LV. 32
GP 522

【閒聊】VALORANT到底算不算硬核

樓主 Athena.s.aya o0987570061
GP28 BP-
上半季APEX太無趣 開始了瓦羅蘭
週遭台灣中國朋友都不太適應這遊戲
這遊戲剛開的時候我也挺討厭的
大多人原因無非是無法移動開槍 速度慢 耗時長 太容易死 遊戲不美觀 太塑膠
那時候真的覺得2020出這種畫質貼圖的遊戲有點蠢

但這遊戲在歐美 在日本 東南亞 也是有不少客群 甚至我在想外掛偏少是不是中文圈玩的人少
比起其他硬核FPS差在哪裡 為甚麼不吸引亞洲 中文圈的人玩

對比CSGO
其實我覺得CSGO更難 沒有技能COVER輔助
煙點閃點都很重要要背  不會丟=這張圖玩不了
槍法更不用說 壓槍肌肉記憶跟點頭都是很需要技術的

而對瓦來說 VIPER 布史東 KAYO這類角色熟悉圖很快的 比CS快很多 也好放技能道具很多
當然還是有比如說火點 毒點 SOVA箭點 等等要練
但在中低端不會太過影響大局 還是能玩還是很簡單上手

對比R6
我覺得R6回合數挺剛好的 不會讓人太累
雖然有陣子沒玩了 最近R6一兩年人氣好像挺低迷的?
而R6不論是畫質 技能 比起傳統FPS的立體新穎感 都很讚 壓槍也很吃技術
在戰術上很燒腦 一段時間真的是玩不膩 很考驗配合跟臨場反應

而瓦羅蘭確實也需要戰術跟配合 但可能他的時長太長跟太受限於某些角色的技能
導致無法擁有R6一樣的魅力


而瓦羅蘭很容易打出嗨賴 技能運用的好也是很有成就感
肯開麥溝通配合起來也是很有趣 日服蠻多人都肯開MIC的
但需要朋友或是找人 群組找人壓力又不小 畢竟一場時間很長
不像APEX打起來比較輕鬆 沒壓力(現在的鑽場以下)
是覺得挺可惜的
開始看一些實況 跟實際玩了後 缺點是有 但確實不差 挺好玩的 也有深度
可惜中文圈玩的人太少 討論也沒什麼熱度 習慣大逃殺的人也很難轉來打定點的FPS
或許可能要像ZETA一樣打出成績 才會有人玩吧




28
-
LV. 13
GP 0
2 樓 uto推 sdnfasdhflsd
GP9 BP5
我覺得這遊戲問題其實挺明顯的,val剛出的時候我就有被朋友的朋友約去玩,自己從小就有在碰電腦遊戲所以上手算挺快的,但約我的是一個打CS2-3年的玩家,特戰也是內測就開始玩了(掛圖其可以拿序號),就這樣開啟了我第一次接觸val的經驗,老實說3個字超級差,不會說腳色操作不順,都會操作但是走出去就是被1Fa 1Fa ,然後死了就跟你沒關係了(那時候還沒什麼在開MIC,雖然說現在會溝通但報完位置後就一樣沒你的事了),但我前面有提到約我的那位朋友有一定程度的FPS遊戲底子,這就造成我每把都在:蝦 我怎麼死了
朋友:喔幹好爽 各種HL ,我就只能在旁邊看他秀,整個就完全沒有遊戲體驗,後來就造成朋友每次約我不是說:我在外面、 有事 、不然就是累了,慢慢的遠離了特戰,後來朋友也就沒再約我了(可能我太弱了ㄅㄏㄏ)
就當我以為我不會再回到val這個圈子裡時,我無意間在YT滑到了crazyface的精華後來又看到Tenz、ploo、家偉等等超級帥氣的HL,當下的感覺就是好帥,正巧被APEX的外掛氣到就想還是回來玩(?),就是這個想法我回歸了val,讓我想不到的是,這次回歸我打得很順,遊戲體驗很好,不知不覺就在val的圈子越陷越深開始看比賽(VCT好看),總結我覺得會勸退新手的原因無外乎就是上手難度太高,在遊戲已經推出一段時間的狀態下沒有以前的經驗要加入這個大家庭是真的有點硬,但其實也沒有甚麼改變方法因為TTK短的事實就擺在那甚至可以說是特戰的特色,相較於APEX,在ㄟ配你遇到比你強的對手 ,但至少可以碰到對手幾槍,這樣讓玩家有了 我有在玩遊戲的感覺,而不是 蝦剛剛怎麼了 我怎麼結束了,這種感覺,以上就是我對這遊戲的想法,題外話特戰習慣之後真的回不去,因為特戰的血量很少阿碰兩下就結束了,跑回去打APEX被碰到都會覺得我是不是要死了XD



