LV. 44
GP 2k

【心得】最新一集的大魔到底是在演三小

樓主 西門汁妹~汁汁 rainbull
GP32 BP36
這一集真的不知道在演什麼雞巴毛欸
開頭就直接跟達爾變成超級賽亞人
氣功砲狂轟亂炸就好了 還需要水一整集喔?
還是這就是你們說的原汁原味?
有夠臭的醍醐味欸

好像前面主角團 腦子有問題一樣
後面突然間腦子又好了 又知道怎麼變超級賽亞人了

後面還出現什麼大王軍團
幹 這幾個臭雜魚出來幹嘛?

劇情不好看又不好笑 還特別沒有邏輯
說什麼冒險故事 哪裡冒險了?
一點刺激感都沒有 還冒險勒
根本就是一群低能兒在那邊旅行耍憨的弱智故事而已啊

讓你變成小孩子 可以幼稚一點 跟小孩一樣
但不是讓你表現的跟智商不足60的臭低能一樣
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LV. 46
GP 1k
2 樓 ✧STriDer.C✨ p510157
GP9 BP14
※ 引述《rainbull (西門汁妹~汁汁)》之銘言
這一集真的不知道在演什麼雞巴毛欸
開頭就直接跟達爾變成超級賽亞人
氣功砲狂轟亂炸就好了 還需要水一整集喔?


變身和氣功砲要不要耗藍耗體?
請問你是開了體力無限、能量無限嗎?

這集明明就有呼應上上集貝開超3消耗大卻不吃補回體的問題
如果真的讓你開體力無限、能量無限,還買補藥幹嘛?


還是這就是你們說的原汁原味?
有夠臭的醍醐味欸


所以你覺得上一集才剛到第一魔界,這集就要直接打王嗎?
這麼愛趕火車的話,怎麼不乾脆說第二集直接讓你看打王就好?(笑

如果第一魔界魔王城堡前集結的眾多主要兵力牽制主角一集
並一邊交代重要的第三眼資訊都能嫌臭的話

那無論是Z、GT、超,龍珠過往所有的TV系列隨便動不動就能水好幾個禮拜
有一說一,大魔確實是現今進度條最快的龍珠TV,若你連大魔都能嫌臭的話,
那請問你之前的龍珠TV到底怎麼看的? 還是其實根本沒看過?


好像前面主
 
角團 腦子有問題一樣
後面突然間腦子又好了 又知道怎麼變超級賽亞人了


上面教過了,變身和氣功砲要不要耗藍耗體? 對方已經明言就是要調派人海戰術壓制了
你用小孩的身體一開始就全力變身掃射的話能撐多久?請問你是開了體力無限、能量無限嗎?


後面還出現什麼大王軍團
幹 這幾個臭雜魚出來幹嘛?

基紐特戰隊出來幹嘛? 直接打弗利沙就好了,對吧?
16、17、18、19、20號人造人出來幹嘛? 直接打西魯就好了,對吧?
巴比迪一眾手下和達布拉出來幹嘛? 直接打普烏就好了,對吧?

笑死。

劇情不好看又不好笑 還特別沒有邏輯
說什麼冒險故事 哪裡冒險了?


在各魔界冒險且都已經到第三張地圖了,還有人在問哪裡冒險??
好不好看、好不好笑是主觀的,但客觀上沒有邏輯的好像是你自己唷(笑


一點刺激感都沒有 還冒險勒
根本就是一群低能兒在那邊旅行耍憨的弱智故事而已啊

讓你變成小孩子 可以幼稚一點 跟小孩一樣
但不是讓你表現的跟智商不足60的臭低能一樣


如果要讓你開體力無限、能量無限 全程無雙車過 (那我真不知道還特地變小要幹嘛啦^^)
然後中間過程也全略過 直接打王你才認為不低能的話,那種高能片你還是留著自己看吧(笑爛




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LV. 49
GP 1k
3 樓 御宅無國境 zxero555
GP0 BP-
我覺得悟空在用如意棒被光盾 電擊掉落下去那邊最好笑  水時間水的也太明顯
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LV. 44
GP 620
5 樓 黑蝶天紋斬 deathex2
GP12 BP-
我這龍珠粉都護不下去了,這劇情真的扯到太離譜,多帶幾把光槍,比魯斯見到你都得跪在地上叫主人

之前打海怪打巨人小孩我都還可以幫解釋是不想濫殺無辜所以才沒全力應戰 現在被一群雜兵打到叫媽媽是在?
能想像 Z時期的大反派 佛利沙 西魯 普烏 被一群小兵打到在地上求饒的畫面嗎?

之前超藍光槍已經被全球粉絲罵到不行,現在還來一次,貝吉塔才剛單挑打贏球神,現在被光槍一槍打到躺在地上求幫復。

那戈麻是在怕悟空一行人什麼意思的?
一開始帶個小隊去打球神搶龍珠就好了,是在搞什麼笑?
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LV. 46
GP 1k
6 樓 ✧STriDer.C✨ p510157
GP5 BP13

※ 引述《deathex2 (黑蝶天紋斬 )》之銘言
我這龍珠粉都護不下去了,這劇情真的扯到太離譜,多帶幾把光槍,比魯斯見到你都得跪在地上叫主人

這個問題可以聊,但黑比魯斯就算了吧,比魯斯強到至今連他的天花板在哪都還不知道,隨手秒超藍,連極意棘手的對手都自信能解決,完全和至今出手過的角色都不在一個檔次。


之前打海怪打巨人小孩我都還可以幫解釋是不想濫殺無辜所以才沒全力應戰 現在被一群雜兵打到叫媽媽是在?


