LV. 27
GP 1k

【心得】VR在創造的時候 .HACK沒抓住機會

樓主 ~Shadow~ bruce5332
GP2 BP-
大致同標題
今天看到報導 有人要將VR使用在SAO上 去打造將SAO拉到現實的遊戲
而.Hack雖然同樣是網路遊戲 但是卻沒能抓住這個潮流 玩過單機遊戲都知道.Hack
很有趣 不論是地圖的詞句創造傳送 或者公會 PK 等 還有GU新增的賽車 但是.Hack確有一個問題
就是他在說明遊戲方面的確不比SAO強 SAO 把料理系統 或者除戰鬥系統以外的的系統都由略為講述(我只看過一半 到了玩另一款的時候 我沒看了)

但是 .Hack卻沒有 SIGN不斷的在跑主線 戰鬥也沒打幾場 就算打了 也不太明白 其他的系統也沒講述 公會 或者其他職業的技能 遊戲的內容 幾乎都沒講到 而且通篇略為沉悶

然後凱特時代 沒動畫 要玩遊戲才知道 這讓多數人無法理解什麼是凱特那個年代

接著後面出了外傳 黃昏腕輪 漫畫很不錯 日常 信件 幾乎都是在講遊戲內容讓人感覺遊戲的圖像漸漸的出現

之後出了Root 是GU前傳 Root 一樣 跑主線 幾乎沒怎麼講到遊戲內容 像是地圖會出現吉祥物
PK(玩家殺手)然後買賣 或者一些遊戲的內容 但很可惜幾乎沒有 我都懷疑這遊戲應該沒有製造系職業 照理說是沒有...這遊戲感覺都是刷裝備 沒有製造系 也就是通篇一直打打打 而且內容一樣篇沉悶 幾乎沒有所謂的笑容

然後GU遊戲 雖然有講到公會 吉祥物 等一些跑地圖的趣事 還有賽車 或者裝備調配的方法
還有鬥技城 可是依然不夠 以遊戲製作上 只有戰鬥刷寶的遊戲通常不持久

之後在PSP上的LINK 說實話 那部做得不好 玩過幾關之後很容易就膩了 而且他最大的問題是
直接捨棄遊戲內容 連能在THE WORLD裡逛街這件事都拔掉了 只剩下無盡的戰鬥

在之後是QUANTUM 第一集很不錯 多了地圖撿寶 地圖陷阱 釣魚 或者一些小系統 但第二集馬上回歸錯誤點 跑主線 打打打 遊戲內容又都沒有了 就連解說讓人能融進劇情都沒有 不知道的人 根本不知道紋章使是什麼 也不知道奧拉是誰 或者這遊戲的內容


HACK 我很喜歡 關注了很長一段時間 除凱特那款我沒入手外 GU LINK 手機無法完 無解
每部動畫 漫畫也都看過了 小說還沒補 但遺憾他的遊戲內容至今只剩下戰鬥...可惜了
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LV. 10
GP 193
2 樓 大魔女の高帽子 lockwood
GP0 BP-
(樓主比我早PO一點, 所以就把自己的文刪了)
我是只有玩過無印、G.U. ,買了漫畫小說,和看過動畫版&電影版的老玩家,
罪惡之龍因為當時手機記憶體不夠所以沒有碰(但後來發現不是自己喜歡玩的類型
一直希望CC社哪天可以出一款能用頭戴顯示器玩的"the world"啊! 一定超有趣的!"

結果今天看到了這段影片(重點從0:30開始)

被搶先了OTL
加...加油啊CC社......不要輸了啊.......
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LV. 27
GP 1k
3 樓 ~Shadow~ bruce5332
GP0 BP-
※ 引述《lockwood (大魔女の高帽子)》之銘言
> (樓主比我早PO一點, 所以就把自己的文刪了)
> 我是只有玩過無印、G.U. ,買了漫畫小說,和看過動畫版&電影版的老玩家,
> 罪惡之龍因為當時手機記憶體不夠所以沒有碰(但後來發現不是自己喜歡玩的類型
> 一直希望CC社哪天可以出一款能用頭戴顯示器玩的"the world"啊! 一定超有趣的!"
> 結果今天看到了這段影片(重點從0:30開始)
> 在新視窗開啟影片
> 被搶先了OTL
> 加...加油啊CC社......不要輸了啊.......