9
5
LV. 32
GP 17
4 樓 小心我愛的火燭 adsl855123
GP44 BP-
我不知道,但我看到愷宙得瑟圖直接硬核
44
-
LV. 27
GP 100
5 樓 Rku rxorickxo
GP24 BP-
硬核的概念是指沒有血條 沒有隊友提示 還有沒有槍枝彈藥顯示在右下角 不人性化 就是走寫實路線 類似逃離塔科夫
你說這遊戲硬核 我不這麼認為 他提示你隊友在哪 不會誤殺隊友 顯示子彈數 人性化了不少

這遊戲為甚麼台灣沒人氣 原因就已經在csgo上反應過了
我認識那些在fps玩不久的人 通常都會遇到一個問題 他們在瓶頸的時候不知道怎麼去進步 加上沒人帶 也不太會自己去找資料 或是基本上都跟朋友玩才開  不想花時間去研究 去練習槍法 又或是休閒玩玩 反正有下個遊戲就跑去下個遊戲

而且這種5v5 fps遊戲 挫敗感很重你被打死就要等下局了  在這期間你只能乾等看隊友秀不然就是報位  再來跳窗看影片 遊戲體驗在這時候極糟糕
但同時打死敵人獲得的成就感也大 這個我不用多說 大家拿到五殺的那種感覺 應該都懂
沒再練習槍法的人 對槍一直輸一直死 你覺得他會想玩嗎 同時有再練槍的人 甚至有任何進步 去拿到擊殺 甚至用地圖觀念去拿到free kill的人 他會覺得付出是值得的 因為它比對方更了解地圖 他就會繼續玩下去
那即便遇到瓶頸也會玩下去的人不斷的進步 基本上fps就會定型那群

再來台灣遊戲類型的環境 族群人數差異太大 在台灣大部分紅的 你可能聽你不怎麼在玩遊戲的人 都是提到 傳說對決 英雄聯盟 楓之谷 RO 那些moba  RPG類型的遊戲 你會聽到他們說 csgo 瓦羅蘭 甚至sf R6 那些的嗎 很少 除非他本身就是這族群的人

以往台灣遊戲環境更差  要不是有魔獸信長 魔獸三國出現 英雄聯盟s2台灣獲得世界冠軍  傳說對決 pubg apex吃雞火爆 大逃殺類型迅速崛起 不然現在估計還只有RPG遊戲在吃這塊大餅

也不是csgo 瓦羅蘭 R6這種不太可能火 我猜還在等個契機 雖然說我覺得很難 難就難在這類型的遊戲需要投入大量時間 且打出來的成績也許不與你的付出時間成正比
R6還好 能用地圖觀玩轉整個遊戲 用狗點敲洞拿擊殺 但他真的也需要花時間 想當初剛玩的時候 我玩了近百小時才比較不容易被很奇怪的方式打死 甚麼重生點擊殺之類的 後面玩到將近千小時後才上鑽
另外兩個就更需要槍法 地圖觀 ....等很多東西去組成  加上比賽要看懂 基本上都需要對遊戲有一定的了解 那越好看懂得 觀看人數越多 cs>瓦>=R6

不過怎麼樣都敵不過 擁有強大資本資助的遊戲 那遊戲基本上要火很簡單
台灣電競環境還需要再進步 但也比以前好了 開始有人想投錢在電競行業

個人淺見
24
-
LV. 32
GP 3
6 樓 jäger acog jimmy1020
GP0 BP-
瓦羅藍不算硬核吧,現在看過很硬的就塔克夫那種

而且瓦羅藍已經算是槍戰遊戲很紅的了,主要原因大概就是沒什麼上手難度,跟apex一樣,脫離新手很快,但當然還是需要一些槍戰底子。
不像什麼dota2 lol 世紀帝國 r6這種學習成本超高的遊戲

而且好像很多女生都很哈這遊戲,可能是畫面比較對胃口也可能是上手難度,或是廣告打很兇的關係,所以一堆男生都把這當把妹遊戲。
光是我身邊就有10幾個不玩電腦的女生開始打瓦了,但cs跟r6他們總是一下就放棄,我自己也是不太懂為什麼會這樣。
0
-
LV. 35
GP 0
7 樓 尖頭拉瑞 ping445101
GP1 BP-
個人覺得瓦比csgo 難
單以槍法來講確實是csgo難,瓦的移動速度真的慢很多(不考慮壓槍的情況,瓦的壓槍真的太白癡,還有隨機彈道)

但是瓦的技能組合真的很多變,從選的地圖到選角都要思考。回合前要想對手買什麼技能要怎麼應對,回合途中要算對手和自己的技能時間,對戰場理解不夠的話很常的情況就是還沒看到人就死了。還有婕提、瑞茲、聖祈這種可以站非正常點位的角色在,每局都要思考很多東西反應也要夠快。還有人說瓦背閃隨便都背得掉,確實瓦的背閃很好反應,但是麻煩的就是打到高端場你怎麼被閃到的都不知道,會丟一些很刁鑽的角度,再來對面人直接貼到你臉上就過世了。

大部分從csgo 轉來瓦的文章不外乎就是白癡遊戲還有技能可以用、移動速度好慢喔隨便都可以打頭之類的、閃超好躲的。確實這些我都不否認,但是這也是瓦的魅力,一直把這個當成跟csgo一樣可以單靠槍法的遊戲真的會玩不下去,如果你還可以靠槍法找到這遊戲的樂趣的話應該是都在炸魚吧。
1
-
LV. 37
GP 1k
8 樓 Cytus kkwaiii
GP29 BP-
20年FPS老玩家

我覺得類CS的遊戲都可以叫硬核 差別在於有多硬核而已

像CSGO的高手和新手之間的差異非常大 提升的唯一方法除了肝BOT之外沒有其他途徑
CSGO的NG場 高手就是完全屌打的存在 不管你老手新手 當年流量不發達的時候 我們甚至要自己下載DEMO去看職業選手怎樣操作

當然你肯定會說這不是廢話嗎 所有FPS都一樣阿 我跟你說現在環境一定不一樣
除了CS之外 目前所有主流的FPS遊戲不是吃技能就是吃資源 甚至有些遊戲需要吃運氣
高手 老手 新手的距離其實縮小很多了(比起CS)

APEX 頂獵打NG不見得場場屌打眾生 看實況有很多頂獵NG一樣落地成盒
塔可夫不用講了 本質上就是資源遊戲 對射撃能力要求甚至不如其他FPS
R6 任何槍械一發入魂的情況 再加上角色配置 高手壓制力可以說是大幅縮減了
VALORANT 類似上面的情況 集百家之大成 一樣需要資源(技能)  但是你會發現VALORANT本質和遊戲體驗比較接近CS 所以說VALORANT硬核我可以接受 但是他完全沒有CSGO硬核

值得一提的是很多人說塔可夫硬核,但人家本來追求的就是擬真生存射撃遊戲 他的硬核跟我所理解對射撃遊戲的硬核還是很不一樣的
29
-
LV. 31
GP 3k
9 樓 零零三 mushmom003
GP2 BP-
我覺得最主要還是遊戲時間拉太長
積分或NG要贏都得打13場
實力比較相近的兩支隊伍遇到
很可能會打到30~40分鐘一場
需要高度專注力的遊戲時間還長
小弟打個兩三場就覺得很累了
其餘的問題應該就是隨機彈道
整體還是很不錯的遊戲(私心希望縮短遊戲時間)
2
-
LV. 30
GP 38
10 樓 小小勞贖 A88778877
GP1 BP-
比較喜歡欸配的節奏 至少死了可以馬上跳掉開始下一場 瓦的精神消耗真的很大
1
-
LV. 30
GP 1k
11 樓 DOOM3QUAKE4
GP27 BP-
CSGO:
恩沒錯,那確實是個爆頭
Valorant:
蛤那樣也能算爆頭哦

大概是這樣。
27
-
LV. 33
GP 913
12 樓 不用理這釣魚仔 Swanto
GP0 BP-
但我欸配上手的速度比較久
瓦羅蘭大部分要注意的東西聽一聽就有概念了

不過要玩到很強就整個反過來
欸配上手之後進步速度神速na
瓦則是怎麼打都那個樣子 槍感很差

然後體感瓦羅蘭的觀念比較重
欸配感覺技術可以佔七八十
瓦就大概五六十吧
0
-
LV. 31
GP 1
13 樓 我尻故我在 Samwu511
GP1 BP-
csgo雙ak轉到瓦真的適應很久 角色移動速度差很多 還有角色的定位太明確 rank想上分練突破手的價值比輔助高太多 再加上Bhop跟跑步差不多快 個人覺得瓦難很多 但很好玩
1
-
LV. 38
GP 389
14 樓 百鬼開台了嗎 wgs123123124
GP2 BP-
個人最近體悟
瓦絕對稱不上硬核
你看過哪個硬核遊戲會幫你把敵人的輪廓邊框用顏色高亮起來
我一年前還沒玩瓦 R6白金 但近一年沒打了
前天無聊回去玩了幾把R6 我已經完全忘記要怎麼用腦分辨敵人在哪裡、子彈可能從四面八方射過來的感覺了
玩瓦個人覺得只要眼睛看到哪裡紅紅黃黃的,手甩過去就好
2
-
LV. 37
GP 452
16 樓 希斯萊傑 rivergto
GP20 BP-

作者標示-非商業性

本授權條款允許使用者重製、散布、傳輸以及修改著作,但不得為商業目的之使用。使用時必須按照著作人指定的方式表彰其姓名。

硬核沒有明確定義是什麼東西硬核,要說深度的話,瓦是有的,畢竟不是隨便玩玩都能上去

但要說難度,並不是說遊戲本身難度的天花板多高,而是到底有多少高手在這個地圖上專研技術和戰術

CSGO的難度,並不是在於技能多難使用和地圖多難理解,而是他是一款用了20年,更迭了好幾代的職業選手,在那些比賽地圖上淬鍊堆疊出來的痕跡,丟彈只要你能穿越地圖的地形限制丟到指定地點就需要花時間了,而瓦基本上是完全簡化了這個過程,新手也都能丟得很好,但也失去了CSGO選手想盡創意找出新奇丟彈的創新機會,而且地圖本身也是不斷的修正和進化以及改善攻守平衡性,而這些過程都有歷代所有選手給予地圖平衡性作為反饋。

簡單來說,CS的難度並不是遊戲本身設計創造出天花板,而是歷代的選手在遊戲裡創造出了難度。

但是瓦還跟不上,因為瓦的時間就還淬鍊的不夠久。

就遊戲本身的難度而言,瓦是易學難精,但是CSGO絕對不易學,你光丟彈就要花大量時間練習了,還沒提槍法。

早期的CS普通玩家,根本就沒再練習什麼丟彈,開槍也沒有什麼戰法,也是找到人就開槍射阿跑阿,完完全全就是亂射亂打一通而已,是CS的高端玩家創造出了遊戲的規格難度和玩法。你不會丟彈就會被能配合丟彈的人玩到死。

像是CS為什麼比賽的設定是要5V5而不是6V6,他的金錢系統為什麼爆炸成功和爆炸不成功給的錢不一樣,這一切都是職業玩家和官方長年互相磨出來的默契創造出了比賽規則和設定。

這個才是CS硬核的地方,因為他的遊戲硬核是頂端玩家創造出來的,如果瓦有時間淬鍊出那個環境和難度,瓦也能成為一個很硬核的FPS。

--
新增回覆

回覆 2樓留言巴友

所以瓦在天生條件上,就少掉了一些體質本身很硬核的部分,但真正的休閒,CS本身原本就是休閒,原本地圖就是為了12V12或16V16設計的,是為了要讓他職業電競化,所以才縮小人數競技,但到了CSGO之後,慢慢也想讓一般玩家採取比賽正規5V5的模式,但反而玩的休閒人數大不如前。

因為休閒玩家都幾乎被趕跑了,雖然還是有休閒模式但沒有被放在主要介面,且休閒玩家本身也不就是遊戲黏著度很高的,我是來玩放鬆的,最好讓我蹲在哪個卑鄙的地方拿著狙擊槍或連狙打掉一堆人才爽才舒服。

但這樣的玩家自己玩不了幾年就會去其他它們想要去的地方舒服了,不是每個人都願意在遊戲上練功夫,那樣不是休閒。休閒玩家還是比有熱情的玩家容易離開。

像是PTT還會偶爾八卦什麼老人問46 43  o3 o4 bloodstrike 倉庫 小人國 彷彿這遊戲已經變成歷史一樣

當代的老人可能一次5v5的競技都沒摸過一次,這種休閒玩家就黏不住FPS

要我客觀來看,瓦也是能很有成長性的遊戲,比起CS比較多出了要思考技能順序和打上空敵人的概念

瓦的話,現役賽事主播阿森等人,都是我個人認為目前在國內,有認真用腦袋在思考怎麼打FPS的人,不是純粹秀而已,瘋臉雖然很秀,但我私心覺得他很有天分(雖然我老手大神朋友覺得他不怎麼樣),但我覺得他只是開實況做效果而已,他也是曾經有認真經過訓練的年輕選手,但台灣現在沒有環境讓他變成超一流選手。如果實況再讓他這樣開好幾年,可能就只能一直停在這裡而已。

現役玩家如果不特別指定槍男的話,W1nner Rainy 乖兒子 這三個是我認為最穩定的

現役有知名度且還能打的老人在檯面上大概只剩Xargon,看他認真打apex比賽,可以很明顯知道,他FPS的理解檔次很明顯和現役年輕的FPS新起之秀很不同,但他年紀大了,體力和反應比較差了點

因為台灣真正要踏入FPS硬核玩家的人數真的比你想像中的要少的太多了

等瓦能夠建立出一個王朝隊伍,拉升到一個超高檔次之後

類似CS的歷代王朝 如 SK Nip Navi fnatic Astralis 現在的faze

有興趣可以去看CS和瓦的 wiki 各自的 S-Tier Tournaments  (可以看到台灣早期打比賽的隊伍)

等瓦時間到了,自然這遊戲就會進入超硬核的階段了

--

話說真的要休閒,我真的只推薦APEX,雖然我也不是什麼頂獵仔,但他真的很符合休閒的要素,我自己幾乎沒什麼練習也沒有什麼壓力,時間耗一耗磨一磨上去就有鑽石了,認真玩應該是能到大師沒問題。

很能夠明白為什麼APEX那麼多人玩,他也真的蠻好玩的,女生就像LOL一樣掛著sup般,也能玩得起來

但反而瓦要爬上鑽石神話,並沒有很簡單,難度絕對是有的,不可能輕鬆。

要認認真真休閒真的也不會打FPS,玩手遊掛機比較實在。
20
-
LV. 38
GP 2k
17 樓 懶到沒名字 a22247319
GP0 BP-
所以我說為啥一百公尺遠拿步槍衝出來可以一槍爆頭窩
0
-
未登入的勇者,要加入 18 樓的討論嗎?
板務人員:歡迎申請板主