現在面對的這些是第一魔界憲兵團的精兵,劇中也明確了單隻確實能一砲解決,所以並沒有強度問題。但重點在於每個手上都持有特殊魔法槍械的精兵人海戰術源源不絕的上來,賽亞人並沒有無限能量和無限體力。


ps.龍珠Z神與神也早已提過 連超賽神傳說中的亞莫西都會被一群普通賽亞人耗死的案例了。
( 事實證明賽亞人無論練到多強,都不會變無限能量和無限體力,終究是會被耗盡的。)



能想像 Z時期的大反派 佛利沙 西魯 普烏 被一群小兵打到在地上求饒的畫面嗎?



西魯有超高恢復能力,小普烏更能無視要害無限恢復,不好說。
但我敢跟你打包票,你請沒有無限體、無限藍的Z弗利沙來這關,
照樣要被這群源源不絕 並且持有特殊魔法槍械的精兵耗死。

ps.其實劇中這集具有強大恢復力的比克
也明確表態了他自信自己能硬扛做到這件事,
單純被老那美克人因擔心其要害被攻擊而阻攔。
(畢竟魔界人對原生於魔界的那美克種族的弱點 確實是可能有所了解的)

之前超藍光槍已經被全球粉絲罵到不行,現在還來一次,貝吉塔才剛單挑打贏球神,現在被光槍一槍打到躺在地上求幫復。



來幫你科普個小知識吧,超藍大意被光槍破防這點其實完全符合Z原本的設定,早在Z時期就已經有各種大意被破防的設定了。隨便舉個例子(1).強度十倍的Z巨猿貝吉塔被亞胖用普通刀破防直接斷尾。(2).Z克林也被普通槍械破防出血過。

事實證明龍珠的原設定確實就是用氣提升肉體強度,大意沒用氣防禦時本來就能被輕鬆破防,所以大意時能破防是正確的,若後續亂改成不能破防的話,反而才要被抱怨亂改設定(笑)。結論:該設定並沒有問題

承上,既然機槍和宇宙黑科技槍皆是如此了,那麼劇中早已載明經過特殊處理具有特殊效果的大魔界魔法類光砲,打在被變小削弱後肉體強度遠低於Z和超的大魔小悟空身上有效果不是很正常嗎。


那戈麻是在怕悟空一行人什麼意思的?



第一集就已經明確展示過戈麻怕悟空一行人的原因了。


一開始帶個小隊去打球神搶龍珠就好了,是在搞什麼笑?

那你是真的沒認真在看,
首先,在他認知中球神是歷代魔王都挑戰不了的存在
膽小如戈麻自然是沒這個膽識。

再來,取得龍珠的條件在於和看守者鬥智鬥勇並獲得認可,
並不是你用武力壓制就能直接得到龍珠。

先這樣,看還有什麼問題都可以再提出來理性交流,以上。


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LV. 17
GP 0
7 樓 John neo1947
GP8 BP-
真的難看 沒有以前GT冒險的感覺 打鬥也一點都不期待 敵人人物設定牽強 雜魚可以打老半天 感覺上只是套上龍珠SKIN的兒童卡通 不過還是會把他當小品看完
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LV. 44
GP 482
8 樓 尋楓 yanco
GP12 BP-
大家看得很難過的原因不外乎「敵人這麼弱,你們到底在鬧甚麼」,

至於為什麼會有這種感覺,就完全是動畫呈現問題。
並不是不能陷入苦戰,而是不能沒任何合理理由,僅是面對較多的雜魚們就陷入苦戰。以Z的標準,只要感測敵人的氣,甚至不用變到超賽,僅靠超高速移動都能輕鬆迴避這種攻擊,並一個一個打趴,更不用說主角們有三個人。

如果有說是「因魔界有被施展奇異的法術,物體無法高速移動」、「敵人在領域內施展了束縛魔法,在該區域無法正常用氣」、「魔界的空氣很特殊,會干擾氣的感測」之類的前提那還好說,畢竟都說了魔界他們戰鬥力雖然不及悟空他們,但是會很厲害的法術,那也還能理解。結果呢?甚麼都沒有!甚麼都沒說!呈現出來的只有躲不過光線槍的主角群。

拿Z動畫的呈現標準來說,就像是弗利沙大軍的亂槍掃射,結果超賽以上等級的戰鬥力卻閃不掉,甚至必須躲在建築物後面?動畫呈現出來的主角群的戰鬥力,彷彿和無印桃白白是同個等級。

看到會有這種「喵的你們到底在鬧啥!?」的慍怒感,還記得之前一次是甚麼時候嗎?
喵的就是GT……
而且和我有相同感覺的人並不是少數,這更說明了這集的呈現方法實在很差。

