LV. 20
GP 423

【討論】討論月亮為什麼被Nerf

樓主 厭世ㄈㄓ PhoenixJ
GP21 BP-
月亮骰子是大家期待已久的作品,從它第一次在預告中亮相,到它的推出時間一次次被延後,到它終於推出,到它被Buff,到目前被Nerf。它可以說受盡了波折,經歷了低潮,也享受過眾人的目光。今天來談談本人認為它被Nerf的原因。

1.打破遊戲中經濟系統
沒有月亮的時候,協調可以打到90關已是少數;有了月亮之後,90關反而成為基本。這使得玩家獲取的卡片數量大幅增加,打破了官方預想的經濟系統。
有玩日月的人都心知肚明,日月爆+暗殺就是一方的不勞而獲,日月花費10回合整理版面,剩下都交給暗殺在努力,甚至很多人是整理玩直接跳Game。你可能會說:「原本組合不也常常一個人輸出一個人什麼都不做就打高嗎?」問題是:那個情況是有輸出的人透過自身的努力再另外一方打高,而非有輸出的人不輸出,只靠輔助就能打高。這樣的觀念就如同組合不做事,轉移一直給骰子然後打到100回合。
2.骰子無進步空間
原先的7級7星月亮便可以讓大量骰子達到攻速上限,那麼大家是否有想過,這樣8級、9級、10級以上的月亮它們存在的意義何在?這樣的設定使的骰子本身喪失了進步空間,它的Class up的效益如同僅增加爆傷。
3.沒有有效制衡手段
在PVP之中,沒有其他流派可以與日月抗衡,就算暗殺不用多說,前期壓制無效就能投降了。不過元素這種打長期抗戰的骰子,也無法有效與日月抗衡。組合的傷害雖然有無限量的可能,數學上是可以超越日月極限的,但是日月的輸出成長曲線是以月亮升一次星飛越一級;組合的成長曲線是COMBO增加便增加一點。組合在實際上是無法與日月並駕齊驅的。
4.效果觸發容易
太陽僅在1、4、9點亮,然而1太少、9太多,形同虛設;月亮在3、5、7點亮,很容易合成後繼續觸發效果。
5.效果太全面
以7級七星月爆傷800%為例:攻擊速度126%、爆擊35%、攻擊力70%,總共加成=(1+1.26)*(65%+35%*800%)*(1+70%)=13.25倍。其中爆擊雖然僅35%不過提供了3倍增傷,佔比最多。

月亮這次大概砍了1/3的攻速,7星能力比先前5星稍差,到底是現在太爛還是之前太強?這個每個人都有自己的想法,歡迎大家分享。
21
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LV. 16
GP 63
2 樓 飄雪淵風 b2836973
GP7 BP-
那就數值這樣定了 修
7點日:
攻速:亮0.6秒/次
傷害:35  (class 7)
強化:11  4次
傷害疊加: 每2次疊加一次傷害

7點月:
月亮於3.0提供14%攻速 點亮時 依點數+10%傷害與5%爆擊
攻速:14%  依點數比例*14% =14%*?
傷害:亮 10%*點數 =10*7=70%
爆擊率:亮 5%*點數=5*7 =35%
單日月個人 700%不到爆擊能在3.0版本 躺著到66關
代表 56關740W轉王能在三秒內處理
已知 太陽每顆獨立計算(事實) 每攻擊二次使傷害疊加一次
假設 爆擊為100% 700%爆傷  
那麼我需要多少下才能達標740W?

單次傷害 無爆累計 700%單 700%累
1 134.3 134.3 940.1 940.1
2 134.3 268.6 940.1 1880.2
3 268.6 537.2 1880.2 3760.4
4 268.6 805.8 1880.2 5640.6
5 402.9 1208.7 2820.3 8460.9
6 402.9 1611.6 2820.3 11281.2
7 537.2 2148.8 3760.4 15041.6
8 537.2 2686 3760.4 18802
9 671.5 3357.5 4700.5 23502.5
10 671.5 4029 4700.5 28203
11 805.8 4834.8 5640.6 33843.6
12 805.8 5640.6 5640.6 39484.2
13 940.1 6580.7 6580.7 46064.9
14 940.1 7520.8 6580.7 52645.6
15 1074.4 8595.2 7520.8 60166.4
16 1074.4 9669.6 7520.8 67687.2
17 1208.7 10878.3 8460.9 76148.1
18 1208.7 12087 8460.9 84609
19 1343 13430 9401 94010
20 1343 14773 9401 103411
21 1477.3 16250.3 10341.1 113752.1
22 1477.3 17727.6 10341.1 124093.2
23 1611.6 19339.2 11281.2 135374.4
24 1611.6 20950.8 11281.2 146655.6
25 1745.9 22696.7 12221.3 158876.9
26 1745.9 24442.6 12221.3 171098.2
27 1880.2 26322.8 13161.4 184259.6
28 1880.2 28203 13161.4 197421
29 2014.5 30217.5 14101.5 211522.5
30 2014.5 32232 14101.5 225624
31 2148.8 34380.8 15041.6 240665.6
32 2148.8 36529.6 15041.6 255707.2
33 2283.1 38812.7 15981.7 271688.9
34 2283.1 41095.8 15981.7 287670.6
35 2417.4 43513.2 16921.8 304592.4
36 2417.4 45930.6 16921.8 321514.2
37 2551.7 48482.3 17861.9 339376.1
38 2551.7 51034 17861.9 357238
39 2686 53720 18802 376040
40 2686 56406 18802 394842
41 2820.3 59226.3 19742.1 414584.1
42 2820.3 62046.6 19742.1 434326.2
43 2954.6 65001.2 20682.2 455008.4
44 2954.6 67955.8 20682.2 475690.6
45 3088.9 71044.7 21622.3 497312.9
46 3088.9 74133.6 21622.3 518935.2
47 3223.2 77356.8 22562.4 541497.6
48 3223.2 80580 22562.4 564060
49 3357.5 83937.5 23502.5 587562.5
50 3357.5 87295 23502.5 611065
51 3491.8 90786.8 24442.6 635507.6
52 3491.8 94278.6 24442.6 659950.2
53 3626.1 97904.7 25382.7 685332.9
54 3626.1 101530.8 25382.7 710715.6
55 3760.4 105291.2 26322.8 737038.4
56 3760.4 109051.6 26322.8 763361.2
57 3894.7 112946.3 27262.9 790624.1
58 3894.7 116841 27262.9 817887
59 4029 120870 28203 846090
60 4029 124899 28203 874293
61 4163.3 129062.3 29143.1 903436.1
62 4163.3 133225.6 29143.1 932579.2
63 4297.6 137523.2 30083.2 962662.4
64 4297.6 141820.8 30083.2 992745.6
65 4431.9 146252.7 31023.3 1023768.9
66 4431.9 150684.6 31023.3 1054792.2
67 4566.2 155250.8 31963.4 1086755.6
68 4566.2 159817 31963.4 1118719
69 4700.5 164517.5 32903.5 1151622.5
70 4700.5 169218 32903.5 1184526
71 4834.8 174052.8 33843.6 1218369.6
72 4834.8 178887.6 33843.6 1252213.2
73 4969.1 183856.7 34783.7 1286996.9
74 4969.1 188825.8 34783.7 1321780.6
75 5103.4 193929.2 35723.8 1357504.4
76 5103.4 199032.6 35723.8 1393228.2
77 5237.7 204270.3 36663.9 1429892.1
78 5237.7 209508 36663.9 1466556
79 5372 214880 37604 1504160
80 5372 220252 37604 1541764
81 5506.3 225758.3 38544.1 1580308.1
82 5506.3 231264.6 38544.1 1618852.2
83 5640.6 236905.2 39484.2 1658336.4
84 5640.6 242545.8 39484.2 1697820.6
85 5774.9 248320.7 40424.3 1738244.9
86 5774.9 254095.6 40424.3 1778669.2
87 5909.2 260004.8 41364.4 1820033.6
88 5909.2 265914 41364.4 1861398
89 6043.5 271957.5 42304.5 1903702.5
90 6043.5 278001 42304.5 1946007
91 6177.8 284178.8 43244.6 1989251.6
92 6177.8 290356.6 43244.6 2032496.2
93 6312.1 296668.7 44184.7 2076680.9
94 6312.1 302980.8 44184.7 2120865.6
95 6446.4 309427.2 45124.8 2165990.4
96 6446.4 315873.6 45124.8 2211115.2
97 6580.7 322454.3 46064.9 2257180.1
98 6580.7 329035 46064.9 2303245
99 6715 335750 47005 2350250
100 6715 342465 47005 2397255
101 6849.3 349314.3 47945.1 2445200.1
102 6849.3 356163.6 47945.1 2493145.2
103 6983.6 363147.2 48885.2 2542030.4
104 6983.6 370130.8 48885.2 2590915.6
105 7117.9 377248.7 49825.3 2640740.9
106 7117.9 384366.6 49825.3 2690566.2
107 7252.2 391618.8 50765.4 2741331.6
108 7252.2 398871 50765.4 2792097
109 7386.5 406257.5 51705.5 2843802.5
110 7386.5 413644 51705.5 2895508
111 7520.8 421164.8 52645.6 2948153.6
112 7520.8 428685.6 52645.6 3000799.2
113 7655.1 436340.7 53585.7 3054384.9
114 7655.1 443995.8 53585.7 3107970.6
115 7789.4 451785.2 54525.8 3162496.4
116 7789.4 459574.6 54525.8 3217022.2
117 7923.7 467498.3 55465.9 3272488.1
118 7923.7 475422 55465.9 3327954
119 8058 483480 56406 3384360
120 8058 491538 56406 3440766
121 8192.3 499730.3 57346.1 3498112.1
122 8192.3 507922.6 57346.1 3555458.2
123 8326.6 516249.2 58286.2 3613744.4
124 8326.6 524575.8 58286.2 3672030.6
125 8460.9 533036.7 59226.3 3731256.9
126 8460.9 541497.6 59226.3 3790483.2
127 8595.2 550092.8 60166.4 3850649.6
128 8595.2 558688 60166.4 3910816
129 8729.5 567417.5 61106.5 3971922.5
130 8729.5 576147 61106.5 4033029
131 8863.8 585010.8 62046.6 4095075.6
132 8863.8 593874.6 62046.6 4157122.2
133 8998.1 602872.7 62986.7 4220108.9
134 8998.1 611870.8 62986.7 4283095.6
135 9132.4 621003.2 63926.8 4347022.4
136 9132.4 630135.6 63926.8 4410949.2
137 9266.7 639402.3 64866.9 4475816.1
138 9266.7 648669 64866.9 4540683
139 9401 658070 65807 4606490
140 9401 667471 65807 4672297
141 9535.3 677006.3 66747.1 4739044.1
142 9535.3 686541.6 66747.1 4805791.2
143 9669.6 696211.2 67687.2 4873478.4
144 9669.6 705880.8 67687.2 4941165.6
145 9803.9 715684.7 68627.3 5009792.9
146 9803.9 725488.6 68627.3 5078420.2
147 9938.2 735426.8 69567.4 5147987.6
148 9938.2 745365 69567.4 5217555
149 10072.5 755437.5 70507.5 5288062.5
150 10072.5 765510 70507.5 5358570
151 10206.8 775716.8 71447.6 5430017.6
152 10206.8 785923.6 71447.6 5501465.2
153 10341.1 796264.7 72387.7 5573852.9
154 10341.1 806605.8 72387.7 5646240.6
155 10475.4 817081.2 73327.8 5719568.4
156 10475.4 827556.6 73327.8 5792896.2
157 10609.7 838166.3 74267.9 5867164.1
158 10609.7 848776 74267.9 5941432
159 10744 859520 75208 6016640
160 10744 870264 75208 6091848
161 10878.3 881142.3 76148.1 6167996.1
162 10878.3 892020.6 76148.1 6244144.2
163 11012.6 903033.2 77088.2 6321232.4
164 11012.6 914045.8 77088.2 6398320.6
165 11146.9 925192.7 78028.3 6476348.9
166 11146.9 936339.6 78028.3 6554377.2
167 11281.2 947620.8 78968.4 6633345.6
168 11281.2 958902 78968.4 6712314
169 11415.5 970317.5 79908.5 6792222.5
170 11415.5 981733 79908.5 6872131
171 11549.8 993282.8 80848.6 6952979.6
172 11549.8 1004832.6 80848.6 7033828.2
173 11684.1 1016516.7 81788.7 7115616.9
174 11684.1 1028200.8 81788.7 7197405.6
175 11818.4 1040019.2 82728.8 7280134.4
176 11818.4 1051837.6 82728.8 7362863.2
177 11952.7 1063790.3 83668.9 7446532.1

答案是177下

前述 太陽亮時 0.6秒輸出一次 ->每秒1.67次 ->7日:11.67 次/秒
三秒177下  1秒59下
11.67*5.05 =59
也就是說這樣算月亮提供400%攻速



7
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LV. 15
GP 46
3 樓 亨利爵士 qscftrewq
GP0 BP-
※ 引述《b2836973 (飄雪淵風)》之銘言
恕刪
提供一下我自己的紀錄
最高紀錄:4顆七星日全吃七星月+七星暴,恰好能秒96王
骰子等級:日8月7暴13
骰子數據:太陽基傷40。power-up +44
  月亮提供70%攻擊buff
  暴骰提供74%暴擊,因此暴率為5%+74%=79%
暴擊傷害:1074%

第一下傷害(未暴):(40+44)*1.7=142.8
第一下傷害期望值:142.8*1074%*79% + 142.8*21% = 1241.59
另外參考韓國大老的影片,96轉王血量:203267552,約2億
因為有4顆太陽,平均一顆太陽只要打5000萬傷害就足夠
單下傷害 累積傷害
1 1242 1242
1 1242 2483
2 2483 4966
2 2483 7450
201 249559 50161432
201 249559 50410992
202 250801 50661793
202 250801 50912594

根據這表格,可以看到大約在第202次增傷,實際是打第404下時能打掉王

粗估轉王發動時機為第3秒,因此404/3/11.67 = 11.53倍攻速

可以看出7星月亮可能提供了
10倍左右的攻速加成

Q.E.D.
0
-
LV. 16
GP 63
4 樓 飄雪淵風 b2836973
GP0 BP-
對攻速加成公式如果是 1/(1-攻速buff) 那麼 來探討 70~100%加速時 給予的倍率



61 2.564 71 3.448 81 5.263 91 11.111
62 2.632 72 3.571 82 5.556 92 12.5
63 2.703 73 3.704 83 5.882 93 14.286
64 2.778 74 3.846 84 6.25 94 16.667
65 2.857 75 4 85 6.667 95 20
66 2.941 76 4.167 86 7.143 96 25
67 3.03 77 4.348 87 7.692 97 33.333
68 3.125 78 4.545 88 8.333 98 50
69 3.226 79 4.762 89 9.091 99 100
70 3.333 80 5 90 10 100 #DIV/0!

然後呢我們再加上一個小小的表格


3.0版本 power up(1%) 每class+0.3 power up(1%)
點數 class7(初始) class7+4up class15 class15+4up
1 14 18 16.4 20.4
2 28 32 32.8 36.8
3 42 46 49.2 53.2
4 56 60 65.6 69.6
5 70 74 82 86
6 84 88 98.4 102.4
7 98 102 114.8 118.8
3.1版本 power up(1%) 每class+0.5 power up(1%)
點數 class7(初始) c7+4up+(依點+3%) class15
c7+4up+(依點+3%)
1 7 14 11 18
2 14 24 22 32
3 21 34 33 46
4 28 44 44 60
5 35 54 55 74
6 42 64 66 88
7 49 74 77 102
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