LV. 10
GP 12

RE:【情報】新作12Riven

21 樓 ~ξ 御風 β~ windtmac
GP0 BP-
※ 引述《eveluna (夜羽=夜靈)》之銘言:
> R11感覺是一部沒完成的作品…|||
> 或者光譜會代理的可能性會偏低吧……
可是光譜之前預告推出的名單裡有R11呢!
不過它最近大概忙著搞After Rain和Memories Off #5,
R11的情報可能要過好些日子才會現身吧!

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LV. 45
GP 727
22 樓 夜羽=夜靈 eveluna
GP0 BP-
12 RIVEN好像又完全沒消息了…
預告會在2月14日出版…
離發售日剩2個月的現在卻好像完全停擺?

不會又再推後吧?
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LV. 10
GP 14
23 樓 鬼斗之匯 noner
GP0 BP-
※ 引述《eveluna (夜羽=夜靈)》之銘言:
> 12 RIVEN好像又完全沒消息了…
> 預告會在2月14日出版…
> 離發售日剩2個月的現在卻好像完全停擺?
> 不會又再推後吧?

http://www.kid-game.co.jp/12r/index.html

唉...真的又推後了

從2/14→3/14

可是很上面的某大大是不是搞錯啦

完全沒跡象顯示會出在PC上啊...

唉唉...
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LV. 14
GP 26
24 樓 ~ξ 御風 β~ windtmac
GP0 BP-
※ 引述《noner (鬼斗之匯)》之銘言:
> http://www.kid-game.co.jp/12r/index.html
> 唉...真的又推後了
> 從2/14→3/14
是3/13,不過也沒多大的差別就是,

從情人節變到白色情人節了。

> 可是很上面的某大大是不是搞錯啦
> 完全沒跡象顯示會出在PC上啊...
> 唉唉...
這也不完全是空穴來風,
光譜在MO #5中所放入的宣傳單裡,
就把12R列為未來新作,
但可以推想,短期內是不可能會有大動作的。
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LV. 15
GP 6
25 樓 ~~戀~~ mylovenana
GP0 BP-
這一代的12也還滿期待的
不過11的話目前光譜還未有消息
官網是說三月要出來
但目前也沒有特別有消息
很想快點玩到看了宣傳動畫歌很好聽
(水色那時要出啊)
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LV. 45
GP 734
26 樓 夜羽=夜靈 eveluna
GP0 BP-
唉…又再延期…

已經等得心癢癢了說~"~
很久沒玩到這種懸疑風格的遊戲了……

等R11中文版會比較快嗎?
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LV. 14
GP 13
27 樓 kaitooGamer kaitooGamer
GP0 BP-
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LV. 35
GP 326
28 樓 緋雨蒼人-Aoto- air7297
GP2 BP-
我想板上的人大部分應該是都還在等R11/12R的中文版...
不知道有幾個人跟我一樣 已經先跑完12R日文版了@@?

另外讓還在等中文版問世的板友解解渴
在下先在這邊簡單說一下無捏他的12R完食心得吧~
本來是想另開主題...不過想想還是集中發表就好了


首先劇情方面 監督同樣由打越擔任
所以絕對是正統的INFINITY系列續作
一些地方都可以看到跟過去作品有所相關的劇情或對話
而懸疑度跟深度 維持一貫水準 都不輸過去的作品
其實硬要說起來的話...即使在下劇情完成度都100%了
還是有很多地方弄不清楚的= = 有些道理實在太深奧了
這一點比起N7 E17 I/O (拍謝跳過R11...還沒跑) 有明顯的不同...

再來是畫風跟音樂 都跟E17的班底一樣
尤其畫風方面 對R11不太能接受的 這次應該都沒這問題...
音樂的話...比起N7 E17 個人是覺得這次的有一點虛掉了
不過也可能是個人喜好問題就是了一3一
OP跟ED倒是無可挑剔的好聽XD

最後是路線的部分...這邊有點重要
從頭到尾只有3條RUTE而已@@ 你沒看錯 只有3條線
所以如果攻略玩前面2條之後 就要有心理準備了 最後一條跑完就進結局
可別跟在下一樣 快跑完了還在傻傻的以為會有第4條路線囧
不過也不用擔心 雖說只有3條路線 但劇情都很長
整體而言 個人覺得12R的劇情大概只比E17短一些
雖然還是有點短 但慢慢跑還是有20~25小時左右

(不過在網路上有看到有人只花14小時....
這人是瘋狂SKIP嗎= =?)