不是說不能陷入苦戰,而是你要呈現出陷入苦戰的合理的理由。現在僅是人海戰術+光線槍?還是別鬧了吧...
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LV. 46
GP 1k
9 樓 ✧STriDer.C✨ p510157
GP1 BP10
※ 引述《yanco (尋楓 )》之銘言
大家看得很難過的原因不外乎「敵人這麼弱,你們到底在鬧甚麼」,

要知道,主角群本身也被變弱,不能再用Z的標準去衡量。

至於為什麼會有這種感覺,就完全是動畫呈現問題。
並不是不能陷入苦戰,而是不能沒任何合理理由,僅是面對較多的雜魚們就陷入苦戰。以Z的標準,只要感測敵人的氣,甚至不用變到超賽,僅靠超高速移動都能輕鬆迴避這種攻擊,並一個一個打趴,更不用說主角們有三個人。

問題在於這集的敵人並不單單只是「比較多」的程度而已,而是打不完的精兵人海,帶著具有高度威脅性的武器,源源不絕的不斷湧入,且劇中也特地強調了每個士兵都帶有至少十天份的特殊魔砲彈藥量(劇中也有明確安排了連悟空都抱怨那槍根本犯規的台詞)。

再來,你說的Z用氣感測敵人攻擊,並高速移動閃避,這類表現也多半是在時間不長的單挑(Z長時間的單挑也並不能全程使用高速移動模式),或敵人數量不多,又或者敵人的攻擊弱到完全沒威脅連破防都辦不到的情況下。顯然現在這些精兵的數量和攻擊並不是可以被無視的,以上兩點劇中都是有所刻畫的。

至於高速移動確實能提高閃避率,但賽亞人並非無限體力,你沒考慮到 提高速度的同時,體力消耗必定是增加的,如果敵人的數量是在短期內能加速一波收光當然沒問題,但在敵人源源不絕沒完沒了的情況下,你高速移動能撐多久呢? 從這集結果來看,連不使用高速移動模式體力都不夠用了,若使用高速移動模式的話雖然能增加短期內的閃避率,但也會讓體力更快耗盡,體力耗盡後進入疲憊模式反而只會讓你的被彈率更高,這就是我在5F留言區回應過你該情況使用高速移動意義不大的原因所在。

(和Z的短期戰鬥不同,你跑馬拉松長期抗戰本來就不可能全程全速衝刺,因此配速式打法確實是有其合理性。)


如果有說是「因魔界有被施展奇異的法術,物體無法高速移動」、「敵人在領域內施展了束縛魔法,在該區域無法正常用氣」、「魔界的空氣很特殊,會干擾氣的感測」之類的前提那還好說,畢竟都說了魔界他們戰鬥力雖然不及悟空他們,但是會很厲害的法術,那也還能理解。結果呢?甚麼都沒有!甚麼都沒說!呈現出來的只有躲不過光線槍的主角群。

還是我上面說過的那句,你完全沒考慮到體力消耗這個這麼明顯的問題,在長時間馬拉松式的持久戰中,即便你能閃過99%的彈幕,被打中個一兩次也在所難免,畢竟賽亞人的體力終究不是無限的,本來就不可能全程保持最佳狀態。

口說無憑,以下提供些鐵證來證明所述屬實
例(1):Z西魯篇當時明顯強於其他Z戰士的悟空在經過和西魯交手消耗後,後續和小西魯戰鬥時也明顯不能再保持同樣水準的表現。由此可證,賽亞人體力確實並非無限,且體力狀態也確實會影響表現。

例(2):當時明顯壓倒性強於所有Z戰士的貝吉塔在經過長時間的車輪戰消耗後,後續甚至連剛初出茅蘆的小悟飯都能讓其苦戰好一段時間。相似案例還很多,由此可證,體力狀態確實非常影響表現,賽亞人無論體力再好終究不是無限,即便對手遠弱於自己,只要量夠多、消耗夠大,確實就能被兵海耗死

上面也已說過"多到異常的數量"和"不能被特殊魔法槍械攻擊擊中"這兩點都是劇中明確有刻意提到的,並非是你所謂的「沒任何合理理由」也並非「甚麼都沒說」,嚴格說起來只是這理由你不喜歡罷了,也許你心目中把賽亞人幻想成魔法免疫強無敵之餘還能開無限能量、無限體力無論多少敵人都開無雙輾過(?),但實際上的賽亞人確實並非如此。

簡而言之,苦戰原因並不是沒有交代的,單純是你可能不喜歡這個原因罷了(抱歉了賽亞人真的沒有無限體力、無限藍量和魔法免疫),我也明白有些人喜歡看主角無敵狂開無雙,但很多東西本來就都會有些人喜歡、有些人不喜歡,撇除每個人的主觀喜好來客觀討論的話,你不喜歡不代表他不合理,這點還是要區分開來理性看待的

拿Z動畫的呈現標準來說,就像是弗利沙大軍的亂槍掃射,結果超賽以上等級的戰鬥力卻閃不掉,甚至必須躲在建築物後面?動畫呈現出來的主角群的戰鬥力,彷彿和無印桃白白是同個等級。