你比我多看了小說 我就問了 除了戰鬥 跟地圖傳送以外 他還有什麼小系統嗎?
我對這遊戲只剩下 商人買賣 賽車 戰鬥 除此之外就沒了...
這樣的遊戲是沒辦法VR化後又賺錢的 因為他的重點只存在於戰鬥
如果是競技遊戲就算了 但是他要做成現實遊戲 就必須有其他有趣的系統
SAO 有鍛鐵 料理 素材的採集也有 讓除戰鬥以外 也有事情做
.HACK想贏 真的得加油
另外 最近出了很多遊戲相關的異世界劇情
像是前陣子的OVERLORD 雖然他著重於戰鬥 但一些日常都有補進去
灰與幻想 這部是奇葩 他著重的是日常 戰鬥也是日常
為美好世界 做成手遊感覺不錯

.HACK要贏得多學習一些遊戲的傳銷手法
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LV. 31
GP 117
4 樓 卡歐斯卡特蘭德 joself
GP7 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

基本上我是全都有碰啦~~除了沒代理看不懂的以外
我覺得.hack好的地方是在故事的設定上比SAO好
說實話我看到後面會覺得刀劍是後宮作,主角一直是同一個外掛
那如果要說遊戲性,料理這類的我最有印象的是傳奇系列,鍛造啥的在MMOR或是OLG上都很多
而.hack故事重點是在人和遊戲的背景上,所以卡通或小說反而對遊戲的系統解說不多,SAO感覺是講人為主
當然實際在玩遊戲時比較像單純的RPG,並沒有素材收集鍛造這類
其實我覺得沒有還輕鬆點,光是人際關係和裝備分配和指揮控場就夠忙的了,我們的主角並沒有桐人那麼外掛
凱特更只是一般人而已,把DD拿掉跟一般角沒有差別,更別提DD的副作用

我喜歡.hack是因為主角永遠再換,不是同一個
凱特扮演的更是自己(輸入名稱那可以打自己名字,後面工作人員名單會出現)
而故事就是遊戲本身,不管是傳說還是設定,雖然一直改版,但核心是一樣的
SAO反而感覺人才是重點,遊戲只是背景,遊戲再換,人卻沒換
其實我第一次看SAO看到可以逼~~~的時後就感覺哪裡怪怪的,雖然有預感會受歡迎,又符合目前主流(還有後宮)
但我就是覺得SAO跟.hack不是同一種東西,甚至SAO就算把OLG的要素拿掉也是可以的OLG要素沒有那麼必要
雖然都是會影響現實的OLG設定,但SAO感覺像地下城邂逅,.HACK像駭客任務
如果做成VR變成真的.hack或SAO,其實都是可以的,遊戲性只是廠商設定的問題
真的做出來反而是差不多的東西,要真的做到精隨,感覺.hack比較難
因為要解謎,從遊戲背景設定中,還限定僅此一次的事件,我不覺得這是一般OLG能做的事
嗯...或許真的是這樣,.hack最吸引人的地方是解開遊戲背景未知的謎也是他跟SAO不同的地方
以上都是個人觀感啦~~我比較期待.hack有新作,明明跟SAO是差不多時期的作品,也比他早輝煌
但現在卻是沒啥人知道,真的是蠻可惜的
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LV. 27
GP 1k
5 樓 ~Shadow~ bruce5332
GP0 BP-
※ 引述《joself (卡歐斯卡特蘭德)》之銘言
> 以看完

如果要我說 .HACK以VR技術完成比SAO更可行
.HACK玩過都知道 是現實 頭戴VR 手拿搖桿+麥克風達到操作 跟 對話
豐富的表情系統 對話 加上搖桿操作 每一個都是現在能做到的
但是實際遊戲化之後 .HACK一定得加入一些OLG要素
不然就會變成長谷雄那樣新手進去 被人PK 因為除了 PK 打怪 逛地圖 刷裝備以外沒有任何東西了
可能會加入公會系統 賽車 但依然不夠
如果一個VR遊戲只是不斷 刷怪 PK 而不能增加所謂的生活機能
就會變成 RO 或 流亡 後期
若是指注重戰鬥 就會變成像英雄聯盟

SAO跟HACK 姑且不論劇情 人物怎樣
因為在VR的時代 SAO的遊戲性比HACK多這是不爭的事實
但單論故事內容 HACK的劇情比SAO更注重在人物主線上 而忽略了遊戲
SAO則是不論何時都會強調遊戲的特色
第一款 強調豐富的生活機能 地闇款 強調飛翔跟玩家種族之間的戰鬥 第三款我沒看