因此前面兩條路線 建議還是要仔細慢慢的跑
不然最後一條路線 會看的有點霧煞煞的XD
(實際上我慢慢跑了還是有很多不清楚的地方...
啊啊啊啊~~~~板上真的都沒有也跑完的人可以互相討論一下的嗎= =)

大致上就這樣 雖然是想多透露一點
不過說太多又怕會捏到@@ 因此目前就這些了
2
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LV. 17
GP 49
29 樓 寂楓 mikagami21
GP1 BP-
※ 引述《air7297 (緋雨蒼人-Aoto-)》之銘言:
> 我想板上的人大部分應該是都還在等R11/12R的中文版... 
> 不知道有幾個人跟我一樣 已經先跑完12R日文版了@@? 
> 另外讓還在等中文版問世的板友解解渴 
> 在下先在這邊簡單說一下無捏他的12R完食心得吧~ 
恕刪...

玩完的人+1
這作品真的很多地方都不錯說 雖然缺點也不少啦
不過整體上來講還算有維持住E17的水準
至於為什麼都沒討論...大概是因為剛好R11中文版發售吧XD
沒有中文版大家玩的意願就下降了許多 這是無可置疑的
畢竟Infinity系列的玩家總覺得不能了解劇情的話還不如完全不要玩....對吧?

小弟昨天剛剛全破完, 不才也來小評一下這遊戲, 還請多多指教~
首先講講遊戲四大要素...劇情, 畫面, 音樂, 配音好了

1. 劇情 - 8.5/10
雖說整體來講算是中上 但我覺得還是沒達到E17的水準
基本上最大的敗筆應該算是整體的主題太抽像了

這次的劇情極度著重於精神方面, 整個劇情深深環繞著心理學的字眼, 心理學的觀念...而且又極其深奧. 很多地方雖然有用實例來講解, 不過說實在的有時候功效不大. (特別是鍊丸線Maina的劇情...她的講課我想大家聽過一次就不想再看到她第二次了吧XD)
相較之下E17沒有這麼深奧的世界觀, 而且畢竟是戀愛遊戲, 所以沒有完全陷入理論裡面而導致在一定時間會失去玩s家興趣的可能性....

而就跟緋雨大所說的一樣 整體劇情真的就是只有三條線
分別為鍊丸線, 鳴海線, Integral線
其中八個結局中
兩個配給鍊丸線 三個配給鳴海線 最後的三個則是給Integral線
說穿了 八個結局裡面除了Integral線裡唯一的真正結局算是好結局外
(以及鳴海線的結局之一燃到我不承認是BE之外XD)
另外六條線不外乎是在其主線上分歧, "diverging"到死路的地步
而其中Integral線的兩個BE和鍊丸線的BE又幾乎一樣
實在是讓人覺得製作群這部分偷懶也未免有點太大了點....

也因此, 如果這遊戲在破了真正三個結局之後
各位還想要全八個結局都打出來的話
建議參考日本的攻略網站 不然看到一直重覆的劇情保證會loop到死XD
畢竟這裡就有一位本來想要以根性全打出來但最後還是妥協了的笨蛋....

另外還是要感謝E17製作小組每次都把人騙的團團轉的"視點"
跟E17有同工異曲之妙 卻還是將我耍的團團轉
最後看到所謂的"真相"才有恍然大悟的感覺
這點還是不得不讚賞 打越的心理陷阱實在是設的相當出色.