拿F軍雜魚來比就離譜了,狀況完全不同,這點我上面也已經說過,F軍雜魚的攻擊多半連超賽的防都破不了,完全沒威脅,有超賽水平即便全程只打不閃都能輕鬆解決。

對此劇中也明確強調過了,具備超高復原能力的比克也認為自己能靠再生能力硬扛解決那些兵海,單純是老那美克人顧及比克要害被攻擊的風險而勸阻

由此可知劇中已經明確了若敵方的攻擊真的像F軍雜魚一樣無效的話,那連比克一個人都能搞定,但問題就在於劇中也已經超刻意明確強調了敵軍手上特殊魔法槍械的威脅之處

(F軍雜魚打超賽就像幼稚園小朋友拿BB槍射你,完全沒威脅,你當然可以輕鬆的衝過去把他們打爆。但手持特殊魔法槍械的第一魔界憲兵團的兵海,就像是一群小學生,手上拿著對你威脅極大的真槍實彈,打中你一發即便不死,也是行動大幅受限準備等死的那種,且人數還源源不絕的越來越多,這樣的情況下還能不苦戰嗎? 實話實說,這麼嚴峻的狀況本來就不可能輕鬆應對,沒團滅在這就已經厲害了,除非你像普烏一樣既無限體力又高恢復力不怕槍彈,才有可能硬扛彈幕去把這些小朋友打爆,然而主角群顯然並沒有這種能力。)


所以大魔的呈現方式和過往TV系列相比顯然是沒有問題的,且即便要上升到劇場版的標準來審視,在劇場版《復活的F》中,打那些水平被描述為已大不如前的F軍雜兵,在沒被變小的成人主角群手上也是需要花了很多時間苦戰的,事實證明「量」確實是不容忽視的問題。連成人打F軍雜魚若量夠大都要花時間苦戰了,再回頭看這集《大魔》被變小的主角群打這些遠比F軍雜魚威脅更大的魔界兵海,當然是更勢必要苦戰的。

所以苦戰原因顯然該交代的都有交代的,且表現和呈現方式的方面也並不違反過往的龍珠系列,單純是你可能在主觀喜好上不喜歡這個原因罷了,但再次強調,撇除每個人的主觀喜好 來客觀討論的話,你不喜歡不代表他不合理,這點是要區分開來理性看待的。

看到會有這種「喵的你們到底在鬧啥!?」的慍怒感,還記得之前一次是甚麼時候嗎?
喵的就是GT……
而且和我有相同感覺的人並不是少數,這更說明了這集的呈現方法實在很差。

GT就別提了,GT我也不行啊
GT就真的是完全沒給任何合理解釋的那種了
宇宙中隨便走幾步都能遇到Z超三水平以上的傢伙
真不知道身為宇宙帝王的弗利沙當年到底是怎麼混的(笑

但從以上客觀分析下來還是能得知,大魔該給的解釋確實有給。

不是說不能陷入苦戰,而是你要呈現出陷入苦戰的合理的理由。現在僅是人海戰術+光線槍?還是別鬧了吧...

結論是人海不是普通的多,光槍也不是普通的光槍。
(另外,魔界內人種及物種的強度,也明顯高於過往第七宇宙的水平)

劇中也有明確演出,前面主角群也是能一擊秒殺輕鬆解決,後來各種源源不絕打不完體力消耗太多勢必苦戰越來越顯疲態,畢竟賽亞人的體力確實不是無限,我在前幾樓也說過早在Z神與神就已經提過連超賽神傳說的亞莫西都會被人海耗死的案例

而光槍剛也已經講過了,是帶有特殊效果不能被命中的特殊魔法槍械,別再拿F軍雜魚的槍來比了,F軍雜魚的槍大概連破防都辦不到,劇中也明確提過了在不擔心要害被傷的情況下,連比克一人都自信能解決。

結論是該給的原因和解釋確實都有給,單純是你可能在主觀喜好上不喜歡他給的原因罷了,但再再次強調,撇除每個人的主觀喜好 來客觀討論的話,你不喜歡不代表他不合理,種種客觀分析下來,其原因確實是有其合理性存在

先這樣,看還有什麼問題都可以再提出來理性交流,以上。

ps.強調一下,我這邊主要只是幫助想釐清客觀事實的人 來還原真相理清事實而已 (要無視事實不理性無腦發洩亂噴的寒假特產 可以不用來煩我,沒關係^^),因此我對於某些人自己臆測的主觀 觀點、喜好、想法也都沒什麼興趣,我主要只想以有憑有據的客觀事實為基礎,來進行理性的交流

畢竟每個人自己的主觀想法(指非以客觀事實為基礎的那種)其實也沒什麼好聊的,你認為這樣、他認為那樣、沒完沒了永遠討論不出結果,聊了意義也不大,所以拿不出依據就別拿"主觀"想法來和我聊了,畢竟十萬個沒憑沒據的錯誤主觀想法,也無法撼動一個有憑有據的客觀事實,而我的重點僅在於還原事實真相,以上。
(例:體力會影響表現是事實,體力非無限是事實,魔兵海數量&威脅性都遠勝z動畫tv的雜魚軍是事實)
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LV. 46
GP 1k
10 樓 ✧STriDer.C✨ p510157
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看有些人對進度條很有意見,就順便提出來講講,這集其實並不是花整集時間只打雜魚呀,實際上開始後也只打了三分鐘左右就已經把開頭襲來的兵力打退,並接著開始講述鋪陳已久的第三眼的能力和歷史脈絡等必要的超重要設定,至此根本沒有浪費多餘的時間吧。




