才能讓已經聯絡了的阻止者(吉克)去阻止艾倫
而且這個阻止者可是擁有皇家血統的
你不傳給艾倫,皇血阻止者吉克的聯絡就會白費
艾爸傳給別人,就可能不會出現艾倫和吉克同樣進入通道遇到艾爸,然後艾爸向吉克告密求助這段情景

因為吉克不會想去拯救一個和自己沒有血緣關係的人
吉克正是因為覺得艾倫和自己有血緣關係想拯救他
才會成功踩中了艾主席的圈套!
不傳給艾,吉克就不會因為想拯救弟弟中了艾圈套碰到爸爸
他們兩兄弟不一起進入通道
爸爸就更加沒有辦法去阻止
因為你去那裏找個有皇家血統而且願意阻止的人
不是找不到,而是機會根本小到不可能發生
那個時候差不多就是城牆被爆破的時間,到處的人都害怕被巨人吃
臨急抱佛腳去找不如相信已聯絡的皇血阻止者(吉克)

所以吉克是最優選擇的阻止者人選
吉克有皇血又是自己的兒子,大和解之後一定聽自己說話
而要選擇吉克這個阻止者
就必須傳給艾倫觸發吉克的弟弟情意結
祈禱哥哥愛弟弟
吉克踩中圈套,才能帶着艾倫進入回來找爸爸
爸爸就能向吉克高密
吉克才可以去阻止!

所以艾,艾爸,吉克
三人是環環相扣的
這個劇本只能是這三個人去演出!!!!!








有人說艾倫在這邊是命令老爸
我覺得不是

艾倫是多番遊說之後看到艾爸沒有作為
眼睛發亮使用能力
決定上傳記憶給艾爸看看艾媽和艾爸妹怎樣死
艾爸看到記憶之後激怒狀態,才決定下殺手








最後⋯⋯⋯⋯⋯⋯
作者萬歲!!!!!!!!!!!!
巨人萬歲萬萬歲!!!!!!!!!!!
60
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LV. 17
GP 417
2 樓 棉寶 pqcc4646
GP10 BP-

※ 引述《DoomSlayer (DoomSlayer)》之銘言以紅字整理樓主重點

> 梟可以看古立夏(艾爸)
> 艾爸可以看艾倫
>
>

> 艾倫看不到下一個
> 所以他知道自己是自由的
> 因為他沒有受到下一任繼承者的思想影響

>
>

> 「只有艾影響別人,沒有人影響艾」
>
若此篇加入之前的進擊繼承者來進行討論,會產生更多的疑點及其他延伸議題,故暫不考慮。
講出下一任繼承者死前的遺言(或是進擊的遺志?),本話的古立夏受到其下一任繼承者的影響,以及他也提到「進擊的繼承人不曾追隨過任何人,一切都是為了對抗國王自私的想法,大家都被這個記憶所引導」,而本作男主A臉並沒有出現受下一任繼承者影響的畫面,一切都是依自己自由的意志在行動。
108話,創哥已經先針對這點偷偷埋了伏筆:



雖說108話的這段,大部分的重點應該是幫之後A臉的洗白,做一個簡單的鋪路(記憶不會騙人),但有趣的是,這段又恰巧可以回應樓主的猜測,A臉之後理當是沒有繼承者的存在,因為下一任進擊並沒有傳送記憶給AA臉並不知道下一任是誰。




> 進擊的巨人擁有者
> 可以知道未來
> 但是否完整
> 要看下一任「是否給」上任完整的未來記憶

> 艾因為沒有下一任繼承人
> 所以艾不知道自己的未來
> 沒有人給艾未來
> 但艾爸知道艾的未來
> 所以艾取得爸的記憶
> 就等同於知道了自己的部份未來

>
> 因為之後回到通道空間的記憶就是未知的
> 艾爸並沒有進過通道空間

> 吉克和艾在空間裏相處的記憶
> 並不包含在「老爸記憶」內

> 所以艾倫並沒有預料到自己沒有辦法命令尤米爾
> 和之後吉克成功命令尤米爾也是意料之外的事
>
> 因為艾只是透過老爸的記憶知道自己能夠影響爸
> 只是知道自己成功進入了通道這件事情
> 通道裏面發生的詳細仔細情況並不知道
>
> 艾爸不知道的,艾就不知道
> 因為艾爸知道的,就是艾能夠知道的
>
這裡的邏輯我認為有一個矛盾,也讓我對這個推論產生一個問號。
已知A臉沒有下一個繼承者,若條件成立,則A臉無法看到未來會發生什麼事(沒有未來記憶的傳送)。「但若將死之A臉(巨人13年)傳送記憶給古立夏,現在的A臉就可以從讀取古立夏的記憶來得知自己的未來」,因為古立夏已經知道A臉的未來,樓主的這段:
> 因為之後回到通道空間的記憶就是未知的
> 艾爸並沒有進過通道空間

> 吉克和艾在空間裏相處的記憶
> 並不包含在「老爸記憶」內
我這裡打一個問號,是A臉選擇在道路裡的記憶不傳送嗎?若吉克的選擇會改變A臉希望的未來,那道路裡的這段記憶理當是最重要、且一定要讓古立夏知道的記憶,才能透過讀取來去避免其發生,這裡我沒有自己獲得完美的解釋,樓主這段推測應該不是創哥所構思的,希望創哥在122能夠給我們一個很好的答案。





> 下任(艾)要給多少上任(艾爸)看則是可選擇性的
> 如果你沒有給完整的
> 你自己也就不會看到完整的
>
> 艾倫在121沒有給艾爸完整的記憶
> 而是之後才決定分批發放給他


> 艾倫是透過摸女王的手才得知他老爸的記憶
> 老爸的記憶是艾倫在未來決定分批發放

> 你自作聰明封鎖了多少資訊
> 你在過去可以取得的資訊也少了同等份量



樓主應該是指這段吧:

為什麼A臉會選擇不讓古立夏看到更多?因為如果古立夏知道了圖中提到的資訊,他可能在破牆當天會選擇變成巨人,阻止鎧甲巨人跟戴娜巨人,保護卡露拉及大家,未來勢必會走向A臉認為更險峻的道路,且從這段可以知道,每一個決定都會牽動到未來的發展:

如果依古立夏原本的決定,雷斯家是有可能最後沒有被滅門的。回到前一個討論重點,A臉的決定確實會影響古立夏的行為。
A臉封鎖那些資訊只是想讓未來走向他認為最好的樣子。然後又回到道路上的記憶的討論-----------期待創哥給我們答案。

「預見未來」這個設定非常難挑戰,前後對照很容易出現bug,像某個看起來就像是被腰斬的作品,其最終大魔王能力就是全知全能,還用所有的未來都只是海灘上的沙來當例子,知曉一切看起來強到爆,但卻不知道會有一個眼鏡仔拿著一把快遞送來的箭,一戳就沒能力還被殺豬刀宰掉超級諷刺。創哥很大膽的挑戰預見未來這個設定,而從十年前的第一話開始就可以相信創哥早就打算這樣寫,很希望創哥把這部歷史級別的神作好好的寫完。

Lex:只要作者能畫完,他必將名留青史。

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後面恕刪,皆同意,謝謝樓主整理及分析。

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> 最後⋯⋯⋯⋯⋯⋯
> 作者萬歲!!!!!!!!!!!!
> 巨人萬歲萬萬歲!!!!!!!!!!!

還是那句老話,
你吹我創哥,吹我巨人,不管你內文打什麼,你都是我兄弟。
歡迎加入我巨人教,每個月8號請上版朝聖巨人,分享內文分享愛,誇讚我創哥獲得GP獲得嶄新的自己。





10
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LV. 37
GP 1k
3 樓 封天魔 EXORCISTSKY
GP3 BP-
我是認為
艾爸看到的結局
就是吉克命令之後的發展
吉克的行為
只是艾倫劇本的其中一幕

3
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LV. 12
GP 801
4 樓 袋熊 rainAgness
GP1 BP-
所以艾倫從結論上來說  因為悖論的關係 他不能夠回去阻止現在已經發生的事情

那父親指的 可怕的事情 有可能是 平行宇宙嗎? 但是跑到世界b 放棄世界a 又不能拯救三爺 和阿爾敏

祖先沒到島上沒發生世界a發生的事情 三爺 跟阿爾敏就生不出來   那平行宇宙的可能 跟輪迴 還有

改變過去 都可以先否定了?

那剩下不就只有最玄幻最不科學的



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