2. 畫面 - 8/10
單刀直入的說好了...這次的畫面有點讓人失望
CG的感覺沒有E17細膩, 很多張還讓我覺得有點角色走樣...
而很多地方明明用動畫來表示比較好 卻選擇了用連環的靜止畫來帶過
因此給人的感覺完全不同 這點就實在是可惜

角色方面 立繪算是唯一可取可點之處
重要角色的立繪都相當出色 真琴更是不用說了 完全讓人眼睛一亮(CG中那走型的真琴我絕對不承認~)
但...但為什麼兩條線的同樣角色我會覺得完全不像同一個人?
再講下去就要捏到了, 所以我就點到這裡為止. 但這點有跑過的朋友不知道有沒有感覺到呢....

3. 音樂 - 9/10
雖然緋雨大覺得音樂不及E17, 我卻覺得其實沒有差很多
畢竟說穿了E17是戀愛遊戲 12R卻不是 懸疑性遠大於戀愛要素
所以擬曲理所當然也應該不太一樣
12R的曲目幾乎是以充滿不安, 一觸即發以及疑雲重重的感覺為主 而來搭配的旋律

事實證明 在12R一個接一個充滿著問號及危機的劇情裡
這些配樂有充分達到情景表達的目的
很容易就讓玩家陷入當下危機的場景, 或是在嘗試解暗號時的茫然感
當然 很燃的歌也是有的 而且配的好棒(笑)

4. 配音 - 9.5/10
分數越後面越打越高...XD
嘛, 這次的聲優還是沒有讓人失望
舉凡野中藍的Miew, 清水愛的Chisato, 又或諏訪部順一的大手"田丁"
都有水準以上的表現 讓這些角色活脫脫的在12R裡充分扮演自己應該扮的"角色"...
 
一個成功的遊戲配音絕對是重要的元素之一
12R又是一個很成功的例子
而且這次還有打破主角沒有"配音"的通常案例
可以聽的到鍊丸和鳴海配音喔(雖然鳴海實在是少的可憐就是...但有總勝於無XD)

5. 其他
身為Integral的第一作(同時也是最後一作的可能性?)
12R的表現算是佳作囉
最後的部份完完全全讓人感覺就是在為下一作鋪路
嘛 結局的最後的一句話都打的那麼明顯了....沒有續作我真的會覺得很怪呢

而這遊戲也的確不是玩一次兩次就能完全明白的
我想要完全理解除了語言的障礙外 同時也要仔細的思考遊戲中想表達的主題
這樣才能完全的了解這個"哲學性偵探懸疑遊戲"到底是想要呈現給大家什麼XD
特別是Integral路線, 可以說是E17的可可線不過真相是一個接著一個的來
跑這線的時候真的要有心理準備
嘛 最後還是要說 12Riven很棒 打越還是維持著一貫出色的水準 絕對值得一玩
那....中文版什麼時候要出啊(光速逃)
1
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LV. 36
GP 345
30 樓 緋雨蒼人-Aoto- air7297
GP0 BP-
※ 引述《mikagami21 (寂楓)》之銘言:
> 恕刪...
> 玩完的人+1
> 這作品真的很多地方都不錯說 雖然缺點也不少啦
> 不過整體上來講還算有維持住E17的水準
> 至於為什麼都沒討論...大概是因為剛好R11中文版發售吧XD
> 沒有中文版大家玩的意願就下降了許多 這是無可置疑的
> 畢竟Infinity系列的玩家總覺得不能了解劇情的話還不如完全不要玩....對吧?
> 小弟昨天剛剛全破完, 不才也來小評一下這遊戲, 還請多多指教~
抱歉 這麼久才回應
老實說我沒想到這麼快就有人回覆了...都快放棄了我@@

的確如大大所說 不只是在下 甚至連日本那邊的討論區也覺得這次的新作不如以往
不過這幾天我又花了些時間重跑劇情
(算是彌補第一輪時太過急躁想看劇情而忽略的重點)
發現其實換個角度來看 12R依然有它不輸以往的部分
至於在下的想法 就對應下面大大的心得來回應吧~