第三眼交代到一個段落後,接著下一幕一行人抵達主堡前,才和防守的精兵不得不展開激戰(總不能直接讓你進主堡吧..)這場戰鬥還有個非常必要的原因在於 劇情本身也確實需要穿插趁亂騙取第三眼環節的橋段於此,最後在敵方全力進攻拿出超高火力坦克的危急之時,安排難得的我方兵力支援來逆轉局勢,於此主角就趁勝追擊不囉嗦直接變身超賽 將剩餘敵軍全數掃平了,完全不拖泥帶水啊。




審視下來每一段其實也都是必要且短短的幾分鐘就搞定,這集並沒有出現過份花費太多沒必要時間的篇幅吧(指Z經典那美克星五分鐘那類的)。論進度的話,上一集才剛到第一魔界,這集開頭三分鐘就已經搞定襲來的追兵,並把重要第三眼的事講完並騙到手了,還將所有兵力掃蕩一空一路車到主堡。

且還有五集能做進城後的最後階段收尾,目前這進展速度明顯既不會太慢、也沒什麼好令人擔心呀,照理說來到第一魔界後,製作組若真的有心要拖時間的話,也完全是可以再安排至少先去個第一魔界的星球冒險一波的,但製作組顯然也並沒有做這件事,上集才剛到第一魔界而已,下集就已經要安排進城了,冷靜一點~真的不需要那麼緊張好嗎 (笑)。




ps.有人提出關於「火影神羅天征類範圍殺招」的疑問,在此補充回答:
(1).悟空除了沒掩護根本用不了的超元氣彈之外,本來沒有「火影那種神羅天征或是地爆天星這種廣域性傷敵的招式」了,本來就沒有的東西當然用不了。(貝吉塔倒是有一招範圍類似餘火影的神羅天征啦,但你不可能要他打個小兵就自爆吧。(汗

(2).即便真的逼不得已要用這類一次清場的範圍殺招,那也無法在這種有諸多友軍(及無辜平民)在場的時候用吧(這集隊友的狀況很明顯根本想撤也撤不掉),Z貝吉塔在自爆前也是先把隊友撤走才自殺啊,其他IP即便是你口中的火影佩恩也是在隊友已經撤走的情況下才開超神羅滅村,並不會打到一半直接連隊友一起殺啊。(大汗

(3).承上,既然各種住宅和媽媽帶小孩等無辜平民存在的鏡頭確實有明確給到,那主角群就不可能去使用無差別一次清場的大範圍殺傷技,滅城屠平民在龍珠劇中明顯是只有像那霸和弗利沙這種殺人如麻的反派才會做的行為欸,放眼其他IP火影的佩恩也是大反派才幹這種滅村屠平民的事,叫主角群幹這種事是到底有沒有搞錯啊。(超大汗顏
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LV. 34
GP 531
11 樓 鬼神之音 mybway
GP0 BP-
我剛看完 也想說點感想
首先 這不是"事實" 而是我個人感想
當我個人抒發看完感覺"有點怪"的點即可

1. 首先是貝說光槍沒用衝出去時 結果沒多久被麻在地
我就想 貝小時不都征戰各星球了 現在的小貝怎樣都更強 衝出去前也沒說疲勞 被打趴的速度也太快
至少在問蟲還有沒時 多一句"超三果然太耗了" 會較好
不過吃蟲完悟空有補句"小孩身還是較吃力" 就還合理

2. 悟空問納美老人(忘了叫啥)能否想辦法時
我就想 你小時不都單槍匹馬衝進去摧毀RR了 還無傷 就算現在對面強度較高 但你也更強了 還有隊友 怎會反開口尋求幫助 感覺就不像我認識的悟空 以前的悟空應該是無畏 好鬥 面對挑戰越難越興奮的
怎現在一點小挫折 就冷汗(有畫出來) 還求助 不太合理
跟以前一堆人去幫你 結果你說打完了 且還是世界最惡組織 的那種反差感 實在很大
所以光精彩度 這段的悟空也太掉漆 還要被老人隱訓誡"靠自己努力吧"
以前的他怎可能被人說這個 他都是讓人掉眼睛的存在 所以看完感覺怪 老了變軟男了? (毅力上)

3. 比克的再生能力 其實雖好像改過多次設定 但"有再生能力所以能一次收"的說法還是有點
一開始明明只是手斷了能再生 且光生手就要耗很多力氣
在納美克星也是 只有不傷及要害的 如尼爾的手 也是能再生 但很累 這時還一樣
但到了賽魯 賽魯只是攝取細胞 結果就能復活半身 最後甚至從1到100 也太
但因為是賽魯 比較厲害還屬合理 但到了被石化 摔碎 結果又能無傷重組時 就有點不一樣了
雖說可能沒摔到核 但那時感覺也不怎費力 以前連隻手都很累了 變強了? 不過這時也還好 畢竟沒畫詳細
但現在面對一堆光槍 先不說明明有麻痺類的 一堆感覺就是開洞的 衝出去不可能只損四肢的
這樣也突然說"我有再生所以不怕" 就很怪 又不是普烏 當年你的同胞們被插腹就掛了 怎麼就你不怕開洞?
所以這邊也是三條線 感覺只是讓比克有點存在感而已 但合理性就 (且比克不是變聰明了嗎...天神智慧..)