但HACK如我所講 很可惜 他沒抓住機會
他的動畫偏沉悶 跟遊戲比差很多 遊戲還有一些有趣的笑點 歡樂 感覺就像是玩真正的遊戲一樣
動畫卻沒表現出來
而GU後的作品 PSP 的LINK 我就不談了 一樣沒抓住機會
現在VR出來 但是CC社聽說已經不做HACK了
他的手遊現在又要停運 HACK 真的可惜 可能要被埋沒了
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LV. 31
GP 119
6 樓 卡歐斯卡特蘭德 joself
GP1 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

這麼說吧~~如果只是要做出遊戲性高的VRMMORPG,就算不是刀劍或是.hack也是辦得到
不管是魔獸或是天堂之類的,甚至是魔物獵人或太空戰士,只要是遊戲性高的遊戲再加個VR就好了

但如果要做.hack,故事本身才是重點,而且遊戲每次都會「改版」,刀劍比較像換遊戲(後面是有固定啦)
刀劍我感覺是「桐人與亞絲娜的奇妙冒險」,.hack則是「奧菈的世界」

.hack的遊戲一直都是以短篇集成的長篇,一般正篇故事都分好幾章(塊),除了後面這幾款
所以每次到下一章時都會「改版」,這也算是特色之一吧~

我是覺得雖然雖然.hack和刀劍都是標榜虛擬實境的遊戲,但我倒覺得不用特別去追求,故事好比較重要
不然也只是遊戲性好的VRMMORPG而已,這以後大概會出一堆吧,就把現在的OLG升級就好了!!
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LV. 37
GP 1k
8 樓 Jack-別讓板大不開心 jack90142
GP4 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

因為巴哈這邊好像還沒有相關新聞
所以轉一下從FB友人轉貼的HK網站報導
http://unwire.hk/2016/03/01/sao_vr_not_real_mmo/game-channel/

簡單說一下
就是IBM跟SAO執行委員會的這個合作案
實際上並不是一個真正的VRMMO
甚至連MMO都不算是
實際上是一個展示IBM VR相關演算技術的VR Demo
(互動影片或是簡單小遊戲的感覺)
(就跟你去賣場看3D電視播砸派潑水影片差不多吧)
而主要場景人物等設定則是採用SAO的版權物製作

所以基本上...想玩某SAO的朋友們大概要失望了
其實也不能說失望啦,畢竟還是有VR體驗可以玩

IBM本來就不是開發遊戲的,就算開發也沒必要用別人的IP
SAO執行委員會顧名思義就是製作SAO動畫的
頂多加上相關周邊的製作
真正要做遊戲的話也是跟專作遊戲的BNEI吧

不過以日本人偏向封閉的個性,加上BNEI目前的商業考量
現階段應該還是手遊跟家機連網
頂多是加上簡單版本的VR
純VR應該還是以單機為主(也就是跟SONY主機)

要論真VRMMO應該還是歐美會先開發
實際上也不是難事,因為開發3D的VR MMO無論業界或同人界早就行之有年
在物理引擎計算跟連網技術都差不多完備
現在就是差結合近期的VR裝置
以及在VR感官體驗(欺騙)上更加升級


===
最後稍微提一下CC2跟BNEI的部分
CC2其實在去年底就針對下個年度(今年)定了幾個開發目標
其中一項就是VR
也就是CC2本身對於開放VR體驗遊戲是有野心的
另外幾個跟VR有關(能扯上邊)的開發者或創作者
在之前SONY陸續推出的體驗活動中也都曾擔任重點嘉賓
(就是之前小洋洋社長的照片那系列)
所以CC2以推出VR遊戲為目標應該是沒問題的
(只是多數人關心的重點在於這個VR會不會是MMO吧)

而BNEI...就是商人,所以不要期待太多
有利益的話會推,有風險或無利可圖絕對就是縮
基本上BNEI本身掌握許多動漫作品IP的遊戲改編權
所以近年像SAO比較紅,大家也可以看到多款改編的掌機遊戲出來

換句話說,就是手上的好牌打不完了
根本沒必要刻意打有風險的牌(自有IP)
這一點在其他日系大廠也能見到
(例如打死不出RM的老卡,或是F**K YOU KONAMI)
而其他沒有合作能玩的就是炒冷飯吧(系列作無限出)
不過能結合新玩法的還是給推就是了

簡單來說,我對CC2有信心,但對BNEI沒信心
或者說,CC2會出VR,但應該不會是The World
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