LV. 22
GP 84

【閒聊】大家對原地復活的看法

樓主 小草 jimmy40902
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Rt,不知道大家怎麼看?

晚上在yt看到些打王影片,不管是單人還是多人倒下總是復活起來繼續輸出,看到最受不了的是明明出團帶補打活動王,王Aoe下去可能剩1.2還站著,可是他們接下來的動作不是葉子活補,而是繼續輸出,其他人只能有原地的自己起來,那畫面看到不知道為什麼三高直接飆起來


Os:真的覺得覺得原地復活證這東西,是把遊戲推向單人一個重要原因,你說卷軸天4++就算了,這個本就不應該自己可以對自己使用的東西,出了直接讓補和葉子的定位嘎內賽,還這麼便宜...
滿希望未來副本可以限制原地的使用次數,促進出團打坦補分明遊戲感

抱怨完畢。

=====更=====

看完大家的回覆,感覺這偏向一個因果問題?!
道具的出現讓大家有了打就是打這樣的感覺,在Aoe下來會死的還是會死,所以應該要拉到看不到王的地方補這樣才對吧?或穿些抗裝這樣才對吧?

表達能力不好,我覺得各位可以試試看不帶原復去吃吃看強王,或許就能體驗我想表達的,坦打補分明這種比較健康的吃王過程。

封魔劍72銳射遊俠幫我沒說

理性討論。

=====更=====

謝謝各位各個層面回答,學習到很多不同面的答案
可能完習慣其他遊戲,對於打手原地活了卻不救補這點看不太習慣才提出來
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LV. 21
GP 1k
2 樓 ~小月鈴~ zyxvaaaa
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※ 引述《jimmy40902 (小草)》之銘言
> Rt,不知道大家怎麼看?
> 晚上在yt看到些打王影片,不管是單人還是多人倒下總是復活起來繼續輸出,看到最受不了的是明明出團帶補打活動王,王Aoe下去可能剩1.2還站著,可是他們接下來的動作不是葉子活補,而是繼續輸出,其他人只能有原地的自己起來,那畫面看到不知道為什麼三高直接飆起來
> 在新視窗開啟圖片
> Os:真的覺得覺得原地復活證這東西,是把遊戲推向單人一個重要原因,你說卷軸天4++就算了,這個本就不應該自己可以對自己使用的東西,出了直接讓補和葉子的定位嘎內賽,還這麼便宜...
> 滿希望未來副本可以限制原地的使用次數,促進出團打坦補分明遊戲感
> 抱怨完畢。

我覺得
主教這個職業以現在的眼光來看很有問題(或者說本身不太有價值)

輸出技能
十字驅魔/ 審判/ 謳歌/ 二道聖光
這次討論輔助系, 跳過


回復技能
治癒術 (燦爛聖光/ 高階治癒術)
替玩家補血. 然而正常情況一發只有2000到3000, 高補8000到10000

即使是咒術這種貧血到了極點的職業, 後期HP也都有3萬以上, 更別提盧恩皇家隨便穿都上5萬的
由於這個血量單喝NPC賣的回復藥難以回復, 所以:
1. 找主教, 但是主教即使是高補也有1秒的共通延遲, 幻影龜島以後的練攻點普攻隨便打都破2000, 技能傷害上萬, 主教難以應付
2. 尋求更高等的回復手段: 吸血流, HP大, 天地樹果實甚至是轉蛋補等等, 吃下去以後主教就少一份工作
3. 抗裝減少傷害, 並且搭配1. 或2. . 但是抗裝穿到一定程度以後發現有沒有主教好像也不重要了......

淨化
定時回復HP, 由於是補%數相當的強勢, 但是在交戰中顯得緩不濟急

復活術
死人復活, 不過有共通延遲, 主教也沒辦法馬上做事(低等復活則是血量過低更考驗技術)
通常打手會死的場合, 主教也很難活下來, 主教如果強到可以活下來, 那打手也不會吃原地復活了


輔助技能
天使之賜福/ 加速術 (慈悲術/ 純白百合花)
對練功打王很有幫助的技能, 然而幅度過低, 一個交戰激烈的場合, 有沒有這兩招實在影響不大
當然如果就差天賜可以無詠/ 加速可以ASPD193, 才會有足夠的影響力

聖母之祈福
練功續戰力的超強輔助, 但是打王影響不大

霸邪之陣/ 聖母之祈福 (感恩歌)
減少傷害的技能.
實戰來看, 很少因為聖母祈福的關係讓前方打手感覺出傷害量真的減少, 霸邪之陣則是動作延遲被很多打手詬病, 甚至霸邪之陣的耐久度依照受法者的HP調整, 最需要無傷的職業很難單依賴這個招式存活

聖典
最需要聖典的職業是咒術/ 妖術/ 獵靈/ 法貓和主教
然而這些職業扣除主教都有一定的單人應對能力, 更別說固詠石的出現直接讓聖典這技能價值下降

贖罪
無視雙防, 最近新開的各大練功點魔物防禦都高得不像話, 難得的實用招式

光之障壁/ 暗之障壁
無效傷害, 強勢的技能, 不過有時會害到自己人就......