> 首先講講遊戲四大要素...劇情, 畫面, 音樂, 配音好了
> 1. 劇情 - 8.5/10
> 雖說整體來講算是中上 但我覺得還是沒達到E17的水準
> 基本上最大的敗筆應該算是整體的主題太抽像了
> 這次的劇情極度著重於精神方面, 整個劇情深深環繞著心理學的字眼, 心理學的觀念...而且又極其深奧. 很多地方雖然有用實例來講解, 不過說實在的有時候功效不大. (特別是鍊丸線Maina的劇情...她的講課我想大家聽過一次就不想再看到她第二次了吧XD)
> 相較之下E17沒有這麼深奧的世界觀, 而且畢竟是戀愛遊戲, 所以沒有完全陷入理論裡面而導致在一定時間會失去玩s家興趣的可能性....
大大說的中肯
這次的缺點就在於太過大量的專有名詞跟許多難以理解的劇情原理
例如像您說的 マイナ歡樂的授課(還有其他一些人XD
經常花了很多時間在解講一些理論 而且之後又會在重複講解
雖然我知道大概是怕觀眾難以理解啦...但是有反而變的更加混亂...
E17就比較沒這些問題 簡單好懂不會阻礙劇情的理解 卻又不失精采
如果有跑過I/O的人 應該會想像的到打越會加強這次劇本的深奧性...
因為剛開始我就覺得12R跟I/O真的有點像是在比複雜的= =

還有就是『Ψ』的原理 感覺有一些矛盾的地方
我想等板上大部分人跑過12R之後 這個話題應該會引起大家熱烈探討吧@@

> 而就跟緋雨大所說的一樣 整體劇情真的就是只有三條線
> 分別為鍊丸線, 鳴海線, Integral線
> 其中八個結局中
> 兩個配給鍊丸線 三個配給鳴海線 最後的三個則是給Integral線
> 說穿了 八個結局裡面除了Integral線裡唯一的真正結局算是好結局外
> (以及鳴海線的結局之一燃到我不承認是BE之外XD)
> 另外六條線不外乎是在其主線上分歧, "diverging"到死路的地步
> 而其中Integral線的兩個BE和鍊丸線的BE又幾乎一樣
> 實在是讓人覺得製作群這部分偷懶也未免有點太大了點....
如您所說 這次的結局路線跟結局動畫(MOVIE那邊)真的作的很混...
我都開始懷疑12R是不是有點倉卒之下才推出的???
雖然重點劇情還不錯 但是其他部分就有點欠完善...
(還有那該死的音樂鑑賞...一定要等跑完最終結局integral才能叫出...挖勒= =)

> 也因此, 如果這遊戲在破了真正三個結局之後
> 各位還想要全八個結局都打出來的話
> 建議參考日本的攻略網站 不然看到一直重覆的劇情保證會loop到死XD
> 畢竟這裡就有一位本來想要以根性全打出來但最後還是妥協了的笨蛋....
這邊可能我運氣好一點@@ 才失敗了幾次就跑完全了
最讓人不耐煩的應該就是integral路線...劇情超長又沒有Short cut
擺明整人!?(Short cut總共也才4個囧)

> 另外還是要感謝E17製作小組每次都把人騙的團團轉的"視點"
> 跟E17有同工異曲之妙 卻還是將我耍的團團轉
> 最後看到所謂的"真相"才有恍然大悟的感覺
> 這點還是不得不讚賞 打越的心理陷阱實在是設的相當出色.
這次的視點手法...真的是可以說是目前為止發揮的最徹底的= =
老實說到了劇情後面 雖然覺得很驚訝 但是卻沒有當初E17那樣的驚奇
不過不是因為12R不如E17...應該是說 已經失去那份新鮮感了吧
除了Ψ跟識域理論比較有意思之外 其他的手法都跟以往差不多 或是強化了表現這樣...
不過雖然是這樣說啦 劇情發展還是讓人感到很強烈的緊湊感跟刺激感~

> 2. 畫面 - 8/10
> 單刀直入的說好了...這次的畫面有點讓人失望
> CG的感覺沒有E17細膩, 很多張還讓我覺得有點角色走樣...
> 而很多地方明明用動畫來表示比較好 卻選擇了用連環的靜止畫來帶過
> 因此給人的感覺完全不同 這點就實在是可惜
CG方面沒有明顯進步 這點我也同意
不過劇情剛開始在integral頂樓那邊 用了大量的CG圖表現Ψ戰鬥
還算有下了一些功夫 不過等劇情正式開始之後就又恢復以往了...
真要說最大的進步 那大概就是CG圖跟以往比起來數量大增~