4. 戈麻來後 光波亂射
當然看得出 前面的苦戰 就是為了鋪陳後面大王援助的振奮感 戲嘛
只是感覺 七龍珠 怎也變成了這種"日本戰隊特攝片"了
感覺真的是專給小孩看的 那種"嚴肅度" 跟過往比真的低了點
以前的大概還有種 12歲以下不宜觀看 或需人陪同的尺度
現在感覺真的是闔家觀賞片了 尤其是小
是不至於不喜歡啦 但 苦戰 => 夥伴來 => 士氣變大瞬間逆轉 搭配振奮音樂
這就小孩劇常規套路 讓我都想起雷神王還什麼了
當然以前七龍珠也有這種劇情 但這次差別是
"悟空們本身明明有輕鬆靠一己之力翻盤的力量 或者說行動"
且這句就是動畫自己最後告訴我的
=> 戈麻一來 悟空就飛上空中的變超賽大射光波
額 這一波大概就解決了7成敵了吧 還只靠悟空一人 早這樣不就?
且貝吉塔也恢復了 還有同等實力
戈麻也就10人 最多幫打20%吧 但看到那大爆炸後 感想: 真的需要?
感覺劇情邏輯就有點瑕疵 但若作為兒童向劇情 是還好沒錯啦
但還是有點... 額? 的感覺

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LV. 46
GP 1k
12 樓 ✧STriDer.C✨ p510157
GP1 BP16
※ 引述《mybway (鬼神之音 )》之銘言
我剛看完 也想說點感想
首先 這不是"事實" 而是我個人感想
當我個人抒發看完感覺"有點怪"的點即可

這個態度就很好,和那類沒憑沒據不理性無腦亂噴還自以為是的寒假特產相比,我給予高度讚揚。因此,對於你的「有點怪」我很樂意幫你解惑。

1. 首先是貝說光槍沒用衝出去時 結果沒多久被麻在地
我就想 貝小時不都征戰各星球了 現在的小貝怎樣都更強 衝出去前也沒說疲勞 被打趴的速度也太快
至少在問蟲還有沒時 多一句"超三果然太耗了" 會較好
不過吃蟲完悟空有補句"小孩身還是較吃力" 就還合理


貝吉塔日常傲嬌嘴硬也是特點了,Z時期就已經有時常被打臉的情節(勿忘經典的速趴悲劇塔梗)
而貝小時候征戰的對手多半都是實力連普通賽亞人都不如的宇宙雜魚,連F軍雜魚的平均水準都不如(一般賽亞人在F軍中其實也並不是特別強的種族,甚至常被看不起),更不可能持有超越F軍雜魚的武器,那就更無法和魔界精兵的特殊魔法槍械相比,換做Z小貝來這關可能早就倒了。(普通宇宙雜魚<F軍雜魚<<<手持特殊魔法槍械的魔界精兵)

2. 悟空問納美老人(忘了叫啥)能否想辦法時
我就想 你小時不都單槍匹馬衝進去摧毀RR了 還無傷 就算現在對面強度較高 但你也更強了 還有隊友 怎會反開口尋求幫助 感覺就不像我認識的悟空 以前的悟空應該是無畏 好鬥 面對挑戰越難越興奮的
怎現在一點小挫折 就冷汗(有畫出來) 還求助 不太合理
跟以前一堆人去幫你 結果你說打完了 且還是世界最惡組織 的那種反差感 實在很大
所以光精彩度 這段的悟空也太掉漆 還要被老人隱訓誡"靠自己努力吧"
以前的他怎可能被人說這個 他都是讓人掉眼睛的存在 所以看完感覺怪 老了變軟男了? (毅力上)


你此處的疑惑明顯出自於你其實對龍珠的不熟悉
實際上悟空只有在自己認為能解決的範圍內才會好戰以享受戰鬥為優先,但情況過於艱難時享受戰鬥就是其次了,通常都還是會非常識時務者為俊傑的果斷尋求幫助或接受幫助來解決困境。

例(1)西魯篇在遠遠超出自己能控制的範圍時,悟空的觀念也不是繼續好戰享受戰鬥,而是尋求悟飯快收掉他。

(2)普烏篇面對已經吸收了超3小鬼+終極飯+比克的最強型態普烏,悟空也是果斷選擇接受界王神的道具幫助,並主動向貝尋求合體,而非堅持單挑享樂。是到最後普烏已經解體弱化到自己能挑戰的範圍時,悟空才選擇優先享受戰鬥堅持要單挑。

從以上案例都能看出,你所謂悟空的「無畏 好鬥 面對挑戰越難越興奮」其實一直都是有限度的,情況真的很艱難時還是會識時務者為俊傑的。


3. 比克的再生能力 其實雖好像改過多次設定 但"有再生能力所以能一次收"的說法還是有點
一開始明明只是手斷了能再生 且光生手就要耗很多力氣

也不是說能「一次收」吧,頂多是能靠著恢復力硬扛傷害,就能不閃避、不掩護直接上去清兵。
(魔槍的傷害是有,但也不至於像以前和強敵戰鬥那樣一擊讓筆克斷手斷腳,所以若恢復力高於承傷,理論上硬扛確實沒問題)

在納美克星也是 只有不傷及要害的 如尼爾的手 也是能再生 但很累 這時還一樣
但到了賽魯 賽魯只是攝取細胞 結果就能復活半身 最後甚至從1到100 也太
但因為是賽魯 比較厲害還屬合理 但到了被石化 摔碎 結果又能無傷重組時 就有點不一樣了
雖說可能沒摔到核 但那時感覺也不怎費力 以前連隻手都很累了 變強了? 不過這時也還好 畢竟沒畫詳細

西魯的再生能力取自比克,所以本質上是一樣的能力,再生需要耗能,而西魯再生力驚人的問題主要應該是在於西魯本身內涵能量的量級就遠遠高於比克吧。(參照火影擁有查頓拉的千手柱間的恢復力 和一般忍者醫療忍術差距的概念,應該就很好理解。)

但現在面對一堆光槍 先不說明明有麻痺類的 一堆感覺就是開洞的 衝出去不可能只損四肢的
這樣也突然說"我有再生所以不怕" 就很怪 又不是普烏 當年你的同胞們被插腹就掛了 怎麼就你不怕開洞?
所以這邊也是三條線 感覺只是讓比克有點存在感而已 但合理性就 (且比克不是變聰明了嗎...天神智慧..)

從打在空貝身上的效果來看,雖然影響很大,但傷害也不至於到你所謂的直接開洞,如上所述,若恢復速度高於承傷速度,能硬扛這件事在邏輯上就是通的。

而比克其他非戰鬥型弱弱同胞的能量肯定也不會有比克高,能夠耗能動用的恢復力自然不可能和比克相比,就像比克的恢復能力無法和西魯相比是同樣的道理。


4. 戈麻來後 光波亂射
當然看得出 前面的苦戰 就是為了鋪陳後面大王援助的振奮感 戲嘛
只是感覺 七龍珠 怎也變成了這種"日本戰隊特攝片"了
感覺真的是專給小孩看的 那種"嚴肅度" 跟過往比真的低了點
以前的大概還有種 12歲以下不宜觀看 或需人陪同的尺度
現在感覺真的是闔家觀賞片了 尤其是小

其實你要論"嚴肅度"的話,嚴格說起來整個Z篇也就只有弗利沙篇左右這一段在搞這東西而已
龍珠後續篇章很明顯都是走越來越重視輕鬆歡樂搞笑的路線,尤其普烏篇最為明顯
而大魔的定位本就設定是要延續普烏篇的故事,風格自然也承襲普烏篇,否則就割裂了,對吧。

主觀上每個人自己口味不同喜不喜歡是另一回事,所以我這裡就不討論各自的主觀喜好了。
從故事本身定位客觀來看,延續普烏篇輕鬆歡樂的氛圍確實是沒什麼問題的。
(若突然搞個超嚴肅反而才會顯得莫名割裂XD)

是不至於不喜歡啦 但 苦戰 => 夥伴來 => 士氣變大瞬間逆轉 搭配振奮音樂
這就小孩劇常規套路 讓我都想起雷神王還什麼了
當然以前七龍珠也有這種劇情 但這次差別是
"悟空們本身明明有輕鬆靠一己之力翻盤的力量 或者說行動"
且這句就是動畫自己最後告訴我的
=> 戈麻一來 悟空就飛上空中的變超賽大射光波
額 這一波大概就解決了7成敵了吧 還只靠悟空一人 早這樣不就?
且貝吉塔也恢復了 還有同等實力

這裡你沒看細,悟空是見到援兵到場後,在友軍的強烈支援下,局勢明顯已經整個大逆轉(劇中有明確且刻意的去強調這點),友軍幫忙不僅幫忙消滅了很多敵軍,也幫主角群創造了許多空間,悟空見此才變身上去把自己認為能處理的量一次收光。(很顯然並不是悟空自己一人一開始就能在大逆風的狀況下輕鬆搞定這一切

ps.但凡玩過團隊運動或團隊遊戲的都知道,在大逆風局沒隊友時自己上去一打多幾乎等於找死,這和順風局與隊友們一起互相協作配合衝鋒陷陣完全不是一回事。

戈麻也就10人 最多幫打20%吧 但看到那大爆炸後 感想: 真的需要?
感覺劇情邏輯就有點瑕疵 但若作為兒童向劇情 是還好沒錯啦
但還是有點... 額? 的感覺


戈麻那邊肯定不是只有十人吧,悟空隨手一棒敲爆的一台飛機裡面就好幾個人了,更別說後續敵方連帶有更驚人大範圍魔砲的坦克都祭出了。

話說若你主觀上認為這劇情和風格算「兒童向」的話,那其實也不是現在才突然「兒童向」,早在Z普烏篇就已經是「兒童向」。雖然主觀上我是不認為大魔「兒童向」啦,畢竟同一標準下主觀上我也沒覺得Z輕鬆歡樂的普烏篇是「兒童向」,大魔同理。