撒水祈福
攻擊屬性改變, 替玩家增加傷害, 實用

天使之怒 (天罰)
下一次傷害加倍, 但是延遲過長主教們都不太喜歡使用, 尤其現在打手輸出主流是高連發性能的技能為主

其餘更少用的就不列了


整體來說, 主教的技能相對緩不濟急, 有很好沒有也沒差

打手打王, 假設主教也趴了, 打手大概也知道拉主教起來也沒用, 不如自己吃補把王打掉


我覺得要提升主教價值, 先把基礎補血量拉高, 減少傷害BUFF的效果提升再說

不然連補血都補不回來要這個補做甚麼QQ
(你說打手沒穿抗裝所以才補不回來? 我看到更多的是打手穿了抗裝主教完全不用補QQ )

順帶一提, 卡片/ 裝備/ 卷軸給予的技能中, 服事祭司主教的技能是最多的, 主教更不被需要了QQ

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LV. 5
GP 11
3 樓 嗡嗡嗡嗡 s2751503
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在打擁有強力AOE的MVP時,貿然復活裝備、生存力及觀念相對低落的"職業",(而且復活起來還是殘血,除非穿俄賽卡)我想是風險較高的行為。

信不信大部分讚美只有讚美裝+種族盾(或卡利盾),打手爬個塔卻準備了各屬性抗卷、武器、水、貫穿、頭飾,以求將吃王的時間縮短,不是說讚美技能不強,他是輔助,打手要喝水,主教也要治癒術減少打手的負擔(打LOL索拉卡按個補直接回滿,那也太不健康了),況且挑戰的是全RO數一數二MVP,有什麼理由要輕鬆的被吃掉?(我相信這團隊應該80%的王應該都是屌打)

所以吃王經驗豐富的打手才選擇了把自己拉起來,先讓情況穩定再讓後勤把自己撐起來吧,原地復活是讓團隊容錯度提升,只是大家轉蛋抽得太瘋狂了,如果這東西價格一次20元,你三高的情況應該就會減少。
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LV. 29
GP 862
4 樓 AP雷你一頓 tonygogo0412
1 -
就只是一分錢一分貨的物品
沒啥好討論的把?
原復就是屬於vip道具
也有他應得的效果
想用,或不想用原復的
都不會因為你有沒有發這個文受影響
管人家要不要帶原復做啥?

至於副本限制蘇生次數
我玩的別的遊戲是有這個規則
所以也不是說不可行
只是就牽扯到副本難度的設定
官方一定不會搞
所以也不用想了

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LV. 32
GP 3k
5 樓 米亞 xd9897358
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正常來說是補復活拉人
但是玩補80%都不用願意花錢在這方面或是沒辦法花錢

只是 最理想是強化捨身取義的技能
改成 無詠 CD3分鐘 成功復活後施術者HP SP變成1
並且復活對象 獲得天賜+加速術+霸協效果
不然這技能一點救場能力都沒有
復活術缺點 上面很多人說惹
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LV. 18
GP 427
6 樓 無盡的雨 tt26222004
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> =====更=====
> 看完大家的回覆,感覺這偏向一個因果問題?!
> 道具的出現讓大家有了打就是打這樣的感覺,在Aoe下來會死的還是會死,所以應該要拉到看不到王的地方補這樣才對吧?或穿些抗裝這樣才對吧?
你說因果問題
"道具的出現讓大家覺得就是該這樣打,但怎麼不是拉到王看不到的地方捕或穿些抗裝提升生存率"

應該反過來說才對吧?
就是因為補站位不好會一直死,或是抗性太低太脆皮一直死,團隊沒有人可以復活才會有人選擇用原復
這個因果被你倒轉了? 如果補存活率很高,讓團隊大多數人可以順利被復活,還會有人吃原復嗎?

如果補師跟打手同時死了,補又躺在地上等活著的打手用葉子救他,這時候死了的打手也要跟著等有人用葉子救補,補起來以後沒有繼續死的話才有機會被補救起來,不覺得累嗎?
而且照你的敘述,很可能沒有這個機會完成這整個過程,就算完成了可能下一次AOE來了又輪迴一次,整個隊伍被嚴重拖慢。

> 表達能力不好,我覺得各位可以試試看不帶原復去吃吃看強王,或許就能體驗我想表達的,坦打補分明這種比較健康的吃王過程。
就是因為補做不到團隊的需求,才會用原地復活來取代這個需求,
若能得到復活術,誰還會想吃原復?

而面對做不到團隊需求的補,還要打手來負責復活你嗎?
乾脆準備黑蟻夾幫忙補? 市中心地圖幫忙加速?

我不是說補死掉了就不管了,而是補死掉了要求打手負責實在是很奇怪
打手有餘力自然會用葉子,沒有用也不是他的錯

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LV. 18
GP 50
7 樓 feel1314520
2 -
我最討厭跟躺在地上等人活的打王或副本
如果這場次已經打的很艱難了
你還躺在那等人活,只會讓我覺得你就是便當心態
當然如果這場本來就是實力輾壓
你要躺在那省錢,無可厚非
復活這種東西本就是帶在身上備而不用的
不論主教或打手都ㄧ樣
以我自己來說,道具欄補品/輔助藥水類的
佔了我60~80格,不是說都會用到
但緊要關頭能派上用場,不用開倉浪費時間

看過很多打手都沒帶藥水輔助的習慣
出門就只有少量白水/蝴蝶翅膀
也很多主教也以為自己能補血就不帶補品
這觀念我覺得真的不太好,帶個天果/天芽
緊要關頭救自己ㄧ命,不好嗎?
或是沒sp還要坐下等....都什麼年代了
2
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LV. 43
GP 1k
8 樓 h123816246
8 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

這完全是G社對於遊戲設定的問題
我認為要拯救補師地位要下猛藥
  1. 治癒術無延遲,補量要大幅上升,可以改成固定補量+%數補量,例如5000+目標20%血量。
  2. 高級治癒術要能夠瞬間拉滿血,不然CD這麼久補這麼一點根本沒有用,連天果都比他強。
  3. 對應王的大範圍殺傷招式,群補技能要大幅改強,燦爛聖光可以是群體補滿血然後加長CD,種樹和光耀這種慢慢補的都要有補%數或是其他減傷的能力才有用。
  4. BUFF類技能全面取消卡住玩家的設定。
  5. 王的魔解頻率降低,不然很多王都是魔解到底,上BUFF沒有意義,只有金蟲乾爹才享受的到BUFF。
  6. 王的各式殺招要有明顯的前兆讓玩家有辦法逃離,不是故意要玩家死,例如魔反,我自己玩法師常常就碰到王突然間就魔反了,然後我一打就把脆皮的自己打死。(或是其實已經有了? 有高手能教學嗎?)
  7. 原地復活增加CD(5分鐘)。
  8. 補%類補品增加CD(10秒以上),降低玩家對毒品的依賴。
  9. 以上改動再加上王的進一步增強,血量大幅增加,增加大家組隊的需求,王的掉落物品要更多更好,以利分寶,MVP物品也可以改為全隊都拿到。
我認為改動的方向應該是朝著補師能夠盡量維持團隊活著的狀態
而不是加強復活類技能讓大家躺地板再讓補師拉起來
這樣不過就是把原地復活變成補師的技能而已
實際上還是堆屍。
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LV. 43
GP 5k
9 樓 腦濕丟拔辣!! qaz52016549
7 -

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

RO目前的復活機制和王的設定已經夠人性化了
楓之谷那種爆炸性傷害和復活次數限制之外
比RO還老的遊戲 > 天堂
雖然有所謂的減免裝和防禦還有魔法防禦
但是在不少王面前,除了減免效果其他基本上根本沒用
只能仰賴法師 ( 同為主教的輔助 ) 的聖結界 (可以將所有傷害降低50%,時間30秒)
天堂的王強到一種噁心的地步,不是超級泡麵,想輕易單吃的人根本是0

主教如果有類似天堂這種技能,我相信會更多人想組主教一起打團
將現在的聖母祈福改成類似一樣的功能,一次消耗10個藍石
讓隊友30-40秒內所有傷害降低50%,也是一種保命輔助的方法

RO除了現在韓板的挑戰模式看起來比較噁心之外
其他副本的王(金剛化野王之外)根本團打還是能碾掉的程度
這種死掉7成都是主教本身沒抗的問題

不要只仰賴打手要保護補的概念
補也得自保兼保護打手,不然要你這個補也沒什麼作用
7
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LV. 1
GP 0
10 樓 幸運的勞倫斯 hijoe456
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這要看大主教在團隊的定位,以前補品還不夠力,現在猛到嚇嚇叫,HP/SP補滿連吃。中型生命水持續回血。原地復活/天葉復活。請稱呼職業狀態師!別再講補師了,要改變刻板印象。打王時,先打掉危險目標再復活狀態師很合理啊。狀態是加分效果不是必要效果。
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LV. 23
GP 703
11 樓 雪村緋月 lgneuge
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基本上只要職業設定沒改變,都是玩家要去因應改變。

像城戰打久了,主教對我們來說就是牽制輔助職業......主要功能是解狀態、吸砲火、光暗壁、天怒 / 天罰;副本也一樣,主教把上面這些事情做好,我自己吃補品料理原復才是分工合作的最佳化,比刷那些雞肋的治癒術跟 Buff 有用多了。

治癒跟復活現在就是沒啥路用,你喊破喉嚨 G 社也不一定會改,不如去發掘職業的優勢以及不可取代的地方。都是心態問題,就端看是要等環境改變還是自己改變了~~~
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LV. 40
GP 4k
12 樓 拉拉肥 b104207945
3 -
站在主教的立場,我是不樂見原地復活

另外我個人對RO主教比較悲觀,常常覺得可有可無
大致上有下面幾個看法,
搭配最近玩的FF14提供明確的比較:

首先是玩家相對怪物的強度失衡
畢竟大多數怪物強度就停滯在那個年代
幾次職業優化、裝備更新,玩家裝備水平早已今非昔比
而主教門檻低、目前環境練功難度低、副本多以單刷賺錢為主,
這些都導致許多主教還沒能磨練到,就發光畢業

我自己的磨練過程中也是自發性M過來,
比如搞了一身抗裝去自HIGH;
或把所有MVP的技能與對應方式記錄下來;
不然就是玩過其他職業後,
才知道原來這麼做是有待改進。


FF14得作法:
根據副本或野外事件的難度去調整角色
例如職業等級80、高階裝的角色打30級副本
那人物能使用的技能與裝備水平都會降到那個檔次
因此攻略時仍須小心翼翼,並和隊友搭配


其次是補品自身設定與其氾濫程度
RO補品CD短、市場上數量太多
基本上只要最後有賺,打手都願意自己嗑藥上場
那這是官方的商城機制與活動補品導致的

FF14的做法;
補品在設定上有諸多限制
隨便一個補品可能它的"全補品共通CD"長達75秒
而且最多只回MHP12%(且上限4800)
那如果是同時回MSP的特效藥,CD更長達5分鐘

這使得跑副本的時候補師的影響力非常大
基本只要補師一死,那有87%機率就可以等死
當然也沒有原地復活這玩意
然後戰鬥中不能用道具復活隊友


最後是官方對於輔助職的不重視
這個議題可能和KRO的遊戲環境有關,玩家太少?
也可能是課長都獨鍾輸出向裝備,輔助裝興趣缺缺

從過去一年更新就可以看出端倪
韓服更新基本都是圍繞在謳歌、審判、驅魔
彷彿是在告訴你讚美系已經走到盡頭,再強化也沒意義
同樣的情況也發生在妖術與海鮮貓(後者最慘)

FF14的做法
基本這款的裝備能力是其次
因為進最難副本的門檻裝,都可以在賣場用低廉價錢買進
挑戰副本取決你對副本的熟悉、與隊友的默契
所以為了攻略少數超難副本,巴哈專版整天有人在招生

然後輔助職和坦職,我排隊都是秒進副本
畢竟亞洲服這裡線上就有28萬個玩家,不怕沒人...


結合上面三點
對輔助職的悲觀,其實還是和官方的態度有很大關係
所以要嘛換遊戲、要嘛夾起來去南門找公


要享受個人英雄主義可以考慮RO
要體會團隊合作,可以選FF14這種
反正風格也是可愛向
3
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LV. 23
GP 143
13 樓 雨天 k7705312002
3 -
你說    對於打手原地活了卻不救補這點看不太習慣才提出來

補最基本要求 不要被遠距離魔法秒掉
如果連這個都辦不到 可能打手整場都在吃葉子放復活
打手自己原復吃下去 還要幫補復活 本末倒置了吧....
還是你覺得 補死了.然後打手也死了 大家躺地上等下班?比較合理?

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未登入的勇者,要加入 14 樓的討論嗎?
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