> 角色方面 立繪算是唯一可取可點之處
> 重要角色的立繪都相當出色 真琴更是不用說了 完全讓人眼睛一亮(CG中那走型的真琴我絕對不承認~)
> 但...但為什麼兩條線的同樣角色我會覺得完全不像同一個人?
> 再講下去就要捏到了, 所以我就點到這裡為止. 但這點有跑過的朋友不知道有沒有感覺到呢....
真琴我沒興趣>O<(不過她的立繪的確算最優的)
其實我還滿喜歡霧寺跟ミュウ的造型
尤其提到ミュウ...我對她"某部位"很有意見XD
不過可能會捏他到 故先保留...

> 3. 音樂 - 9/10
> 雖然緋雨大覺得音樂不及E17, 我卻覺得其實沒有差很多
> 畢竟說穿了E17是戀愛遊戲 12R卻不是 懸疑性遠大於戀愛要素
這邊插一下話
雖然E17還是有保留一些戀愛成分沒錯
不過配樂上聽的出來已經有點脫離過去戀愛遊戲的一些要素了~
總之 算是一個轉捩點吧XD

> 所以擬曲理所當然也應該不太一樣
> 12R的曲目幾乎是以充滿不安, 一觸即發以及疑雲重重的感覺為主 而來搭配的旋律
> 事實證明 在12R一個接一個充滿著問號及危機的劇情裡
> 這些配樂有充分達到情景表達的目的
> 很容易就讓玩家陷入當下危機的場景, 或是在嘗試解暗號時的茫然感
> 當然 很燃的歌也是有的 而且配的好棒(笑)
其實我也覺得12R音樂不錯...至於說我個人覺得不如以往的原因
主要是因為這次不太有讓我印象深刻的BGM
我也不太會說明...總之就是個人因素啦XD
但是反而是特別喜歡這次的OP ED就是了~

> 4. 配音 - 9.5/10
> 分數越後面越打越高...XD
> 嘛, 這次的聲優還是沒有讓人失望
> 舉凡野中藍的Miew, 清水愛的Chisato, 又或諏訪部順一的大手"田丁"
> 都有水準以上的表現 讓這些角色活脫脫的在12R裡充分扮演自己應該扮的"角色"...
> 一個成功的遊戲配音絕對是重要的元素之一
> 12R又是一個很成功的例子
> 而且這次還有打破主角沒有"配音"的通常案例
> 可以聽的到鍊丸和鳴海配音喔(雖然鳴海實在是少的可憐就是...但有總勝於無XD)
這次配音的確都在水準之上沒錯~
至於鍊丸跟鳴海的聲音啊...等到跑完之後應該會感覺
"咦?其實沒有想像中的少嘛"
至於這是為何~等各位跑完就知道嚕XD

> 5. 其他
> 身為Integral的第一作(同時也是最後一作的可能性?)
> 12R的表現算是佳作囉
> 最後的部份完完全全讓人感覺就是在為下一作鋪路
> 嘛 結局的最後的一句話都打的那麼明顯了....沒有續作我真的會覺得很怪呢
不過老實說我有點討厭那個結尾...
感覺好像沒有得到一個完整的結束= =
除非是接下來的續作都是類似這樣感覺的走向?

其實以下我個人有一點想法 請參考看看
從Infinity(無限)到Integral(積分)的差別

1.閉鎖空間
以往Infinity系列都是把主角們困在一個"特定的"封閉區域來進行故事
而Integral就恰恰相反 反而是主角們到處啪啪造@@

2.不尋常的開始
以往Infinity的故事展開 幾乎都是建立在平凡日常的情況下
才漸漸發現有不尋常的地方
(E17雖然也是一開始就發生不尋常事件 但眾人的觀念還是停留在沒有不尋常的想法上)
而Integral則是從一開始就很不尋常
例如神秘簡訊 第貳エクリプス計畫 Ψ 無人的世界...等等
這些都是在序盤就立刻會得知的情報(連劇情簡介都提到了 不算捏吧XD)

3.連貫性的加重
Infinity每一作雖然都有一定程度的連貫性
但是各作與各作之間在劇情的理解上 也可說毫無相關
而且不會有角色在下一作重複曝光
至於Integral系列 在各作之間 說不定就可能會有很重的連貫成分
像12R的那個結局...顯然劇情尚未結束
也搞不好會有角色重複出場也說不定?

當然以上都是目前的猜測~~

> 而這遊戲也的確不是玩一次兩次就能完全明白的
> 我想要完全理解除了語言的障礙外 同時也要仔細的思考遊戲中想表達的主題
> 這樣才能完全的了解這個"哲學性偵探懸疑遊戲"到底是想要呈現給大家什麼XD
> 特別是Integral路線, 可以說是E17的可可線不過真相是一個接著一個的來
其實大大說的沒錯~我也感覺這次12R有不少推理的成分
跟以往只是在等最後的爆點 有一些些的不同
如果現在有尚未攻略12R的人正在看這篇的話
到時不妨多多注意一些地方 可以在答案揭曉前就猜出一些端倪喔

> 跑這線的時候真的要有心理準備
> 嘛 最後還是要說 12Riven很棒 打越還是維持著一貫出色的水準 絕對值得一玩
> 那....中文版什麼時候要出啊(光速逃)
跑Integral路線要做的覺悟真的滿多的...(汗
基本上12R 如果是無限系列迷的話 一定要跑!!
雖然是提出了不少缺點 但是以劇情內容來說 依然是不可多得的好作~
等待中文版問世囉
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LV. 25
GP 58
31 樓 意絕念滅 abdefc
GP0 BP-
不知道情報是不是真的(汗)

在秋之回憶 after rain 裡頭附的遊戲宣傳單

12RIVEN 發售日期是在2008 第二季

也就是今年就可以玩到了!?


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LV. 25
GP 58
32 樓 ~薩爾妲蕬~ Reiko921
GP0 BP-
剛剛看T-TIME的網站上寫說繁體中文版八月中會上市
只是不知道他們會不會兌現就是了!!
就先來觀望看看吧!!
不知道光譜8月的漫博會不會參展~
有的話說不定他們就會開放預購也說不定~
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LV. 44
GP 2k
33 樓 夏飄雪。uNReal pgl102
GP0 BP-
※ 引述《Reiko921 (~薩爾妲蕬~)》之銘言:
> 剛剛看T-TIME的網站上寫說繁體中文版八月中會上市 
> 只是不知道他們會不會兌現就是了!! 
> 就先來觀望看看吧!! 
> 不知道光譜8月的漫博會不會參展~ 
> 有的話說不定他們就會開放預購也說不定~ 

今天逛光譜官網,才在一小角發現這個消息
不過依照光譜的慣例,應該還是會延期的XD"
聽說這次12Riven整體比較起來,比Remember 11來得好上許多
所以個人倒是挺期待的!!

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LV. 16
GP 15
34 樓 SoraILoveYouXD plovefish
GP0 BP-
2008第二季?
不可能不可能
如果改成2009第二季我還會有一點點相信......XD
以光譜的速度來說,加上它還要先出MO Duet跟MO5 encore
恩......還是不要抱啥期待比較好XD
話說這代好像比之前幾代還複雜
完全猜不到他們在做啥  XD
還是等光譜繁中版出吧
明年快來吧>///<
(不過打越好像不打算再做像E17一樣的戀愛懸疑了~"~
那樣的東東我比較喜歡Orz...)
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LV. 4
GP 0
35 樓 瘋癲 fr71165512
GP0 BP-
※ 引述《boukaka (DS)》之銘言:
> 喔喔!! 
> EVER17團隊的作品… 
> 我好想再被徹底的感動一次啊 >0<  


就是這個ever17那時候國中的我
真的被深深的感動到
接下來的2x款acg遊戲
實在讓我失望
期待找會那種感動
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