不過主觀想法也沒什麼好聊的,主觀上的東西每個人都可以有自己的標準也討論不出個所以然,所以這方面看每個人自己認為是怎樣 就怎樣吧,我這邊主要還是只聚焦於在客觀層面上能夠討論的問題 及協助解答你在劇中疏漏而產生的一些疑惑,以上。

ps.想理性交流的都歡迎一起就事論事理性討論來還原真相。至於某些沒憑沒據、無法理性交流、純粹為反而反講不出所以然的寒假特產們 也歡迎繼續鬧沒有關係,直接公然讓大家看清楚 哪些帳號是完全無法理性交流的寒假特產~🤭🤭🤭
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16
LV. 35
GP 167
13 樓 岩龍 boss321
GP0 BP-
我記得在胖普,模仿龜派氣功被打到一邊, 巴有說十分之一的人口沒了(請問巴先生的依據在哪裡XD)。以往到現在,遊戲中為了填補招式的空缺,悟空、悟飯、貝吉塔等一票角色,都有用過類似以自己為中心來爆破的招式。別的不說,貝吉塔就用過氣攤開過Z戰士,基妞特戰隊哪兩個也被悟空單用氣彈飛過。悟空跟比克要是說不想殺人我懂,我們認識的貝吉塔會顧慮那麼多嗎?老婆有可能被射死喔...其實貝吉塔的位置換成悟飯我覺得這些都很好圓。
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LV. 46
GP 1k
14 樓 ✧STriDer.C✨ p510157
GP0 BP-
※ 引述《boss321 (岩龍 )》之銘言

空貝確實沒有一擊能滅城的瞬發招,你所謂貝那招彈開z戰士的招上面其實也已經有聊過,劇中表現極差,連遠弱於自己的z戰士都清不掉,範圍也不大,無法做到一擊清場(你要論遊戲的話,上面巴友也提供過這招在遊戲的素質甚至不如普通小氣彈),你冒著風險衝進敵軍放這招還清不了場,效益就是負的,那還不如 劇中用小氣彈靈活躲掩護打帶跑方式。

Ps.且貝在經歷普烏篇的心境變化後就已經被明確認證變好人了,超篇甚至明確表現比悟空更在意外族人的安危。
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LV. 44
GP 2k
15 樓 西門汁妹~汁汁 rainbull
GP5 BP-
笑死人 達爾被電一下就倒在地上哀爸叫母
跟個乞丐一樣跟悟空討復活蟲吃
還真他媽的是個賽亞人的驕傲啊
真是好設定 好邏輯 好表現

征服宇宙就靠這些槍了
給悟空這把槍
連什麼比魯斯 全王都把他電下來當狗打
準備讓他們叫爸爸了
ㄏㄏㄏ
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LV. 46
GP 1k
16 樓 ✧STriDer.C✨ p510157
GP1 BP8
※ 引述《rainbull (西門汁妹~汁汁 )》之銘言
笑死人 達爾被電一下就倒在地上哀爸叫母
跟個乞丐一樣跟悟空討復活蟲吃
還真他媽的是個賽亞人的驕傲啊
真是好設定 好邏輯 好表現

真的笑死人,你是不是雲到對這角色有點誤解呀
貝吉塔本來就是傲嬌和被打臉出名的,第一天認識嗎?


征服宇宙就靠這些槍了
給悟空這把槍
連什麼比魯斯 全王都把他電下來當狗打
準備讓他們叫爸爸了
ㄏㄏㄏ

你是不是還沒看最新一集啊?
單把槍一下就被閃開反殺了
還在搞不清楚狀況,真的頗ㄏ


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8
LV. 46
GP 5k
17 樓 竹鼠批發商 a8192046
GP1 BP-
我是覺得很沒說服力啦...

因為當初佛莉莎毀滅貝吉塔星的時候

幾萬個賽亞人都無能為力

是挺不樂見拿武器就能把宇宙帝王以上級別的人打跑...

佛莉沙軍團幾萬人反水打佛莉沙也都沒機會的那種

現在這大魔界...人人想當王

但劇情呈現多點人拿槍就能革命了...

達布拉如果還在位   部下輕鬆反水搞暗殺很簡單吧...
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LV. 44
GP 187
18 樓 獠羽煞 gn02108980
GP5 BP-
不用範圍技,不用氣彈,快速移動瞬身移到雜魚旁邊,ㄧ手刀一個,是要耗什麼體力? 雜魚根本連看都看不到吧? 比音速還快的速度,以前跟隨便一個boss在空中蹦蹦蹦過招,打個幾十幾百下,看起來也還好,你說變小孩有差,但他們有三個人,而且可是現今宇宙排名前幾的人⋯
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未登入的勇者,要加入 19 樓的討論嗎?
板務人員: