LV. 43
GP 523

【心得】機戰alpha系列重跑心得 (捏)

樓主 harry yumeototsu53
GP13 BP-
alpha1是我第一片入坑機戰, 已經是中學時代了, 當時也跑了10周目以上, 都是不斷試拿隱藏角色
現在重跑, 一方面是想加強對OG的記憶, 另外也是重溫舊夢

自己打算按以下順序跑
PS版alpha1 (3條路線都跑完) -> alpha外傳 (2條路線都跑完) -> DC版alpha1 (主要跑新增結局) -> alpha2 (跑楠葉和亞拉德) -> alpha3 (跑楠葉和克瓦雷)

因為alpha系列也是個爭議很大的系列, 有部份人認為版權角色被原創角色踐踏, 所以先旨聲明, 我寫的心得一定不是這些人想聽的, 真的不喜歡也可以按上一頁


然後就是利益申報, 我到底看了哪些參戰作品
以下按作品排列, 重複參戰作品就不再貼
沒看完的我用紅字標出來

スーパーロボット大戦α
    機動戦士ガンダム (TV版和劇場版完食)
    機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争 (完食)
    機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY (完食)
    機動戦士Ζガンダム (TV版和劇場版完食)
    機動戦士ガンダムΖΖ (完食)
    機動戦士ガンダム 逆襲のシャア (劇場版和貝子版完食)
    機動戦士ガンダムF91 (完食)
    機動戦士Vガンダム (完食)
    新機動戦記ガンダムW (完食)
    新機動戦記ガンダムW Endless Waltz (完食)
    超時空要塞マクロス (完食)
    超時空要塞マクロス 愛・おぼえていますか (完食)
    マクロスプラス (完食)
    聖戦士ダンバイン (完食)
    マジンガーZ (只看到第10話, 以及接觸過懶人包)
    グレートマジンガー (只接觸過懶人包)
    ゲッターロボ (完食)
    ゲッターロボG (完食)
    真ゲッターロボ (原作漫画版) (完食)
    超獣機神ダンクーガ (完食)
    無敵鋼人ダイターン3 (完食)
    勇者ライディーン (完食)
    超電磁ロボ コン・バトラーV (完食)
    超電磁マシーン ボルテスV (完食)
    トップをねらえ! (完食)
    新世紀エヴァンゲリオン (完食)
    新世紀エヴァンゲリオン 劇場版 (完食)
    ジャイアントロボ THE ANIMATION 地球が静止する日 (完食)

スーパーロボット大戦α外伝
    機動新世紀ガンダムX
(完食)
    ∀ガンダム (完食)
    戦闘メカ ザブングル
(完食)
    銀河旋風ブライガー
(完食)

スーパーロボット大戦α for Dreamcast
    機甲武装Gブレイカー (沒接觸)

第2次スーパーロボット大戦α
    機動戦士クロスボーン・ガンダム
(完食)
    ブレンパワード (完食)
    鋼鉄ジーグ (只接觸過懶人包)
    闘将ダイモス (完食)
    大空魔竜ガイキング (沒接觸)
    戦国魔神ゴーショーグン (完食)
    勇者王ガオガイガー (完食)

第3次スーパーロボット大戦α 終焉の銀河へ
    機動戦士ガンダムSEED
(完食)
    勇者王ガオガイガーFINAL (完食)
    伝説巨神イデオン (完食)
    電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム (沒接觸)
    電脳戦機バーチャロン マーズ (沒接觸)
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LV. 43
GP 523
2 樓 harry yumeototsu53
GP7 BP-
PS版alpha1 1周目
這次主角是選楠葉+超級系
分歧路線選賈布羅->神聖軍事同盟->用蠻力解決第7使徒->用EVA阻擋飛彈->利豪斯Jr.隊->勒佳林隊->亞克西斯
熟練度有80點, 但其實55點已經足夠了

整體來說, 作品跟作品之間環環相扣, 不同勢力之間的合縱連環, 互相利用互相提防就建構出往後機戰劇本的範本
氣氛營造出色, 把地球人無路可逃的絕望感帶了出來
另外真的不覺得原創敵人寫得太強或踐踏權角色, 因為巴爾瑪再強也只是跟兩大巨人軍平手, 而且巴爾瑪是偏下風, 而STMC這個天花板是壓倒性地壓過所有敵勢力
說到底也只是部份人的感情上接受不到, 這不是一個客觀判斷

不過都看到最後幾話開始有前言不對後語的情況
不提後續作品怎樣吃書, 只提alpha1本身的

扎比羅撞破尤傑斯的秘密實驗室, 發現尤傑斯藏了一堆版權角色和拉歐迪基亞的複製人
然後被尤傑斯當場撞破, 還笑著要"教訓"一下扎比羅
結果下一話扎比羅開偽斷空我出擊, 劇情變成原作沙羅斬斷跟扎比羅的因緣
尤傑斯"教訓"扎比羅一事沒了下文

妮歌亞叛變加入西羅克陣營
她最後一次出場是天使之輪作戰, 最後天使之輪作戰失敗, 西羅克帶著所有部下撤退
然後西羅克作為巴爾瑪的代理人跟SDF決戰時, 妮歌亞竟然失左蹤, 雅典娜還給了莎拉開
那妮歌亞去了哪兒? 被尤傑斯吃掉了嗎?

跟哈曼軍決戰時, 哈曼已經下了命令, 她戰死就整個哈曼軍投降
還留下了修坦納跟巴尼不出擊, 要他們負責處理投降事務
然後達成條件哈曼短暫加入時, 哈曼又說已經在其他地方藏了一堆兵力準備反聯邦
這說法已經跟投降的原意自相矛盾
因為她希望部下投降的目的是她也認同地球人不應該再互相爭鬥, 但感情上希望跟夏亞和傑特分出勝負
只要私鬥結束她就會以大局為重

經過跟基連派停火, 哈曼派投降, 人類已經慢慢團結一致
過多幾話, 危機還沒有結束, 聯邦反而變本加厲及再次擁立迪坦斯
也有努力已經白費的感覺
而這幾話也在埋外傳的伏筆

個人覺得是因為製作趕不及
首先一作完變三部曲, 後來又要開多一作外傳, 要埋伏線給續作
因為外傳是製作後期臨時決定, 所以都是在原有劇情上改動
當時製作時程又緊張, 所以劇本改動後已經無時間檢查
令最後幾話有自打嘴巴的情況...

7
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LV. 50
GP 1k
3 樓 SRXチーム教官

友善巴友

f125175942
GP1 BP-
PS版alpha1與外傳.到PS2的2跟3
算是很完整的系列了
alpha外傳是扭曲的未來故事

可是第二次正傳alpha卻把外傳超高人氣的前卡大叔做出主角出來(地球內封印戰爭)
所有機戰原創系中主角最老的.年設29歲
然後斬艦刀的傳奇就開始了.到之後的刃馬一體
(ˊ這邊先不討論OG系列)



alpha3
又是外宇宙巴魯馬帝國的故事.還有STMC(宇宙怪獸的終結)
alpha1...25年前了
alpha1沒有像2開始有過關PP值設定來點
它哪是說一直用格鬥武器打.哪數值就會+.反之.射擊武器一樣
所以在R.1時候我都用射擊打升數值
SRX的時候用隆聖的射擊武器打.天下天上一擊必殺砲+魂.就可以秒掉65000的尤傑斯
不過最好用SRX說得英格蘭姆教官.來打比較好玩

alpha1的SRX並不是完成品.應該說是試作品.實驗品
alpha3的SR.01(班普雷歐斯.才是真SRX)

alpha3當年2005年玩.第一關就傻眼了.SRX被打到剰上半身...?

之後又有克瓦雷這種還會被教官附身的怪設定
(尤傑斯複製人=英格蘭姆.克瓦雷是英格蘭姆複製人當中最接近的存在)
這個PS1的超級英雄作戰故事的英格蘭姆少佐與葳蕾塔大尉故事就很詳細)

(阿法三最犯賤的主人公機體.小強.之後的大強死神.亞斯特拉納鋼)






alpha1原創系來說
以當年的PS1代CG動畫技術跟音樂來說
個人感覺好的是...
格蘭森.試做型縮退砲.與ブラックホールクラスター
魔裝機神.正樹的精靈憑依很熱血(這超任時代音樂就很紅了)
(可是我現在比較喜歡黑正樹的人設.與機體.還有音樂)
(被機戰系列搞壞的一個設定.唉)
教官的漆黑天使.亞斯特拉納鋼

alpha外傳是把四大魔裝機神真正大絕都做出來
(外帶個比安博士女兒機體的圓月殺法)
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LV. 43
GP 561
4 樓 harry yumeototsu53
GP2 BP-
PS版alpha1 2周目
這次主角是選琼斗+真實系
分歧路線選南亞塔利亞島->EVA輸送艦隊->EVA 2機合作解決第7使徒->用火力擊落飛彈->戈拉昂隊->古蘭加蘭隊->天使之輪
都是以聖戰士和W鋼彈為主, 最重要是同時收了杜杜和米利安多, 以及賽巴習得亂舞之太刀
以為在EVA線救下了冬二, 跟第14使徒決戰時冬二出擊就以為可以順利加入, 原來之後也要跑EVA線才會產生判定, 轉跑W線就不加入了...不過這樣就要跑多一次啦

也湊齊了真嗣點, 跑AIR的劇情會跟原作不同
原本在渚薰死後, 真嗣雖然又被派去隆德貝爾, 但在殺死渚薰, 凌波戰死和明日香被精神污染的多重打擊下廢人化
於是提早被送回NERV, 然後接原作劇情
seele派出迪坦斯襲擊NERV時, 真嗣被美里硬拖上初號機
差點補完計劃成功時被隆德貝爾阻止了

湊齊真嗣點的情況是真嗣自己振作起來, 留在隆德貝爾
AIR的劇情是迪坦斯襲擊NERV時, 真嗣主動提出要回去NERV救人
之後真嗣跟主角, 甲兒和龍馬一起登場救下明日香
最後美里感謝真嗣來救人, 只是沒有像原作路線那樣大人吻下去
而真嗣的對白也變得很熱血
要湊齊真嗣點是要放棄一些熟練度, 但努力一點還是可以拿到亂舞之太刀
原作和IF路線的AIR, 劇情各自都有感人的地方, 都值得看一次

再細心看就會發現這劇本是對各參戰作品的原作, 也對魔裝機神的原作劇情有很深瞭解
原作的劇情都有充分利用到

像凱爾尼會被贊巴茲魯送去巴爾瑪當小弟, 就是贊巴茲魯一心要弄死會威脅自己地位的凱爾尼
凱爾尼不知道贊巴茲魯的盤算, 還以為自己的行動是在拯救波亞桑星
雖然過程和手段有點不同, 但背後的動機是一樣的

另一邊伽僂羅本來也只是以為自己是金巴路星人, 為了解放金巴路星人而奮戰
但最後自己只是個人造人, 被以為是母親的奧蕾艾娜玩弄的可悲存在, 奧蕾艾娜還跟尤傑斯互相勾結

另外初代TV馬克羅斯中有提到跟傑特拉帝人長年戰爭的監察軍
而馬克羅斯就是監察軍留下來的戰艦, 不過監察軍也只有設定上存在, 並沒有正式登場
巴爾瑪之所以會稱呼為帝國監察軍, 其實就是用原創組織套進去這個設定
監察軍在馬克羅斯留下來的booby trap也寫成尤傑斯用來讓地球人被傑特拉帝人追殺而設的陷阱

還有就是第一始原文明曾經也受到STMC威脅, 要進行人類補完計劃來避過一劫
後來這些補完計劃的資料以死海文書的方式傳到地球人和巴爾瑪人手上
讓尤傑斯介入, 教會碇源堂解讀死海文書, 促成地球人推進人類補完計劃
另外渚薰等使徒也變成第一始原文明的後代, 只是變化成其他形態
後來渚薰還拿著可有記起愛的歌詞 (用第一始原文明文字寫的), 間接令地球人和傑特拉帝人和解
於是馬克羅斯, Gunbuster和EVA就很巧妙地串連在一起

只是真的覺得最後3話是一大敗筆, 很多劇情跟前面對不上
最後一條路線跟亞克西斯軍和木星人OZ聯軍決戰, 應該是用特列斯和哈曼的死去促成人類統一, 對抗外敵 (特列斯本來就是這樣打算, 剛好哈曼也有同一想法)
但沒多久聯邦政府變本加厲, 倒行逆施, 驅逐馬克羅斯, 讓SDF和隆德貝爾獨力跟外敵對抗, 還要重組迪坦斯
讓前面所做的事都白費
加上扎比羅撞破尤傑斯實驗室的事明顯跟之後扎比羅出擊戰死的劇情對不上
還有地獄博士和布羅肯失蹤, alpha2地獄博士變地獄大元帥但布羅肯可沒有死...
真的覺得是為了開發外傳所以尾段的劇情都改得不通順
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LV. 43
GP 563
5 樓 harry yumeototsu53
GP1 BP-
スーパーロボット大戦α外伝
イージス計画直前が舞台。唯一主人公が不在。未来に飛ばされる。ガンダムは『Endless Waltz』と新規参戦作品すべてが終了。
本作後~『第2次α』までの間に、『マジンガーZ』のDr.ヘル一派、『ライディーン』の妖魔帝国、『機動戦士ガンダム』のジオン軍(分裂・生存していたキシリア・ザビ派)等、『α』完結時に残存していた複数の勢力が消滅した設定になっている。

看SRW wiki查資料時才發現原來有這設定...記得以前攻略本訪談有提過本來在外傳和2之間是有打算寫一段隆德貝爾戰敗的故事, 應該是指這段...
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LV. 43
GP 564
7 樓 harry yumeototsu53
GP4 BP-
スーパーロボット大戦α ORIGINAL SCORE I ~天空の章~
スーパーロボット大戦α ORIGINAL SCORE II ~大地の章~
スーパーロボット大戦α ORIGINAL SCORE III ~戦士の章~

SRX隊和魔裝機神隊的角色歌都是出自這兒, 除了白河愁全部主要角色都有角色歌
另外也有短篇廣播劇, 寫alpha1的前傳
重要性比スーパーロボット大戦α the story 竜が滅ぶ日要高得多

天空の章是重新寫一次背教者和絶望の淵で, 以配合alpha的劇情
跳過了劍皇戰死, 只寫正樹和愁對決
感覺上正樹打得比魔裝機神還要苦, 精靈憑依也只能打成平手
最後愁提到要回去地上參加SRX計劃就結束了

大地の章是寫SRX隊在中國大陸的作戰, 跟妮比對上, 想合體做SRX但合體失敗, 被英格拉姆救回
然後有用回憶方式交代隆聖和彩初見面, 萊斷手和萊跟隆聖互毆, 後來也有在OG寫的劇情
因為R-3大破所以alpha前半彩才沒有登場

戦士の章沒有劇情, 只有BGM和歌

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LV. 43
GP 608
8 樓 harry yumeototsu53
GP4 BP-
PS版alpha1 3周目
這次主角是選蕾安娜+真實系
分歧路線選賈布羅->極東支部->用蠻力解決第7使徒->用EVA阻擋飛彈->戈拉昂隊->戈拉昂隊->天使之輪
不過因為不想再重玩, 中間有開古蘭加蘭隊的分支

現在看其實波羅5號的劇情也演得很足了, 只有最後反攻波亞桑星沒有演, 像其他機戰那樣, 凱爾尼跟健一的對決搬到地球圈演, 而且可以說得凱爾尼, 可說是相當優遇, 同時安排豹馬的斷手劇情在波羅5號初陣也很棒, 因為前輩都受傷了, 原本拒絕出擊的波羅小隊都齊心起來

Gunbuster也有演法子跟變成人母的恭子再會, 最終話也有霞跟法子出擊, 擔心再見不到教練而崩潰, 應該也是機戰唯一一次有演出時間的殘酷, 不只是強調STMC的恐怖

現在重新看, 才發現獸機戰隊只是掛名SRX計劃, 實際上沒有採用任何的EOT, 而是用純地球技術開發, 據扎比羅所說, 是因為對EOT的危險性不信任, 所以刻意排除EOT, 這應該是後來ATX隊的前身? 兩者的兵器開發理念很相像

明日香點如果集齊, 救回來後說話就會客氣一點, 但仍然是熱血真嗣比較感動. 冬二救回來後跟EVA的角色也有一點互動, 但後來的EVA劇情也沒他的事, 就不太合理

另外Macross劇情我第一次選了明美, 也只有少數對白不同, 而且很多對白都是放到未沙線會合理和有感覺, 但明美線就很奇怪, 因為是照搬原作的, 沒啥改動, 所以不建議跑明美線

現在就更加確信OG系列實質上是重寫alpha系列, 只是一些版權設定就用其他機戰的原創設定去取代, 像是上面提到的用ATX隊去取代獸機戰隊

之後就開外傳吧
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LV. 43
GP 675
9 樓 harry yumeototsu53
GP4 BP-
alpha外傳 1周目
分歧路線選極東支部->直接去科特塞班->科特塞班->月球
熟練度全取, 當然也跑了諸神之黃昏

除了38話月光蝶因為限時所以有壓逼感外, 沒有一關有苦戰過, 只是關卡設計拖台錢, 我方攻擊力大幅下修, 敵人血多皮厚, 最後幾話濫用精神, 實在磨滅心志
其實也很想都把魔裝機神隊和SRX小隊全派出場, 不過這遊戲實在沒有餘裕可以這樣做
只有改爆R-1改和塞巴, R-1改滿改之後是一台敵人命中率永遠是0%的迴避坦
改滿後裝個哈囉, 空A和EN回復就丟上前線削血, 要打HP回復的傢伙才全員一起上

首先因為alpha1要考慮留伏線給外傳, 所以結局完全不像結束, 而是另一個苦難的開始, 外傳的故事結束才真正有結束的感覺, 大家各散東西

alpha1中很可疑的白河愁, 這次終於正式跟防衛者敵對, 但不像alpha1中一堆盤算和幹了不少大事, 這次他其實沒幹甚麼事, 說是乘著衝擊波一口氣屠殺地球人, 製造大量祭品復活破壞神, 但大家都知道他真正目的是求死, 跑來妨礙跟防衛者只是讓他們介錯, 幹了2場架就如願便當了. 愚者之祭典新格蘭森的爆炸令防衛者一眾傳送到未來也只是一個契機, 後來還被發現真正引導他們來到未來的是梅卡斯的黑盒子 (黑天使的殘駭), 諸神之黃昏也只是愚者之祭典中白河愁沒死成又跑來送死...感覺上就很掉漆

alpha1中可以見到寺田其實滿熟識魔裝機神的設定, 雖然不被魔裝原作至上主義者接受, 但我重跑的時候發現這些設定改動不熟識原作是寫不出來的, 當時其實也只要做一點小改動就可以順利接上sfc魔裝機神第二章, 就算是亂舞之太刀也只是隱藏技, 續作默認不拿到就沒問題了, 可以當成一個彩蛋

不過外傳的時間軸突然跳得很奇怪, 首先白河愁仍然被破壞神控制, 但地上人召喚事件已經悄悄地展開, 琉璃被召喚到拉傑亞斯, 跟炎龍一起參加卡克斯軍, 另一邊正樹和迪蒂參加菲洛德軍, 而澪和普蕾西亞又在這時成為操者. 然後兩邊的人突然發現愁才是最有問題的那個, 就丟下拉傑亞斯的戰爭不管全都跑到地上, 連應該正在休養的溫蒂也跑了上來. 不是說白河愁應該放置不管, 但正樹一個追他就好了, 本來就是這樣決定的, 現在全員都跑上來, 還是拉傑亞斯最混亂的時間點就很不合理. 而且除了跟白河愁對決, 魔裝機神隊的戲份很少, 連幹部會議也不讓魔裝機神操者參與也說不過去

唯一想到的是可能因為魔裝原作至上主義者反抗太大, 寺田不敢再碰這部份的劇情, 就決定要在這作當作魔裝劇情在alpha系列的結束, 也因為是最後一次登場, 所以決定豪華一點讓全員都登場, 讓莎菲妮和莫妮卡現一現身也可能是因為這樣, 她們實際上做的事情更少, 登場的象徵意義比實際意義大

另外因為版權至上主義者的反對也很大, 這次就不讓主角登場, SRX小隊加入都很晚, 而且SRX還被拆掉, 圖鑑中有提到隆聖在巴爾瑪戰役後抗拒使用強念者的力量, 後來又想想他在外傳中連一次烏拉奴斯也沒起動過, 甚至連念動力者的感應也沒有過

可能有些人會覺得很滿意, 但劇本這樣被罵兩句就改來改去, 故事前後矛盾, 風格不一致, 我認為不是個好的做法, 至少也應該把原本的故事完整寫完, 之後開新故事再來重新決定創作方向會比較適合

最後隆聖坐牢, 彩和萊轉屬到情報部和參謀本部, 也是對應超級英雄作戰中開局的狀況, 這次蕾比和維蕾坦也一起坐牢就是

而故事中大半時間都被傳送到未來世界, 跑薩奔格爾, 倒A和X的故事, 這3作之間的融合有一點後來MX多重世界補完計劃的味道, 誇作品DVE也有很多, 甚至最後用D.O.M.E.和黑歷史連結到alpha1

甲兒和鐵也的大和解是超越了原作的劇情, 因為大魔神原作就是因為腰斬而爛尾, 甲兒和鐵也沒有和解下故事就結束, 還讓鐵也害死劍造, 這兒總算補完了原作的遺憾. 同時也讓蓋特小隊爭吵及和解, 也是做得比原作好, 原作蓋特小隊的問題幾乎都在隼人的叛逆上, 這兒讓龍馬無意中得知迪亞娜和姬葉兒交換身份的秘密, 因為守秘義務而對隼人和弁慶有所欺暪, 引發隼人的不滿和反抗, 由原作的錯都在隼人上變成大家都沒錯, 只是無法坦誠相對, 最後像原作一樣幹架一場就和好就很感人. 不過也會覺得這些劇情可以提早在alpha1演, 或者延後到alpha2演, 這樣就不用同一批敵人打2次了

細心想想, 繞了一大個圈, 世界雖然變得亂七八糟, 但修正過去的結果後這未來根本不會發生, 回到最後也只有衝擊波的問題得到解決, alpha系列的故事處於空轉的狀態而沒有進展過, 也是會想其實alpha1只要改一改結尾也是可以好好結束, 以故事結構而言外傳是可以完全刪去的, 當然因為標題是外傳而不是2代, 有些人會用較寬鬆的標準檢視, 不過我就無法這樣做

ancestor戲份不多, 也是針對版權至上主義者的反對, 因為未來被修正掉, 注定他們的影響力不會帶到續作, 雖然alpha2仍然因為人氣因素讓大地搖籃在現代也登場, 但他們已經不會變成ancestor, 可以做的事也有限. 結果最成功的是帶出了前卡這個人氣敵人, 人氣高到在alpha2被扶正當主角. 不過前卡的魅力在於當敵人時的殺意和壓逼感, 配上跟索菲亞的悲戀和深情的反差, 為了深愛的女人守墓一輩子. 但OG和alpha2的前卡就直接當成另一個人來寫, 沒有外傳的魅力, alpha2中還逃避了索菲亞, 有夠窩囊的

最後J9銀河旋風也戲份不多, 大首領卡面卡面只有用大地搖籃出資者的身份勉強跟故事拉上關係, 但他們的戲份不多 (雖然在月面搖籃中救下蒂花和迪亞娜是很帥啦), 感覺很像為參戰而參戰, 續作因為沒了銀河旋風, 在木星圈沉睡的卡面卡面也沒交代了...

原作中卡面卡面笑到最後, 大亞圖姆計劃大成功, 還成為留名歷史的偉人, 而J9三部曲的世界觀很壯大, 本身是夠資格用他們做主線再開一部新的系列作, 在alpha外傳是大材小用了

圖鑑也值得一看, 亡靈Mk-2有提到其實有古鐵和白騎士存在, 也就是這2台機體是存在於alpha的世界觀

應該把另一路線都跑完就封印這片吧
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LV. 43
GP 695
10 樓 harry yumeototsu53
GP0 BP-
二周目跑了一半,今次壓低熟練度來跑,為了拿強力機體,對故事的感想應該也沒有太大變化了,就是逆A和薩奔格爾的還原度很高,逆A給了1話給威魯,薩奔格爾在低熟練有拉古出走的劇情,如果喜歡逆A和薩奔格爾的人應該會挺開心的

另外低熟練和中熟練的結局都只是高熟練的結局再砍一點劇情,基本上除了高熟練的結局都是不完整的,也不會想再花時間跑一次

只是覺得低熟練才有強力機體,高熟練有破銅爛鐵的設計很反人類
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未登入的勇者,要加入 11 樓的討論嗎?
板務人員: